Mellakan tynkää Kazakstanissa

[Tshekki77]

Kazakstanissa on kuohunut jo viikon verran, eikä täällä ole vielä omaa ketjua aiheesta. Ilmeisesti mellakat lähtivät käyntiin polttoaineen hinnan korotuksista, jotka sittemmin on ilmeisesti peruttu. Asiaa ilmeisesti esittänyt hallituskin on erotettu, mutta mitä ilmeisemmin mielenosoittajille tämä oli vain viimeinen pisara, vuosia kasvaneeseen turhautumiseen, koska edellä mainituista toimista huolimatta mellakat eivät ole loppuneet.

Pikkasen myös ihmetyttää se, että likimain aina, kun jossain lähtee rähinät käyntiin, niin läntisen maailman johtajat ovat kuin yhdestä suusta muistuttamassa ihmisoikeuksista. Suurennuslasin alla ovat olleet esim. Etiopia, Hong Kong, Uiguurit ja lukemattomat muut paikat/kansat, mutta nyt on jostain syystä ollut hiljaisempaa. Tai ainakaan itse en ole vielä sellaisia viestejä nähnyt.

Nyt on sitten CSTO joukkoja pyydetty ja lähetetty rauhoittamaan tilannetta ja edelleen jonkinlainen ihmeellinen hiljaisuus ympäröi tilannetta. Jotkut puhuu Venäjää käsittelevissä ketjuissa, että tämä tuli kuin taivaan lahjana Putinille ja toiset sitten ovat sitä mieltä, että tuli yllättäen ja pyytämättä ja tulee heikentämään Putinin asemaa. Mutta onhan tässä ainakin mahdollisuudet sille, että Putin pääsisi Ukrainan entistä jännittyneemmästä tilanteesta (jonka siis itse aiheutti) kasvot säilyttäen irti, jos huomio alkaa enenevässä määrin kääntyä Kazakstaniin ja jos onnistuvat siellä "rauhanturvaamis" operaatiossaan.

 

[Morgoth]

Kazakstanin presidentti: Mielenosoittajien kanssa ei neuvotella, tuli avataan tarvittaessa varoituksetta (IS)

Milloinkohan vastaavanlaista on nähty viimeksi mikäli oikeasti pitää paikkaansa, että ampuvat varoituksetta. Kiinassa 1989?

 

[skode]

Pikkasen myös ihmetyttää se, että likimain aina, kun jossain lähtee rähinät käyntiin, niin läntisen maailman johtajat ovat kuin yhdestä suusta muistuttamassa ihmisoikeuksista. Suurennuslasin alla ovat olleet esim. Etiopia, Hong Kong, Uiguurit ja lukemattomat muut paikat/kansat, mutta nyt on jostain syystä ollut hiljaisempaa. Tai ainakaan itse en ole vielä sellaisia viestejä nähnyt.

Onhan siellä symppaavia viestejä tullut jo esim. toiselta tunnetulta ihmisoikeuksien puolustajalta:

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan on edustajiensa mukaan puhunut puhelimessa Kazakstanin presidentin Kasym-Zhomart Tokajevin kanssa, kertoo Reuters.

Erdogan kertoi Turkin seuraavan tiiviisti tilanteen kehittymistä sekä pysyvän solidaarisena Kazakstanille.

Lisäksi Turkin presidentti sanoi toivovansa, että jännitteet hellittävät ja että uusi hallitus saadaan lopullisesti kokoon niin pian kuin mahdollista.

Itse en noiden kahden maan historiaa tunne miksi Turkki nyt noin kova tsemppari Kazakstanille on, jos jollain on jotain tarkempaa tietoa niin kiinnostaisi kuulla.

 

[Morgoth]

Itse en noiden kahden maan historiaa tunne miksi Turkki nyt noin kova tsemppari Kazakstanille on, jos jollain on jotain tarkempaa tietoa niin kiinnostaisi kuulla.

Niillä on ilmeisesti pitkä yhteinen historia jo jostakin Ottomaanien ajoilta tai kauempaakin.

 

[finnjewel]

Onhan siellä symppaavia viestejä tullut jo esim. toiselta tunnetulta ihmisoikeuksien puolustajalta:

Itse en noiden kahden maan historiaa tunne miksi Turkki nyt noin kova tsemppari Kazakstanille on, jos jollain on jotain tarkempaa tietoa niin kiinnostaisi kuulla.

Erdogan luonnollisesti tukee muitakin diktaattoreita. Samalla vinkki alamaisille, että maakuntien on parasta olla kukkoilematta.

