Mainos

Matias ”Maso” Lehtonen HPK:n valmentajana

  • 112 789
  • 514

PronssiRanne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & KOOVEE
Osaakos joku teistä siellä Hämptönissä vastata yhteen kysymykseen. Mitä pahaa Maso Lehtonen on tehnyt Petteri Sihvoselle?
Uusimmassa kiekkokiukaan jaksossa Sihvonen toteaa näin "Vaikka Matias Lehtonen onnistuisi, se olisi väärin onnistuttu"
Allekirjoitetaanko täälä Petteri sedän lausunnot?
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Osaakos joku teistä siellä Hämptönissä vastata yhteen kysymykseen. Mitä pahaa Maso Lehtonen on tehnyt Petteri Sihvoselle?
Uusimmassa kiekkokiukaan jaksossa Sihvonen toteaa näin "Vaikka Matias Lehtonen onnistuisi, se olisi väärin onnistuttu"
Allekirjoitetaanko täälä Petteri sedän lausunnot?
Suosittelen olemaan kiinnittämättä mitään huomiota s*******n. Lausuntojansa ohjaa klikkihuoraus ja selänpesu ja vasemmistolaisuus.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Sihvonen on jostakin syystä hirttäytynyt täysin Pikkaraisen puolustamiseen ja paheksuu suuresti (ansaittua) sopimuksen päättämistä tähän kauteen. Syynä kaiketi lähinnä se, että HPK Liiga Oy tekee kaiken Petterin mielestä väärin ja/tai hänen pitää olla kaikesta eri mieltä yleisen mielipiteen kanssa.
 

PronssiRanne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & KOOVEE
Sihvonen on jostakin syystä hirttäytynyt täysin Pikkaraisen puolustamiseen ja paheksuu suuresti (ansaittua) sopimuksen päättämistä tähän kauteen. Syynä kaiketi lähinnä se, että HPK Liiga Oy tekee kaiken Petterin mielestä väärin ja/tai hänen pitää olla kaikesta eri mieltä yleisen mielipiteen kanssa.
Joo jotain tällästä mää vähän ajattelinkin.
Ja täytyy muistaa Sihvosen oma valmentaja rekordi 6-3-32 ja antaa painoarvoa just sen verran kaverin jutuille.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Ja täytyy muistaa Sihvosen oma valmentaja rekordi 6-3-32 ja antaa painoarvoa just sen verran kaverin jutuille.

Ei kai tuo rekordi sitä muuta, että hän oikeasti tietää lajista aika paljon. Ja noh, tuon kauden Pelicansissa aika moni keltanokka olisi vetänyt samalla rekordilla. Moni leikkii asiantuntijaa ilman yhtäkään voitettua peliä päävalmentajana.

Mutta tosiaan, Sihvosen tyyli on mitä on ja perisuomalaiseen tapaan mielipide harvoin muuttuu.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Suosittelen olemaan kiinnittämättä mitään huomiota s*******n. Lausuntojansa ohjaa klikkihuoraus ja selänpesu ja vasemmistolaisuus.
Ja varmaan sitten Masoa vastustaa näistä syistä tai ettei naama vaan miellytä.

Mä olen tykännyt lukea Sihvosta, minusta Jalosen ajasta Pikkaraisen alkuun niissä on ollut liigajoukkueen osalta ihan pointtinsakin usein. Nyt Pikkaraisen kanssa on mennyt jarru herralla täysin jumiin. "Peli näyttää kaiken"-fraasi oli lopulta aika hieno ajatus, mutta herra on vetänyt koko ajatuksen täysin vessan pöntöstä alas. "Lintumäkeläis-Jaloslaisen"-pelitavan ihannointi tai ainakin viivelähdön ihannointi meni jossain vaiheessa yli, kun ei hänen mukaansa mitään muuta tapaa voi kukaan käyttää. No jos kaikki sitä käyttäisivät, tuleeko ero siitä kuka parhaiten vai kellä parhaat yksilöt, ei saatu häneltä lopullista tuomiota.

