Mainos

Mason aikakausi – Kerhon peliesitykset kaudella 2023–2024

  • 534 185
  • 8 240
L

luigitar

Ihan hyvä nosto Sihvoselta Häsa:ssa, että pitäisikö Kerhon nopeuttaa Louhen mainitsemaa viiden vuoden suunnitelmaa, kun Kiekko-Espoo ja Jokerit nousevat liigaan 1-2 vuoden aika jänteellä.

Molemmilla seuroista on vahva junioritoiminta sekä löytyy taloudelliset resurssit.
 

Äimänkäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvät suoritukset ja Kerttu
Ihan hyvä nosto Sihvoselta Häsa:ssa, että pitäisikö Kerhon nopeuttaa Louhen mainitsemaa viiden vuoden suunnitelmaa, kun Kiekko-Espoo ja Jokerit nousevat liigaan 1-2 vuoden aika jänteellä.

Molemmilla seuroista on vahva junioritoiminta sekä löytyy taloudelliset resurssit.
En juttua ole lukenut, koska on maksumuurin takana, mutta kuulostaa perin Sihvosmaiselta räksytykseltä ohjeistaa toteuttamaan 5-vuotissuunnitelma kahdessa vuodessa.
Munkin mielestä pitäs tehdä tulosta enemmän, nopeammin ja paremmin. Voitte tuoda mun palkinnon.

Kolme naisoletettua ei tee yhtä lasta 3 kuukaudessa.
 
L

luigitar

En juttua ole lukenut, koska on maksumuurin takana, mutta kuulostaa perin Sihvosmaiselta räksytykseltä ohjeistaa toteuttamaan 5-vuotissuunnitelma kahdessa vuodessa.
Munkin mielestä pitäs tehdä tulosta enemmän, nopeammin ja paremmin. Voitte tuoda mun palkinnon.

Kolme naisoletettua ei tee yhtä lasta 3 kuukaudessa.

Itse näen asian ennemminkin niin, että projekti aloitettiin liian myöhässä. Tiedettiin paikan jossain kohtaa aukeavan Kiekko-Espoolle, mutta ei käytännössä tehty mitään ja ei oltu valmiita uusiutumaan.
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
En juttua ole lukenut, koska on maksumuurin takana, mutta kuulostaa perin Sihvosmaiselta räksytykseltä ohjeistaa toteuttamaan 5-vuotissuunnitelma kahdessa vuodessa.
No ei siellä kukaan räksytä, eikä vaadi mitään, mutta onhan tuossa nyt (taas) pointtinsa.

Vaan SM-liigan olosuhde on käymässä kinkkiseksi tuollaiselle pidemmälle maratonille, ja voikin olla, että HPK:lta tarvitaankin spurttia ja iskukykyä nopeammin, sanotaan kahdessa, kolmessa vuodessa.

Tietenkin paljon riippuu siitä, että millainen se uudistus tulee olemaan, mutta tässä voi hyvinkin tulla kiire saada hommat taas rullaamaan asiallisesti.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itse näen asian ennemminkin niin, että projekti aloitettiin liian myöhässä. Tiedettiin paikan jossain kohtaa aukeavan Kiekko-Espoolle, mutta ei käytännössä tehty mitään ja ei oltu valmiita uusiutumaan.
Projekti tavallaan alkoi Tiilikaisen kanssa, mutta hän oli väärä valmentaja vetämään sitä.

Eikä toimistolla ollut tarpeeksi uudistukseen tarvittavaa näkemystä.
 

Äimänkäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvät suoritukset ja Kerttu
Itse näen asian ennemminkin niin, että projekti aloitettiin liian myöhässä. Tiedettiin paikan jossain kohtaa aukeavan Kiekko-Espoolle, mutta ei käytännössä tehty mitään ja ei oltu valmiita uusiutumaan.

No ei siellä kukaan räksytä, eikä vaadi mitään, mutta onhan tuossa nyt (taas) pointtinsa.

Vaan SM-liigan olosuhde on käymässä kinkkiseksi tuollaiselle pidemmälle maratonille, ja voikin olla, että HPK:lta tarvitaankin spurttia ja iskukykyä nopeammin, sanotaan kahdessa, kolmessa vuodessa.