 

[Morgoth]

Bitcoin-louhinnan kärkimaihin lukeutuvan Kazakstanin mellakat näkyvät hinnassa – Löivät krypton polvilleen (TE)

Boratin kotikylässä ei ainakaan bitcoineja louhittu.

 

[tosiasia]

Kazakstanin sekavassa tilanteessa voi olla vaikutuksia myös Venäjän ja Kiinan suhteille. Liekö yksi syy Venäjän turvautumiselle "rauhanturvajoukkoihin" löytyisi myös Kiinasta? Kasvavalla Kiinalla on varmasti haluja vaikuttaa myös Kazakstanin alueella. Vaikka USA:ta ei haluta mukaan, niin ei Venäjääkään varmasti ihan varauksetta katsota varsinkaan sotilaallisesta näkökulmasta. Neuvostoliiton jäljiltä edes viralliset rajasopimukset Kiinan ja Kazakstanin välillä eivät liene täysin kunnossa. Venäjälle Kazakstanin merkitys on myös merkittävä ja kyllähän tämänkin tilanteen on Putinin pelikirjaan pakko vaikuttaa. Merkillepantavaa on myös EU:n rooli Kazakstanin kauppakumppanina.

Kiinan kurssi nousee Keski-Aasiassa | Ulkopolitiikka

Keski-Aasian maat etsivät uutta suuntaa Venäjä-suhteen rinnalle ja tilalle. Turkilta odotettiin suuria, mutta alueen uudeksi mahdiksi on noussut Kiina.

ulkopolitiikka.fi

 

[Ollakseni]

Niillä on ilmeisesti pitkä yhteinen historia jo jostakin Ottomaanien ajoilta tai kauempaakin.

Molemmat kansat ovat Keski-Aasian tasangoilta kotoisin olevia turkkeja. Onhan siinä yhteistä historiaa.

 

[Sako]

Aika hyvin toimii tuo netin sulkeminen. Ei tihku tietoja. Twitteriä tuossa selailin uutta materiaalia on mielestäni vähän. "Rauhanturvaamisen" aste on kovin epäselvä lukuunottamatta sitä, että ampua saa heti kohti.

Venäjän hyvät suhteet on täysin siitä kiinni, että nykyinen regime pysyy vallassa. Helppo veikata, että kuri kovenee ja paljon.

Kas kummaa, kun kukaan ei puhu pakotteista lännessä. Kiinnostaisi tietää miksi.

 

[El Gordo]

Kas kummaa, kun kukaan ei puhu pakotteista lännessä. Kiinnostaisi tietää miksi.

Vähän absurdia olisi puhuakin kun ei edes tiedetä mitä tapahtuu.

Ei kai ne pakotteet yleensäkään toimi sellaisena pikalaastarina akuutteihin kriiseihin. Ensin muut vaikutusmenetelmät ja neuvottelut, ja sitten pitkällisen harkinnan jälkeen pakotteet jos ei muu auta.

 

[Sako]

Vähän absurdia olisi puhuakin kun ei edes tiedetä mitä tapahtuu.

On siellä paljon eri maiden edustustoja, myös Suomella. Ei ne kaikki niin kädettömiä voi olla etteikö diplomaattikunnalla olisi aika vankka tuntuma tapahtumista.

Montaa twitter videota ei oo tullu ulos ja kaiikia en ole nähnyt. Muutamasta kuuluu ihan selvät sodan äänet, yhdessä oli taloa ammuttu käsiaseita raskaammalla kalustolla ja nyt tullut lupa takautuvasti ampua ensin. "Ulkomaiden kouluttamat terroristivainajat" laskettaneen sadoissa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kazakstanin presidentti: Mielenosoittajien kanssa ei neuvotella, tuli avataan tarvittaessa varoituksetta (IS)

Milloinkohan vastaavanlaista on nähty viimeksi mikäli oikeasti pitää paikkaansa, että ampuvat varoituksetta. Kiinassa 1989?

Mitenhän lienee varoiteltu Ukrainassa 2014, kun yli 100 nuorta aseetonta miestä ammuttiin? Ainakaan dokumenttielokuvain perusteella ei varoiteltu.

Euromaidan - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Sako]

Kiinalta tuli kommentti. Ei lähde haastamaan Venäjän etupiiriä itselleen.

Kiinan presidentti Xi Jinping ylisti Kazakstanin presidentin toimia perjantaina.
”Otit päättäväisesti voimakkaat keinot käyttöön kriittisillä hetkillä ja rauhoitit tilanteen nopeasti”, hän kertoi uutistoimiston Xinhuan välittämässä viestissä. HS

 

[Satunnainen]

Kiinalta tuli kommentti. Ei lähde haastamaan Venäjän etupiiriä itselleen.