Nyt on tosiaan mennyt Pikkaraisen kanssa täysin jankkaamiseksi. Pikkarainen kun vaan olisi ollut hyvä ratkaisu pitkäksi aikaa. Miksi? Petteri vastaa: "Siksi". Vähän kuin vanhempi lapselle, miksei saa katsoa televisiota klo 19 jälkeen.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
@Hereworth laittaisin ehkä itse myös panokseni tuohon "pitää olla kaikesta erimieltä yleisen mielipiteen kanssa" koska sillä saa huomiota ja lukijoita.

En enää ole jaksanut lukea kyseisen herran analyysejä mutta avaako Sihvonen koskaan tarkasti miksi Pikkaraisen jatko olisi ollut niin mahdottoman kova juttu? Toisinsanoen, mitä Sihvonen näkee Pikkaraisessa että hänen näkemyksen mukaan puoltaa jatkoa, kun kenenkään muun mielestä ei todellakaan ansaitse jatkoja?
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
En enää ole jaksanut lukea kyseisen herran analyysejä mutta avaako Sihvonen koskaan tarkasti miksi Pikkaraisen jatko olisi ollut niin mahdottoman kova juttu? Toisinsanoen, mitä Sihvonen näkee Pikkaraisessa että hänen näkemyksen mukaan puoltaa jatkoa, kun kenenkään muun mielestä ei todellakaan ansaitse jatkoja?
Muistaakseni jossain vaiheessa sanoi, että HPK ei ymmärrä edes minkä luokan ammattilainen Pike on, taisi jopa sanoa, että ainoa ammattilainen koko organisaatiossa. Siinä mielessä outo lausunto, kun Pikkaraisen tullessa muistaakseni oli huolissaan siitä mihin Pike vie koko organisaation.

@PronssiRanne muut palstatoverit jo hyvin avasivatkin Sihvosen juttuja, mutta itse ainakin pannut merkille, että Sihvonen ei myöskään tykkää sen takia, kun Maso ei peluuta meidän peliä. Eli ei ole Pennasen ja Jalosen kanssa samaa koulukuntaa. Tämä tekee kuulemma hänestä ja hänen pelikirjasta vajaavaisen, koska menee enemmän ajatusmaailmassa Olli Jokisen kanssa samaan suuntaan.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
@Hereworth laittaisin ehkä itse myös panokseni tuohon "pitää olla kaikesta erimieltä yleisen mielipiteen kanssa" koska sillä saa huomiota ja lukijoita.

En enää ole jaksanut lukea kyseisen herran analyysejä mutta avaako Sihvonen koskaan tarkasti miksi Pikkaraisen jatko olisi ollut niin mahdottoman kova juttu? Toisinsanoen, mitä Sihvonen näkee Pikkaraisessa että hänen näkemyksen mukaan puoltaa jatkoa, kun kenenkään muun mielestä ei todellakaan ansaitse jatkoja?

Sehän on juurikin näin, lukijoita tällä tekniikalla kyllä irtoaa, vaikka täälläkin moni kertoo jättävänsä omaan arvoonsa nuo jutut.

Ei kai se sen kummemmin ole avannut kuin, että viime kaudella hieno jakso ja oltiin pudotuspelipaikassa kiinni ja hönttönttöö. Jos Petterin mielestä peli näyttää kaiken, niin en sitten tiedä onko enää tällä kaudella peliä katsonut, kun kerta kaikki menee niin vitun hienosti Kerholla kaukalossa.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
@PronssiRanne muut palstatoverit jo hyvin avasivatkin Sihvosen juttuja, mutta itse ainakin pannut merkille, että Sihvonen ei myöskään tykkää sen takia, kun Maso ei peluuta meidän peliä. Eli ei ole Pennasen ja Jalosen kanssa samaa koulukuntaa. Tämä tekee kuulemma hänestä ja hänen pelikirjasta vajaavaisen, koska menee enemmän ajatusmaailmassa Olli Jokisen kanssa samaan suuntaan.