Tietenkin paljon riippuu siitä, että millainen se uudistus tulee olemaan, mutta tässä voi hyvinkin tulla kiire saada hommat taas rullaamaan asiallisesti.

En tietenkään kiellä etteikö pointtia olisi (taas? noh...) - totta kai olisi kannattanut aloittaa aiemmin ja totta kai pitää tehdä kaikki nopeammin ja paremmin. Mutta kyllä sille on syynsä, että suunnitelman aikajänteeksi on valittu 5 vuotta. Vai tosissaanko samat uudistukset pystytään toteuttamaan puolessa ajassa, mutta ajateltiin nyt vaan tehä verkkaisesti?

Korostan, että en ole tekstiä päässyt lukemaan, joten voihan se olla että Sihvonen on luonut toimintasuunnitelman, jossa pystytään toteuttamaan sama visio puolta nopeammin ja työ kantaa hedelmää heti huomenna. Esim. ikäluokat C- ja B- voisi poistaa niin saataisiin nopeammin A-junnuja rinkiin.

Ettei vaan nyt sitten tuuliviirinä koiteta saada niitä pikavoittoja paskat housussa "koska Kiekko-Espoo" ja vedetään taas kuudetta kertaa vessasta alas kaikki mitä yritetään rakentaa. Rahallahan sitä iskukykyä saa nopeastikin, mutta itse kannatan kyllä sitä pitkäjänteisempää oman organisaation kehittämistä ja perusteiden huolellista valamista.

Sitä paitsi eikai se suunnitelmakaan ollut että ollaan 5 vuotta sarjan viimeisiä ja jos Liigasta saa poistua niin lähdetään? Ihan turha nyt jonkun Espoon takia on alkaa täällä tärisemään. Pelataan ne pelit ja keskitytään siihen perkeleen OMAAN TEKEMISEEN.
 
L

luigitar

En tietenkään kiellä etteikö pointtia olisi (taas? noh...) - totta kai olisi kannattanut aloittaa aiemmin ja totta kai pitää tehdä kaikki nopeammin ja paremmin. Mutta kyllä sille on syynsä, että suunnitelman aikajänteeksi on valittu 5 vuotta. Vai tosissaanko samat uudistukset pystytään toteuttamaan puolessa ajassa, mutta ajateltiin nyt vaan tehä verkkaisesti?

Korostan, että en ole tekstiä päässyt lukemaan, joten voihan se olla että Sihvonen on luonut toimintasuunnitelman, jossa pystytään toteuttamaan sama visio puolta nopeammin ja työ kantaa hedelmää heti huomenna. Esim. ikäluokat C- ja B- voisi poistaa niin saataisiin nopeammin A-junnuja rinkiin.

Ettei vaan nyt sitten tuuliviirinä koiteta saada niitä pikavoittoja paskat housussa "koska Kiekko-Espoo" ja vedetään taas kuudetta kertaa vessasta alas kaikki mitä yritetään rakentaa. Rahallahan sitä iskukykyä saa nopeastikin, mutta itse kannatan kyllä sitä pitkäjänteisempää oman organisaation kehittämistä ja perusteiden huolellista valamista.

Sitä paitsi eikai se suunnitelmakaan ollut että ollaan 5 vuotta sarjan viimeisiä ja jos Liigasta saa poistua niin lähdetään? Ihan turha nyt jonkun Espoon takia on alkaa täällä tärisemään. Pelataan ne pelit ja keskitytään siihen perkeleen OMAAN TEKEMISEEN.

Ei juniorituotantoa voida nopeuttaa missään nimessä ja alkaa yhtäkkiä oikomaan siellä. Tätä varten yhteistyötä FPS:n kanssa pitäisi kehittää myös jatkossakin. Enkä usko, että tässä artikkelissa viitattiin pelkästään vain pelaajiin. Myös tulovirtoja pitää pystyä kasvattamaan, jotta pysytään siellä liigan keskikastissa.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vaan SM-liigan olosuhde on käymässä kinkkiseksi tuollaiselle pidemmälle maratonille, ja voikin olla, että HPK:lta tarvitaankin spurttia ja iskukykyä nopeammin, sanotaan kahdessa, kolmessa vuodessa.