Kiinan presidentti Xi Jinping ylisti Kazakstanin presidentin toimia perjantaina.
”Otit päättäväisesti voimakkaat keinot käyttöön kriittisillä hetkillä ja rauhoitit tilanteen nopeasti”, hän kertoi uutistoimiston Xinhuan välittämässä viestissä. HS

Käytännössä siis totesi, että toimit kuin minä itse toimisin vastaavassa tilanteessa. Kollegalta kehut. Tai no, Kiina ei ulkopuoliseen apuun turvautuisi.

 

[Wiljami]

Kätevää toki että kaikki dissidentit ovat ulkomailla koulutettuja terroristeja (jotka voi likvidoida ilman varoitusta). Tilanteen hoitamisessa saattaa kuitenkin olla komplikaatioita jos ase- ja turvallisuusjoukoista on liittynyt porukkaa "terroristian" riveihin, kuten aiemmin oli annettu ymmärtää. Toisaalta selittää hyvin minkä takia pitää tilata ulkopuolelta apua terroristeja tappamaan, esimerkiksi Ukrainassakin oli -14 Janukovitsilla ylimääräistä hankaluutta kun paikallisviranomainen ei halunnut murhata naapurustonsa asukkeja vaikka pääroisto miten uhosi että länsiprovokaattoreista ja terroristeista on vaan kyse.

 

[ketjuruletti]

Kätevää toki että kaikki dissidentit ovat ulkomailla koulutettuja terroristeja

Joo. Näistä ulkomaalaisvahvistuksista tai ns. änäriavuista varmaan löytyy sitten pian nimiä ja pistetilastoja lännen ammattilaissarjoissa yms henkilökohtaista nippelitietoa. Muuten jäävät meinaan aika naurettaviksi nämä väitteet.

 

[Mikael Pelzfuss]

Ulkomailla koulutettuja ja aseistettuja terroristeja oli presidentin mukaan 20 000. Lopputuloksena poltettuja autoja, kaadettu patsas ja pari vallattua hallintorakennusta. Virallisten tietojen mukaan kuolleita siviilejä on muutama kymmenen ja pidätettyjä muutama tuhat. Sitten Venäjä & co lähettää 2000 sotilasta näitä ulkomailla aseistettuja ja koulutettuja terroristeja nujertamaan.

Ei ihan mene mun matikalla tasan. On vaikea miettiä, kuinka uskottavilta nämä jutut tuntuu niistä ihmisistä, joille on koko elämä syötetty enemmän tai vähemmän valheellista settiä eri tuuteista.

 

[Morgoth]

Kiinalta tuli kommentti. Ei lähde haastamaan Venäjän etupiiriä itselleen.

Rajan takana on myös Xinjiang eli uiguureja. Uiguureja taitaa olla myös Kazakstanissa jonkun verran. Kazakstanissa väestöstä n. 80 % on muslimeja, joten tuossa taitaa olla jopa Kiinalle liiaksi väkeä tuhottavaksi kansanmurhassa. En usko, että Kiina haluaa rajalle mitään sotia muslimien kanssa vaan pitää tilanteen mahdollisimman vakaana, *stanien ja Afganistanin yms. rajoilla. Onhan tuo Venäjällekin vähän sellaista, että ei kannata liiaksi provosoida paikallisia.

Toki yleisesti ottaen, diktaattorit symppaavat toisiaan kunnes tulee jotkut todelliset eturistiriidat.

 

[Sako]

Katselin alueen karttaa ja vähän googlea huolimattomasti. Jotain tolkkua on Mongoliassa, Azerbaizanissa, Georgiassa ja Ukrainassa. Listalle pääsi statuksella osittain vapaa. Unohtuiko joku? Ukraina ei kuulu Keski-Aasiaan, mutta pääsi joukkoon osana ex-neukkulaa. Turkki on mallimaa tuolla kolkalla maailmaa. Ei vapaisiin kuuluu tietysti muiden ohella Venäjä ja Kiina. Oikea sorron veljeskunta. google maps
----
Kazakstanin mielenosoitusten muuttuminen väkivaltaisiksi tulee herättämään kysymyksiä. Ilmeisesti väkivalta ei ollut heti alusta mukana vaan vaatinut sysäystä. Vahvimpia ehdokkaita on joku ryhmä mielenosoittajista ja hallinto itse. Venäjään en usko, ajoitus olisi kovin huono. Tokayev vaikuttaa tässä kohtaa hyötyjältä. Hallitus on erotettu ja vahvistamattomien tietojen mukaan "Nazarbayev, his daughters and their families all left the country." Twitteristä. Tokayevin puhdistukset vallan ytimessä tulee jatkumaan. Venäjä saa paremman otteen Kazakstanista, joten kuuluu hyötyjien joukkoon. Huomautan, että tämä korttitalo on rakennettu hatarista aineksista.

 

[Cobol]

Kazakstanin mielenosoitusten muuttuminen väkivaltaisiksi tulee herättämään kysymyksiä. Ilmeisesti väkivalta ei ollut heti alusta mukana vaan vaatinut sysäystä. Vahvimpia ehdokkaita on joku ryhmä mielenosoittajista ja hallinto itse. Venäjään en usko, ajoitus olisi kovin huono. Tokayev vaikuttaa tässä kohtaa hyötyjältä. Hallitus on erotettu ja vahvistamattomien tietojen mukaan "Nazarbayev, his daughters and their families all left the country." Twitteristä. Tokayevin puhdistukset vallan ytimessä tulee jatkumaan. Venäjä saa paremman otteen Kazakstanista, joten kuuluu hyötyjien joukkoon. Huomautan, että tämä korttitalo on rakennettu hatarista aineksista.

Etköhän jäljillä ole. Lisäisin itse Venäjän. Ammattilaiset sieltä ovat olleet mukana, arvaan. Miksi?

Venäjä yritetään hukuttaa vereen ystävällismielisen naapurivaltio Kazakstanin kautta. Tekijöinä ovat ulkomaalaiset, jotka ovat vyöryttäneet vastaavaa hyökkäystään Valko-Venäjää vastaan jo kolmatta vuotta. Tämä on viesti, jota Venäjä nyt toistaa.

Venäjä on pääkohde ja tarkoitus on myös horjuttaa (NATO:n bandiitit?) Putinin esittämiä vuosikymmenten tärkeimpiä neuvotteluja, joissa Venäjä tarjoaa ensi viikolla aseriisuntaa ja rauhaa.

 

[Sako]

Lisäisin itse Venäjän. Ammattilaiset sieltä ovat olleet mukana, arvaan. Miksi?

Onko tämän voimannäyttö sellainen, että auttaa Nato-neuvotteluissa? Voipi olla Kremlin mielestä. Jep, mahdollinen motiivi on olemassa.

Venäjä on pääkohde ja tarkoitus on myös horjuttaa (NATO:n bandiitit?) Putinin esittämiä vuosikymmenten tärkeimpiä neuvotteluja, joissa Venäjä tarjoaa ensi viikolla aseriisuntaa ja rauhaa.

Tämän on varmasti propagandaa, jota tullaan veivaamaan. CIA sitä ja tätä.

Onhan tuo oikein jalomielinen tarjous. Länsi riisuu aseita, hajottaa Naton ja Venäjä tarjoaa vastineeksi pientä hengähdystaukoa ennen uusia vaatimuksia. Siinä on tuoreella liittokanslerilla tekemistä uuden alun kanssa, Euroopan isoista heikoin lenkki.

edit
Sellainen huomio vielä, että kapinan tilasta on heikosti tietoa. Almatyssa on ilmeisesti tilanne rauhoitettu, mutta muuta tietoa on kovin vähän. USA ei oleta tilanteen olevan ohi?
"The United States has ordered consular officials in Kazakhstan, whose work is not urgent, to leave the country. They have to move out with their families." The United States has ordered its Personnel to leave Kazakhstan - Novinite.com - Sofia News Agency

edit2
Yle: Nazarbajev sanoo olevansa maan pääkaupungissa Nur-Sultanissa.
edit3
HS pääkirjoituksessa: "Kazakstanissa kansallistunne on kasvanut, joten Venäjä nähdään miehittäjänä. Myös ODKB:n muutenkin heikko maine puolustusliittona meni, kun sen ensimmäinen oikea operaatio on sisäinen kurinpitotoimi."

putte uusii strategisen virheensä Kazakastanissa. Sama kuin Ukrainassa, saa käännettyä kansan syvät rivit Venäjää vastaan. ODKB:n perustamisvuosi piti tarkistaa, 1992.

 

[magnum37]

Kazakstanin kriisin taustoja on aika vaikea hahmottaa, mutta kovin erikoiselta kuulostaa, että siellä on nettiyhteydet ulkomaailmaan olleet poikki, mikäli kyse olisi puhtaasti kansannoususta. Haiskahtaa valtiollisen toimijan sekaantumiselta maan asioihin. Venäjälle tässä on avautunut nyt sopivat perusteet saada sotilaita maahan "rauhaa turvaamaan". Onko tässä Putinilla mielessä Venäjän etupiirin luomisen ohella uusien geopoliittisten asetelmien hakeminen myös suhteessa Kiinan vallan lisääntyvään uhkaan alueella? Oliko sotajoukkojen siirto Ukrainan rajalle harhautus sille mitä tapahtui tällä välin Kazakstanissa? Tietenkin jos Venäjältä kysytään, syy on länsimaissa jotka tahtovat horjuttaa Venäjää sekaantumalla sen 'liittolaisen' sisäisiin asioihin.

Eiköhän Kazakstanin tilanteen voi kuitenkin suht huoletta jo oletusarvoisesti niputtaa osaksi käynnissäolevaa geopoliittista sapelien kalistelua.

 

[finnjewel]

Turkki on mallimaa tuolla kolkalla maailmaa.
----
Kazakstanin mielenosoitusten muuttuminen väkivaltaisiksi tulee herättämään kysymyksiä. Ilmeisesti väkivalta ei ollut heti alusta mukana vaan vaatinut sysäystä. Vahvimpia ehdokkaita on joku ryhmä mielenosoittajista ja hallinto itse. Venäjään en usko, ajoitus olisi kovin huono. Tokayev vaikuttaa tässä kohtaa hyötyjältä.

Turkin lavastettu vallankumous v. 2016 tuosta kazakkien kuviosta tulee enemmän ja enemmän mieleen. Eikä Erdogankaan malttanut olla tukematta.

 

[Sako]

Turkin lavastettu vallankumous v. 2016 tuosta kazakkien kuviosta tulee enemmän ja enemmän mieleen. Eikä Erdogankaan malttanut olla tukematta.

Tarkastele millainen meno on noissa ODKB-maissa. Niihin verrattuna mallimaa. Toki tiedän, että Turkkia ei voi enää sanoa hyvällä omallatunnolla demokraattiseksi.

Kazakstanin kriisin taustoja on aika vaikea hahmottaa, mutta kovin erikoiselta kuulostaa, että siellä on nettiyhteydet ulkomaailmaan olleet poikki, mikäli kyse olisi puhtaasti kansannoususta. Haiskahtaa valtiollisen toimijan sekaantumiselta maan asioihin.

Regime on pistänyt netin poikki. Tehokas keino estää kapinallisten yhteyksiä ja tiedon valuminen ulkomaille. Estää kätevästi eri kaupunkien yhteydenpidon ja hidastaa ulkomaailman reaktioita. Antaa regimelle edun. Tässäkin tapauksessa tieto ja sen nopea välitys on valtaa.

Kazakstanissa on menossa myös eliitin valtataistelu. Turvallisuuspalvelun ex-pomo on pidätetty maanpetoksesta eli puhdistus menossa. Tokayevin ja Putinin yhteistyö ei ole lainkaan poissuljettu.

edit
Kännykkäverkot on myös ja tietysti alhaalla.

 

[Sako]

Kazakstanissa on menossa myös eliitin valtataistelu. Turvallisuuspalvelun ex-pomo on pidätetty maanpetoksesta eli puhdistus menossa. Tokayevin ja Putinin yhteistyö ei ole lainkaan poissuljettu.

Suomessa olevia haastateltu ja yhdellä on esittää varsin mielenkiintoisen näkökulman.
"– Todellisuudessa se on Kazakstanin hallitus, joka itse poisti joukkonsa normaalisti hyvin suojelluista instituutioista, jolloin ne oli helppo vallata ja jätti ihmiset pulaan väkivaltaisten protestoijien armoille, yksi protestoijista sanoo.
– Se halutaan nähdä vain salaliittoteoriana, mutta todellisuudessa presidentti pelaa peliä, jossa hän haluaa tehdä tästä ison kriisin. Siten hän voi kutsua Venäläiset joukot muka pelastamaan tilanteen ja estämään tulevat väkivaltaisuudet, hän jatkaa." iltalehti

Täysin mahdollinen juoni on, että Tokajev on tukeutunut vallankaappauksessa Putiniin, mutta asettanut hänet ns valmiin pöydän ääreen. Tätä ajoitusta en usko Puten hyväksyneen. Jos Tokajevin miehet on vastuussa väkivaltaisuuksien aloittamisesta, niin varsin saman kaltainen muuvi kuin Lukashenkalla. Lukan murhe oli kansa ja Tokan kilpaileva klaani, takuumies asuu Kremlissä. Helppo vastaus kysymykseen: Miksi nuo rakennukset oli vartioimatta?