Tämähän muuten tekee Sihvosen höyryämisestä vielä vähän erikoisempaa. Kun eihän Pikkaraisen Kerhon pelaamista hyvällä tahdollakaan pysty mieltämään meidän peliksi. Kai se sitten riittää, kun ei ollijokismaisesti pyri aktiivisesti luopumaan koko meidän pelin ajatuksesta.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Ja varmaan sitten Masoa vastustaa näistä syistä tai ettei naama vaan miellytä.

Mä olen tykännyt lukea Sihvosta, minusta Jalosen ajasta Pikkaraisen alkuun niissä on ollut liigajoukkueen osalta ihan pointtinsakin usein. Nyt Pikkaraisen kanssa on mennyt jarru herralla täysin jumiin. "Peli näyttää kaiken"-fraasi oli lopulta aika hieno ajatus, mutta herra on vetänyt koko ajatuksen täysin vessan pöntöstä alas. "Lintumäkeläis-Jaloslaisen"-pelitavan ihannointi tai ainakin viivelähdön ihannointi meni jossain vaiheessa yli, kun ei hänen mukaansa mitään muuta tapaa voi kukaan käyttää. No jos kaikki sitä käyttäisivät, tuleeko ero siitä kuka parhaiten vai kellä parhaat yksilöt, ei saatu häneltä lopullista tuomiota.

Nyt on tosiaan mennyt Pikkaraisen kanssa täysin jankkaamiseksi. Pikkarainen kun vaan olisi ollut hyvä ratkaisu pitkäksi aikaa. Miksi? Petteri vastaa: "Siksi". Vähän kuin vanhempi lapselle, miksei saa katsoa televisiota klo 19 jälkeen.
Hämeen Sanomissa aloittaessa jutut olivat pääosin perusteltuja ja tavaramerkkiöyhötys oli melko minimissä, silloin niistä sai enemmän ajatuksen aihetta, kun vitutusta. Mitä pidemmälle sieltä ollaan tultu, on suhde muuttunut lähes päinvastaiseksi ja perustelut ovat loistaneet poissaolollaan. Samaan aikaan takki on kääntynyt moneen kertaan ja jonkin asian positivisuus/negatiivisuus ei tunnu liittyvän asiaan, vaan siihen, kuka asiaa toteuttaa. Sitäpä kautta nuo attribuutit mielestäni kuvaavat aihetta.

Ja tämä siis jonnekin viime syksyyn asti, sen jälkeisestä en tiedä, kun en ole lukenut, enkä kuunnellut. Sinänsä sääli, mutta itse hän on polkunsa valinnut. Asiantuntijana tuollainen tuuliviiri tyyli on mun mielestä paskaa, jos konteksti olisikin HPK-kriitikko, voisi ulosantiin suhtautua eri tavalla.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
@Hereworth laittaisin ehkä itse myös panokseni tuohon "pitää olla kaikesta erimieltä yleisen mielipiteen kanssa" koska sillä saa huomiota ja lukijoita.

En enää ole jaksanut lukea kyseisen herran analyysejä mutta avaako Sihvonen koskaan tarkasti miksi Pikkaraisen jatko olisi ollut niin mahdottoman kova juttu? Toisinsanoen, mitä Sihvonen näkee Pikkaraisessa että hänen näkemyksen mukaan puoltaa jatkoa, kun kenenkään muun mielestä ei todellakaan ansaitse jatkoja?
"Kenenkään muun mielestä" eli palstan äänekkäimpien mielestä Kerholta puuttuu myös pelitapa kokonaan ja sentterikaarti on ollut Liigaan hyvä. Ja Lehkonen nähty hallilla, joten utj-kandidaatti. Sarjan toiseksi paras pka oli "hieno jakso". Eri ihmisiä, mutta sinäkin vedät melko suoraksi mutkia.

Kerho on korvaamassa Pikkaraisen räkänokkavalmentajalla, joka ei peluuta kerholaista kiekkoa. Eli ollaan siirtymässä vielä Pikkaraistakin kauemmas Kerhon ytimestä. Siirtymässä lähtökohtaisesti heikompaan ja vähemmän kerholaiseen valmentajaan. Minusta on helppo ymmärtää, miksi Pikkarainen > Lehtonen. Ei se Pikkaraisesta Tapolaa, Virtaa tai edes Saloa suorilta tee.
 