Tietenkin paljon riippuu siitä, että millainen se uudistus tulee olemaan, mutta tässä voi hyvinkin tulla kiire saada hommat taas rullaamaan asiallisesti.
Varmaan tarkoitus on, että homma kehittyy koko ajan. Että siellä "huipulla" ollaan viiden vuoden päästä, mutta kahden-kolmen vuoden päästäkin ollaan jo ihan ok tasolla. Tai sitten ei. Joka tapauksessa hyvähän se on pitkäjänteisesti hommaa yrittää tehdä ja kehittyä koko ajan mahdollisimman hyvin pitkällä aikajänteellä.

"Tällaiselle harjoittelijamentaliteetille aika mahdollisimman epäotollinen." Niin, herra kiekkotietäjän hehkuttamat kovat ammattilaiset Toivola ja Pikkarainen sai tätä laivaa kipparoitua sinne tavoitteeseen "ollaan kiinni pudotuspeleissä viimeisessä runkosarjaottelussa". Se liigajyrähumppa on ainakin pitkällä tähtäimellä sellasta paskaa, että turha olisi kenenkään kaipailla, ei toimi Hämeenlinnan konseptissa. Vaikka kuinka oli TJ jonka toimet laski kuin lehmän häntä ja hallituksen toimista en viitsi edes mainita. Mieluummin harjoittelijat kuin noi väsyneet.
 

Letangi

Jäsen
- Kyllä ne hinnat ovat hieman karanneet Kerholta.
- Ilveksellä on enemmän rahaa / isompi pelaajabudjetti. Voivat myös ottaa riskejäkin kun on hyvä mahdollisuus menestyä.
- Menestysmahdollisuus houkuttelee pelaajia.
- Pendo on mestarivalmentaja ja silläkin on merkitystä kun pelaaja valitsee seuran.
- Varmasti olisi Kerhoonkin kelvannut, mutta Kodytekin kaltaiset pelaajat hakevat menestystä ja pystyvät useimmiten valitsemaan parhaimman vaihtoehdon.

Ja kyllä ne fasiliteetitkin voidaan mukaan laskea. Nokia vs. Pohjantähti
 

TJ MACKEY

Jäsen
Hassua, että kukaan ei nostanut tätä kappaletta kirjoitelmasta esille:

"Pidän melko käsittämättömänä sitä, että yleisö on hylkäämäisillään pelaajat ja seuran juuri nyt, kun tukea eniten tarvitaan."

Että silleen...
Ja se on myös hassua, että juuri sinä nostat juuri tämän kappaleen esille. Tuttua ja turvallista paskojen fanien maalittamista.

Käsittämätöntä että tätä samaa ”turvat kiinni ja menkää-hallille” mantraa täällä edelleen hoetaan. Yleisö löytää joka kerta hallille kun kokonaisuus alkaa olla kohdillaan. Ei Hämeenlinna ole ostovoimaltaan mitenkään merkittävästi heikompi muihin kaupunkeihin verrattuna. Ja onko hämeenlinnalainen jääkiekkofani jotenkin kiittämättömäpi kuin vaikka kuopiolainen tai lahtelainen verrokkinsa? Jos olisi, niin liigakiekko ei olisi koskaan syntynyt Hämeenlinnaan.

Ei nyt ihan tarkoituksella tehdä itsestämme pieniä. Nyt se nurkkakuntaisuus helvettiin ja kaikki mukaan tähän juttuun. Ei se yleisö tule paikan päälle syyllistämällä.

Kerho!
 
Viimeksi muokattu:

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Hassua, että kukaan ei nostanut tätä kappaletta kirjoitelmasta esille:

"Pidän melko käsittämättömänä sitä, että yleisö on hylkäämäisillään pelaajat ja seuran juuri nyt, kun tukea eniten tarvitaan."

Että silleen...
Paras keino saada ihmiset tukemaan Kerhoa henkeen ja vereen on se, että Petteri Sihvonen kirjoittaa Kerhosta jotain oikein äkäistä ja vaikka vähän ikävääkin juttua. Että jos sieltä ei muuten irtoa, niin hänellehän kannattaisi vaikka maksaa sellaisesta.

Nythän tämä laiva alkoi kääntymään. Hyvä.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Ja se on myös hassua, että juuri sinä nostat juuri tämän kappaleen esille. Tuttua ja turvallista paskojen fanien maalittamista.

Käsittämätöntä että tätä samaa ”turvat kiinni ka menkää-hallille” mantraa täällä edelleen hoetaan. Yleisö löytää joka kerta hallille kun kokonaisuus alkaa olla kohdillaan. Ei Hämeenlinna ole ostovoimaltaan mitenkään merkittävästi heikompi muihin kaupunkeihin verrattuna. Ja onko hämeenlinnalainen jääkiekkofani jotenkin kiittämättömäpi kuin vaikka kuopiolainen tai lahtelainen verrokkinsa? Jos olisi, niin liigakiekko ei olisi koskaan syntynyt Hämeenlinnaan.

Ei nyt ihan tarkoituksella tehdä itsestämme pieniä. Nyt se nurkkakuntaisuus helvettiin ja kaikki mukaan tähän juttuun. Ei se yleisö tule paikan päälle syyllistämällä.

Kerho!

Paras keino saada ihmiset tukemaan Kerhoa henkeen ja vereen on se, että Petteri Sihvonen kirjoittaa Kerhosta jotain oikein äkäistä ja vaikka vähän ikävääkin juttua. Että jos sieltä ei muuten irtoa, niin hänellehän kannattaisi vaikka maksaa sellaisesta.

Nythän tämä laiva alkoi kääntymään. Hyvä.

Niin, lähinnä se ajatus tuossa oli, että hyvinkin usein täällä Sihvosta negatiivisista kirjoituksista kehuvat juuri heittävät volttia, jos esim Kerhon väestä joku tuollaista kehtaa mainita. Nyt sitten ollaan hiljaa, kun puolijumala tekeekin saman. Sehän oli suora lainaus Sihvoselta.

Ilmeisesti se koira nyt sitten vähän älähti, johon kalikka kalahti.

Että silleen...
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Ikaalisten Nouseva-Voima
Petterin 4D-shakki jatkuu, juuri viime Kiekkokiukaassahan hän muotoili asian suunnilleen niin, että hämeenlinnalainen kiekkoyleisö ymmärtää peliä siinä määrin, että jää nopeasti kotisohvalle mikäli Rinkelinmäellä pelataan jotakin koulupoikakiekkoa. Suunnilleen näin siis. Nytkö on tapahtunut sitten jotakin sellaista, että hallilta pois jääminen onkin outoa? On se ketku.

Itse pysyn edelleen poissa hallilta, enkä kanna seuralle euroakaan ennen kuin tarvittavat toimenpiteet uskottavuuden palauttamiseksi on tehty.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Ja kyllä ne fasiliteetitkin voidaan mukaan laskea. Nokia vs. Pohjantähti
Meinasin juuri tulla sanomaa, että itse, jos olisin ammattikiekkoilija, niin harjoittaisin ammattini merkittävästi mielummin modernissa monitoimiareenassa kuin katetulla tekojääradalla. Olisin jopa valmis palkasta tinkimään.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Niin, lähinnä se ajatus tuossa oli, että hyvinkin usein täällä Sihvosta negatiivisista kirjoituksista kehuvat juuri heittävät volttia, jos esim Kerhon väestä joku tuollaista kehtaa mainita. Nyt sitten ollaan hiljaa, kun puolijumala tekeekin saman. Sehän oli suora lainaus Sihvoselta.

Ilmeisesti se koira nyt sitten vähän älähti, johon kalikka kalahti.

Että silleen...
Aa ok, liittyi Petteriin. Jo hetken luulin että vastaavaa fanien arvottamista on teikeläisen näppikseltä tullut ennenkin.

Sihvoseen, tykkään osasta hänen kirjoituksiaan. Ja tämän Kerhon uuden tulemisen osalta, niin eiköhän sinne mahdu myös kriittistä tarkastelua. Mä uskon että Louhen ja Rajamäen perse kyllä kestää pienen paikallislehden kritiikkiä. Kuten meidän kannattajienkin kuuluisi.

Osasta Sihvosen jutuista en tykkää. En ylipäätänsä ymmärrä tätä kaikki Sihvosen jutut on perseestä vs. puolijumala asettelua. Tätä viimeisintä tuotosta en ole lukenut. Tuo lainaamasi osalta: typerää ja aika ymmärtämätöntä.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Itse pysyn edelleen poissa hallilta, enkä kanna seuralle euroakaan ennen kuin tarvittavat toimenpiteet uskottavuuden palauttamiseksi on tehty.

Ihan mielenkiinnosta, mitkä ovat mielestäsi tarvittavia toimenpiteitä uskottavuuden palauttamiseksi?

Olet kirjoitellut paljon että Kerho on ollut puuhasteluorganisaatio viime vuosina. Siellä on nyt tämä vanha porukka maksanut siitä työ-/hallituspaikoillaan. Uusi valmentaja ollut hommissa viitisen kuukautta, uusi hallitus kolmisen kuukautta ja uusi urheilujohto vielä vähemmän. Uusi toimari on tuloillaan. Näiltä nyt ei varmaan ihan hirveästi olekkaan voinut vielä vaatia, kun on vielä nuo vanhankin porukan syynnit kannettavana jonkin aikaa...

Toki kaikkein paras uskottavuuden palauttaminen on voittavan kiekon pelaaminen ja sitä tuo porukkaa tuossa parhaansa mukaan tekee. Pikavoittoja tuskin on kuitenkaan tulossa vaan se tulee sitten sen kovan työn kautta. Emme varmaan kukaan vielä tiedä, mihin tuo porukkaa lopulta meitä vie, mutta minä olen ainakin tyytyväinen noista uusista tuulista ja annan edelleen heille mahdollisuuden.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Petterin 4D-shakki jatkuu, juuri viime Kiekkokiukaassahan hän muotoili asian suunnilleen niin, että hämeenlinnalainen kiekkoyleisö ymmärtää peliä siinä määrin, että jää nopeasti kotisohvalle mikäli Rinkelinmäellä pelataan jotakin koulupoikakiekkoa. Suunnilleen näin siis. Nytkö on tapahtunut sitten jotakin sellaista, että hallilta pois jääminen onkin outoa? On se ketku.

Sellainen perus tuuliviiri tuo on. Puhelee, mitä sylki suuhun tuo, kun ei vastuu paina. Hyvänä esimerkkinä, omaasi vastaavasti, oli hetkisen sitten pari peräkkäistä "analyysiä", joista toisessa Kerho oli "upeasti voitosta taisteleva" ja seuraavassa "pelaa väärässä sarjassa". Luonnollisesti molemmat "voi olla" varauksella.

Että silleen...
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
En tietenkään kiellä etteikö pointtia olisi (taas? noh...) - totta kai olisi kannattanut aloittaa aiemmin ja totta kai pitää tehdä kaikki nopeammin ja paremmin. Mutta kyllä sille on syynsä, että suunnitelman aikajänteeksi on valittu 5 vuotta. Vai tosissaanko samat uudistukset pystytään toteuttamaan puolessa ajassa, mutta ajateltiin nyt vaan tehä verkkaisesti?

Korostan, että en ole tekstiä päässyt lukemaan, joten voihan se olla että Sihvonen on luonut toimintasuunnitelman, jossa pystytään toteuttamaan sama visio puolta nopeammin ja työ kantaa hedelmää heti huomenna. Esim. ikäluokat C- ja B- voisi poistaa niin saataisiin nopeammin A-junnuja rinkiin.

Ettei vaan nyt sitten tuuliviirinä koiteta saada niitä pikavoittoja paskat housussa "koska Kiekko-Espoo" ja vedetään taas kuudetta kertaa vessasta alas kaikki mitä yritetään rakentaa. Rahallahan sitä iskukykyä saa nopeastikin, mutta itse kannatan kyllä sitä pitkäjänteisempää oman organisaation kehittämistä ja perusteiden huolellista valamista.

Sitä paitsi eikai se suunnitelmakaan ollut että ollaan 5 vuotta sarjan viimeisiä ja jos Liigasta saa poistua niin lähdetään? Ihan turha nyt jonkun Espoon takia on alkaa täällä tärisemään. Pelataan ne pelit ja keskitytään siihen perkeleen OMAAN TEKEMISEEN.
Tätä muuttunutta toimintaolosuhdetta voi kyllä tarkastella myös "millä tavoin prosessia olisi mahdollista muuttaa/nopeuttaa", sen sijaan että "ei varmasti voida".

Ei Hämeenlinna kuitenkaan ole muista erillinen linnake, joka voi toteutella viisivuotisprojektejaan ympäristöstä välittämättä. Eli oman tekemisen muokkaaminen ei tarkoita ettäkö pitäisi täristä. Eikä se tarkoita kaiken "viisivuotisen" hylkäämistä.

Sitäpaitsi Liiga tekikin uuden sarjajärjestelmän kolmessa kuukaudessa kymmenen sijaan. Jos joku saatanan hiltunen siihen pystyy niin kyllä Louhikin.
 

AIV30

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk ja Pata Pori´see myös.
Tätä muuttunutta toimintaolosuhdetta voi kyllä tarkastella myös "millä tavoin prosessia olisi mahdollista muuttaa/nopeuttaa", sen sijaan että "ei varmasti voida".

Ei Hämeenlinna kuitenkaan ole muista erillinen linnake, joka voi toteutella viisivuotisprojektejaan ympäristöstä välittämättä. Eli oman tekemisen muokkaaminen ei tarkoita ettäkö pitäisi täristä. Eikä se tarkoita kaiken "viisivuotisen" hylkäämistä.

Sitäpaitsi Liiga tekikin uuden sarjajärjestelmän kolmessa kuukaudessa kymmenen sijaan. Jos joku saatanan hiltunen siihen pystyy niin kyllä Louhikin.
Ei tässä mitään muutoksia vielä tehdä, ennenkuin faktaa on tiedossa. Ja muutaman päivän päästä liiga tiedottaa niistä faktoista. Miten/milloin liiga aukeaa ja millaisella sarjasysteemillä jatketaan. Kun nuo kaksi pääkaupunki seudun joukkuetta tulee liigaan mukaan, niin niitten junioreista ei enää pääse muut nauttimaan kuin ennen ja varmaan haluavat pitää omat kultakinpaleensa ittellään. Joten Hpk:n oma junioritoiminta on entistä tärkeämmässä roolissa tulevaisuudessa ja ihan oikeasti näen että tärkeintä on tehdä töitä sen eteen että näitä omia junnuja sieltä edustukseen nousee ja annetaan näille siihen myös mahdollisuus. En millään näe että tätä toimintaa voidaan mitenkään nopeuttaa, oikotietä ei ole kun kyse on junnujen jalostamisesta. Mutta sellainen vaara elementti on että joku muu seura nappaa nuo meidän tulevat kärkijunnut hillopurkeillaan, jos me itse tarjotaan vaan perunakappoja. Nämäkin kaappaukset estetään ajoissa tehdyillä pitkillä kumulatiivisillä sopimuksilla, jos kehitys jatkuu niin se näkyy pelaajan pelaajapalkkioissa.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ei tässä mitään muutoksia vielä tehdä, ennenkuin faktaa on tiedossa. Ja muutaman päivän päästä liiga tiedottaa niistä faktoista.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että vaihtoehtoina on viisivuotissuunnitelma tai että kaiken mylläys tässä kuussa ennen tietoa sarjajärjestelmästä, jaaaa valitsen näistä jälkimmäisen, eli viisivuotissuunnitelma Louhen äidin pojan kaminaan nyt viikonloppuna, pullo jaloviinaa ja kaikki uusiksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös