Menetämme kykyjä?

[Scotty]

Menetetäänkö paljon huippukykyjä kun alkuvuonna syntyneillä on SELVÄ etuoikeus maajoukkueisiin?
Ei voi olla saattuma että ikäkausimaajoukkueiden -(ja tätä kautta Suomen aikuistenkin?) keskimääräinen syntymäkuukausi on alkuvuonna.
Ei kai nyt millään voi olla siten että IHAN OIKEASTI Suomessa paremmat kiekkoilijat syntyvät alkuvuonna!
Onkohan jokin erityinen syy että ns yli-ikäisiä ei Suomessa päästetä ikäkausimaajoukkeisiin?

 

[Rocco]

Eiköhän kyse ole vain siitä että Suomessa ikärajat menevät aina kalenterivuosien mukaan. Esim. Kanadassa ikärajat menevät monesti keskellä vuotta tms. Alkuvuodesta syntyneethän ovat aina koulussakin aina näitä "isoja ja pahoja" poikia ja ovat koulussa näitä jotka saavat mopon ensimmäisenä, ajokortin ensimmäisenä, täyttävät kaikki ikärajat ensimmäisenä ja tottakai samalla "mopottavat" nuorempia luokkakavereita. Eikä näistä loppuvuoden lapsista kovin herkästi ole lähtemään kiekkokaukaloon kun siellä on juuri näitä samoja "isoja poikia" pelaamassa.

Tämän takia ehkä nämä menestyvämmät nuoret ovat näitä "röyhkeitä ja isottelevia" poikia. Muutenkin jääkiekkoilijoita on liigassa ja Mestisessä varmasti enemmän juuri alkuvuodesta syntyneitä, koska nämä loppuvuoden lapset eivät niin hanakasti lähde pelaamaan kiekkoa vaan muita lajeja.

Tässä selitykseni.

Veikkaan muuten että suomalaisista loppuvuoden lapsista isoin osa on maalivahteja ja pakkeja, hyökääjistä iso osa on sitten alkuvuodesta syntyneitä. Just a guess...

 

[Kullervo]

Töissä tylsää joten tässä pieni otos.

Nuorten MM-kotikisojen joukkueen syntymäajat:

Kuukausi, Pelaajien määrä
Tammikuu, 5
Helmikuu, 4
Maaliskuu, 1
Huhtikuu, 4
Toukokuu, 2
Kesäkuu. 0
Heinäkuu, 1
Elokuu, 1
Syyskuu, 1
Lokakuu, 3
Marraskuu, 0
Joulukuu, 0

Alkuvuoteen painottuu. Pelipaikalla ei suurta merkitystä.
Maalivahdit molemmat alkuvuodesta. Pakit suhteessa 5/2(alkuvuosi/loppuvuosi) ja hyökkääjät 9/4. Tulokset tukevat Scottyn huomiota.

Mutta kysymys oli menetetäänkö huippukykyjä? Ei. Voidaan menettää keskivertopelaajia, mutta ei huippuja.

 

[Scotty]

Joissakin muissa ikäkausijoukkeissa on ero vieläkin selvempi ja ei liene tilasollista sattumaa vaan ero on systemaattinen.

Roccon selitys ei kelpaa.

Väitän että ainakin osaselitys on tässä:

Alkuvuonna syntyneet (huom joulu ja tammikuun ikäero käytännössä n. vuosi) ovat keskimääräisesti ottaen aloittaneet harrastuksensa yhtä talvea aikaisemmin.

Täten heillä on sekä fyysisen voiman, koon (kasvuikä) ja koordinaation että yhden lisävuoden harjoituksen tuoma etu loppuvuona syntyneisiin.
Nämä erot tulevat ilmi omissa joukkueissa, peliajassa, valinnoissa Pohjolaleirille yms.

Siis lahjakkaita loppuvuonna syntyneitä menetään -lopettavat, vaihtavat lajia - kun systeemi on niin tyhmä....

Kanadassa - ja NHL draftauksissa - laskteaankin 1.10 jälkeen syntyneet samaan ikäluokkaan kuin seuraavana vuonna (ennen 1.10) syntyneet.

En ole pohtinut tarkemmin josko tämä on ongelman ratkaisu - ehkä kuitenkin ainakin hieman parempi systeemi?

Tietääkseni maaotteluissa saisi käyttää ikäkausijoukkueissa juuri näitä oa(over aged)-pelaajia mutta näin ei Suomessa tehdä - päin vastoin nuorempia siirretään vanhempien joukkoon.

Koska Suomi on pieni maa ja pelaajia rajallinen määrä niin kaikki helmet täytyisi pystyä poimimaan.
Onkohan tätä edes mietitty? Kenenkä vastuulla asia on Jääkiekkkoliitossa?

 

[korkki]

Viestin lähetti Scotty
Koska Suomi on pieni maa ja pelaajia rajallinen määrä niin kaikki helmet täytyisi pystyä poimimaan.
Onkohan tätä edes mietitty? Kenenkä vastuulla asia on Jääkiekkkoliitossa?

Kyllähän ne helmet sieltä löytyvät. Marginaalipelaajien kanssa asia onkin erilainen.

Esimerkkinä voisi mainita Ässien Jesse Joensuun joka on syntynyt lokakuun alussa, mutta pelaa jo nyt - 16 -vuotiaana U18 maajoukkueessa ja debytoi liigassakin jo. Kaverille on ainakin se etu myöhäisestä syntymäpäivästä että tullaan varaamaan NHL-draftissa todella aikaisin kun lähes kaikki muut samana vuonna syntyneet helmet ovat menneet vuotta aikaisemmassa draftissa.

Muita tällaisia loppuvuonna syntyneitä lupauksia ovat ainakin Risto Korhonen Kärpistä ja Jonas Enlund IFK:sta (näin pikapikaa mietittynä)

 

[Rocco]

Viestin lähetti Scotty
Joissakin muissa ikäkausijoukkeissa on ero vieläkin selvempi ja ei liene tilasollista sattumaa vaan ero on systemaattinen.

Roccon selitys ei kelpaa.

Tätä samaa koitin sanoa koko ajan.

Alkuvuodesta syntyneet ovat juuri näitä isompia kavereita ja loppuvuodesta syntyneet sitten eivät ole. Kanada tuottaa kovia pelaajia riippumatta siitä milloin ovat syntyneet koska erilaiset ikärajojen ajat antavat loppuvuodestakin syntyneille mahdollisuuden olla näitä isoimpia kavereita.

 

[Musta Jää]

Ikäjakauma painottuu vuoden ensimmäiseen puoliskoon myös siksi, että suurin osa suomalaisista syntyy silloin. On ikävä repiä tilastoja ulkomuistista, kun faktaa en löytänyt, mutta muistaakseni kevään vilkkaimmassa kuussa (huhtikuu?) syntyy neljä kertaa niin paljon suomalaisia kuin loppusyksyn ankeimmassa (marraskuu?).

Seuraavassa parin viime vuoden suomalaiset ensimmäisen kierroksen NHL-varaukset syntymäajan mukaan sekä seuraavien vuosien potentiaalisia sellaisia aina kasiseiskoihin asti:

Alkuvuosi:

Mikko Koivu
Tuomo Ruutu
Sean Bergenheim
Hannu Toivonen
Petteri Nokelainen
Tuukka Rask

Loppuvuosi ennen syyskuun puolenvälin draftirajaa:

Jesse Niinimäki
Lauri Tukonen

Seuraavana vuonna syntyneiden kanssa varattavat:

Kari Lehtonen
Joni Pitkänen
Sami Lepistö
Risto Korhonen
Erkka Leppänen
Jesse Joensuu


Kuten todettu, huiput eivät syntymäajastaan näytä kärsivän. Toisaalta myös näin pieni tilastollinen otos raastaa selkärankaa.

 

[Klassikko]

Muistaisin lukeneeni joskus 90-luvun puolivälissä (Tieteen Kuvalehti?) tutkimustuloksesta, jonka mukaan valtaosa Hollannin kahden ylimmän sarjatason jalkapalloilijoista oli syksyn lapsia. En tosin muista kuinka suuri tuo "valtaosa" oli.

 

[kilonkingi]

Olen itse syntynnyt joulukuussa ja kyllä se vaan niin on että jos toinen on syntynnyt tammikuussa niin fyysisyydessä on suuri ero. Esim. alkuvuodessa syntynnyt on päätä pidempi kuin loppuvuodesta syntynnyt. Mutta minkäs teet sille että olet syntynnyt loppuvuodesta, mutta jostainhan se raja on vedettävä vai pitäisikö olla puolenvuoden välein joukkueita mutta sitten ei saataisi taas pelaajia tarpeeksi kentälle.On totta että varmasti moni lupaava pelaaja on lopettannut pelaamisen kun muut ovat ollet taitavempia tai vahvempia vain sen takia että he ovat syntynneet alkuvuodesta. Mutta toisaalta onko se niin tärkeää että pärjää juníori joukkueissa koska pelaahan Suomen maajoukkueessakin sellaisia pelaajia jotka eivät ole pelaanneet yhtään juniori maaottelua. Aikuisenahan se sitten tasoittuu ja silloin nähdään kuka on kuka. Mutta onhan tässä joku hyväkin puoli loppuvuodesta syntynneille he saavat pelata kovempia otteluita kuin jos olisivat syntynneet seuraavana vuonna.

 

[Scotty]

A boy named Sue

Mielenkiintoisia näkemyksiä mutta...
Jonain kauniina syksynä isukki (tai yksinhuoltajaäiti) vie pojan jääkiekkokouluun/luistelukouluun.

Se mille vuodelle tämä syksy osuu johtuu paljolti onko poika syntynyt alku- vai loppuvuonna.

SIIS: alkuvuonna syntynneet ovat usein harrastaneet lajia vuoden pitempään ja se näkyy vilttiketjun kokoonpanossa ja peliajassa monta vuotta.
Jos siis sattuu olemaan "myöhäiskasvuinen", muutenkin vähän koordinaatiossa myöhäiskehittyvä ja kaiken kukkuraksi loppuvuodesta syntynyt on lajinvaihto teini-iässä helpomin edessä.
Jos jaksaa painaa isoksi asti niin kyllähän se sitten myöhemmin tasoittuu mutta kuitenkin jokunen pelaaja menetetään.

Huippulahjakkuuksille tämä ei ole ongelma -jopa NHL-draftauksissa pieni etu.
Valitettavasti ikäkausimaajoukkueen kokoonpanoon tämä syntymä'n vuodenaika vaikuttaa ratkaisevasti.

Olisi hauska jos joku tilastotieteilijä analysoisi tätä asiaa. Olisi hyvä tietää alkajaisiksi koko väestön/poikien syntymäkuukausien jakauma.

 

[finnjewel]

Re: A boy named Sue

Viestin lähetti Scotty
Olisi hauska jos joku tilastotieteilijä analysoisi tätä asiaa. Olisi hyvä tietää alkajaisiksi koko väestön/poikien syntymäkuukausien jakauma.

Tuossa vähän tilastotietoa syntyvyyden jakautumisesta:

http://www.stat.fi/tk/he/vaesto_ennakko.html

Alkuvuodesta (maalis-toukokuussa) syntyy kyllä suhteellisesti enemmän lapsia kuin muina vuodenaikoina, mutta ei ero ole mitenkään mullistava. Käsittääkseni (ja tästä on julkaistu kirjoituksia jo menneinä vuosikymmeninä) joukkuepeleissä alkuvuodesta syntyneet ovat yliedustettuina juuri näistä vuodenvaihteeseen ajoittuvista ikärajoista johtuen.