Viimeksi muokattu:

TJ MACKEY

Jäsen
Sihvonen on erittäin ristiriitainen hahmo. Ja välillä mies pyrkii ilmeisen tietoisestikin hämmentämään. Itsekään en pidä siitä, miten tällä kaudella on hirttäytynyt Pikkaraisen erinomaisuuteen. Olisi vaan rehdisti myöntänyt Kerhon pelissä olevat valmennukselliset puutteet, vaikka sitten olisikin liputtanut Pikkaraisen jatkon puolesta. Siitäkin huolimatta, Sihvonen on mediakentässä valovuosien päässä muista analyytikoista. Jo ihan siitä lähtien, että pyrkii Savolaisen kanssa puhumaan pelistä ja seurajohtamiseen liittyvästä substanssista. Hämeen Sanomat on loistava kiekkojournalistinen media. He pyrkivät myös olemaan juurikin journalisteja. Jos joku uutinen pitää julkaista, se julkaistaan. Ei heitä sido joku velvollisuus paikallismediana HPK:ta tai hpk- laisuutta kohtaan kertoa vaan kivoja uutisia.

Välillä tuntuu siltä, että esim. Sanoma- leiri pyrkii vieraannuttamaan itsensä mahdollisimman kauas itse pelistä. Puhutaan kyllä pelaajista, seuroista, faneista, ilmiöistä jopa pukeutumisesta, mutta kaikki on hyvin pintapuoleista. Ja samalla annetaan viesti, että eihän fanitkaan oikeasti halua puhua viivelähdöistä, kenttätasapainosta, pelitavoista tai jostain XG:stä? Eikö, uskon että aika moni kannattaja haluaa medialta myös pelipuhetta.

@PronssiRanne muut palstatoverit jo hyvin avasivatkin Sihvosen juttuja, mutta itse ainakin pannut merkille, että Sihvonen ei myöskään tykkää sen takia, kun Maso ei peluuta meidän peliä. Eli ei ole Pennasen ja Jalosen kanssa samaa koulukuntaa. Tämä tekee kuulemma hänestä ja hänen pelikirjasta vajaavaisen, koska menee enemmän ajatusmaailmassa Olli Jokisen kanssa samaan suuntaan.
Tämä on hyvä meidän kannattajienkin tiedostaa ja sitähän Petterikin tässä ajaa takaa. Matias Lehtonen ei peluuta eikä ole peluuttanut (tähän mennessä) hpk- laista taitojääkiekkoa. Hän ei asetu siinä mielessä hpk- laisen pelitavan jatkumolle. Se on sitten eri keskustelu, että pitäisikö. Mutta jos me kannattajat mietimme ja toivomme, että hyvä kun Pike lähtee, niin saadaan tämän nuoren Lehtosen mukana raikasta ja hyökkäysvoittoista jääkiekkoa, niin tulee pettymään pahasti. Jos siis kyse on siitä jääkiekosta, mitä Lehtonen on nyt peluuttanut. Siinä on keskiössä tiivis puolustaminen, taistelu, alueiden voittaminen ja pystysuuntaan kategorisesti eteneminen, laadukkaat erikoistilanteet etc. Aika lähellä siis Pikkaraisen ja Ahokkaan jääkiekkoa (lue: Vierumäki).

Lehtonen on ilmeisen raikas ja värikäs persoona (kuten oli Pikkarainen tulleessaan), mutta hänestä puhuttaessa ja ihmetekoja odotellessa, puhutaanko persoonasta vai hänen jääkiekostaan?
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Kyllä minusta voi ainakin kysyä, miksi nyt lähdettiin tähän Masoon ja kenen idea se pohjimmiltaan oli? Nythän Kerho tavallaan hirttää itsensä tähän "keltanokkaan". Jos Maso ei onnistu, menettää Kerho kokonaan kasvonsa, ja joutuu yleiseksi naurunaiheeksi. Jos taas Maso onnistuu, joku näyttää nerolta, onhan sekin mahdollisya, mutta onko se todennäköistä?

Masolle pitäisi saada kilpailukykyinen pelaajisto, joka olisi hänen takanaan, mutta onko siihen resursseja, ja kuka siellä näitä pelaajia hankkii, toimitusjohtajako? Onko tämä toimitusjohtaja joku jääkiekkonero? Vai haluaako vain kamalasti sellaisena esiintyä?

Mestaruuden tuoma noste on aikalailla menetetty, nuoret rämpivät jossain B-lohkossa U20 sarjassa, ei hyvältä näytä. Ja nyt katsotaan tarpeelliseksi hypätä täysin tuntemattomaan junaan, onko ihan pakko?

Pikkarainen on oma lukunsa, pelasti vuosi sitten Kerhon kasvot, saattaa nytkin viedä Kerhon pleijareihin. En osaa hänen kyvyistään ja pelistään, onko "meidän peliä" vai sekasotkua, sanoa sen enempää, mutta ehkä tulevan projektin kannalta olisi parempi, jos tämä loppukausi menisi häneltä pöpelikköön.

Eletäänkö toiveiden ja mielikuvien maailmassa enemmän kuin todellisuudessa joutuu täältä ulkokehältäkin kysymymään.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Kyllä minusta voi ainakin kysyä, miksi nyt lähdettiin tähän Masoon ja kenen idea se pohjimmiltaan oli? Nythän Kerho tavallaan hirttää itsensä tähän "keltanokkaan". Jos Maso ei onnistu, menettää Kerho kokonaan kasvonsa, ja joutuu yleiseksi naurunaiheeksi. Jos taas Maso onnistuu, joku näyttää nerolta, onhan sekin mahdollisya, mutta onko se todennäköistä?

Miten Kerho hirttää itsensä Masoon jos sopimus on mallia 1+1+1 kuten huhuttu?
 
Uusimmassa kiekkokiukaan jaksossa Sihvonen toteaa näin "Vaikka Matias Lehtonen onnistuisi, se olisi väärin onnistuttu"

Ihan reilua Sihvoselta paljastaa kaikki kortit jo nyt. Tietää, että voi jatkossa ohittaa kaiken Kerhoon ja sen valmennukseen kohdistuvan kritiikin, koska Sihvonen on päättänyt, että ei voi onnistua, vaikka onnistuu.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Onko Pikkarainen sinun mielestä ansainnut jatkosopimuksen? Jos niin millä perusteilla?
Pikkaraisen jatko olisi ollut Lehtosta parempi/perustellumpi valinta tehtäväksi keväällä alkaneen koutsirallin ja lopullisen valinnan sijaan.

Sille perusteluiksi riittää se, että viime kausi oli hyvä. Silloinhan seura on tehnyt liikkeitään. Tämän hetken näkymä taas ei ole niin hyvä, mutta hän on silti ainakin lähellä hinata keskinkertaisen joukkueen toisen kerran peräkkäin pudotuspeleihin. Materiaalilla olisi puutteista huolimatta mahdollista olla parhaimmillaan pari sijaa ylempänäkin, mutta myös avainpelaajien loukkaantumiset ovat syöneet suoritusta. Lebedeff, Pelli, Järvinen --> edes muutama piste, ja Kerho voisi ollaossain kasin paikkeilla kympin sijaan. Nelosketju voisi koostua Liiga-tason pelaajista --> piste lisää. 58-59 ihan samoilla pelituureilla.

Jos olisi naarattu Pikkaraista kovempi vaihtoehto, se olisi häntä parempi Kerholle.

Pointtina edelleen, että ilman Jeesus-uskoakin voi puoltaa Pikeesus-uskoa.

Edit. Ja onhan seuralla muutakin infoa eri osapuolista. Joku niistä voi toimia Pikeä vastaan. Mutta seura on myös itse vaikuttanut eri olosuhteisiin, mahdollisuuksiin, eikä niitä voi olla huomioimatta.
 
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Juuri siten. Ei tuo mitään suurta luottamusta osoita tulevaan projektiin, ja mitä sitten taas heti tilalle uskottavasti? Näin sitten kaudesta toiseen aina uudella "Masolla" ?

Eli mikä olisi siis ollut hyvä ratkaisu? Johonkin valmentajaan se on pakko "hirttäytyä".
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Juuri siten. Ei tuo mitään suurta luottamusta osoita tulevaan projektiin, ja mitä sitten taas heti tilalle uskottavasti? Näin sitten kaudesta toiseen aina uudella "Masolla" ?
Höpö höpö.

Mielestäni paras mahdollinen sopimusmuoto, kun puhutaan keltanokasta pääsarjatasolle.

.. Fakta lienee myös se, että jos liiga olisi auki, niin Pikkarainen koutsaisi täällä myös ensikaudella ja Maso saattaisi tulla korkeintaan apukoutsiksi kasvamaan korkoa. Suljettu sarja = voi kokeilla kaikkea kivaa ja uutta.
 

KariJurri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
On se kumma kun tulee pari voittoa, niin täällä unohdetaan ihan täysin se millaista suunnitelmatonta ripulia on peli Pikkaraisen alaisuudessa ollut suurimman osan kaudesta. Ja viime kauden loppupuolella. Hajuton, mauton ja väritön, ja tota peliä on tällaisen Lintumäen ajan Kerhon kanssa kasvaneen ihmisenpuolikkaan aivan kamalaa katsoa, parista voitosta ja hyvästä pelistä huolimatta. Mä oon ainakin vaan iloinen että yritetään rohkeasti jotain uutta (Maso), sen sijaan että otetaan tänne joku jo isoin osin eväänsä syönyt "meritoitunut lätkäjätkä" joka ei käytännössä mitään ole uransa aikana kuitenkaan voittanut, hipsuttelemaan Hietaniemen kanssa toistensa genitaaleja ja kuiskimaan korvaan makeita tyhjyyksiä.

Kyllä varmaan sitten joidenkin mielestä Kiva-Harrikin ois Masoa kokeneempi ja meritoituneempi, täten parempi, päävalmentaja. Aika näyttää räjähtääkö tämä naamalle vai viekö luvattuun maahan. Itse olen ainakin iloinen rohkeasta linjasta, vaikka tässä pelataankin upporikasta ja rutiköyhää.
 
L

luigitar

Kyllähän Mason palkkaaminen varmasti herättää ennakkoluuloja, kun sitä kokemusta ei pääsarja tasolta vielä löydy. Omasta mielestä ei voi kuitenkaan olla pelkkää sattumaa Ketterän Mestis mestaruudet ja Rokin pronssi viimekaudelta. Potentiaalia on, mitä ei ole vielä kokonaan ulosmitattu.
 

KariJurri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Ja haluan vielä sen verran mainita, että muuan Jukka Jalonen tuli tänne Brittien liigasta ja päävalmentajakokemus Suomen pääsarjatasolta oli aika mitätöntä. Mites ne lähtökohdat Pendon kanssa?

Ihan järkyttävän kokoisiin saappaisiinhan tässä vertaillaan, mutta ei meillä mihinkään Grönborgeihin, Mannereihin ja Tapoloihin ole mitään palaa. Kilpailuetu on haettava potentiaalista, ja sen realisoituminen on arpapeliä.
 

Punch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Simon Grilli
Ihan reilua Sihvoselta paljastaa kaikki kortit jo nyt. Tietää, että voi jatkossa ohittaa kaiken Kerhoon ja sen valmennukseen kohdistuvan kritiikin, koska Sihvonen on päättänyt, että ei voi onnistua, vaikka onnistuu.
Petterin vapaudu vankilasta kortti. Taisi sanoa jotain ihan vastaavaa Olli Jokisesta. "Vaikka onnistuisi, niin väärin valmennettu", ja tämä ei ollut suora sitaatti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös