Mainos

Mason aikakausi – Kerhon peliesitykset kaudella 2023–2024

  • 534 653
  • 8 240

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viime kaudella oli kokemusta joidenkin mielestä mutta eipä julkisuudessa oltu sen enempää. Tottakai haluisin että tultas kertomaan miten tästä noustaan mutta onko siihen muuta keinoa kuin tehdä töitä entistä kovemmin ja kehittää pelaajia...en tiedä!
Kerro mitä sun mielestä pitää tehdä?
Mä olen sitä mieltä että kauden vetäminen läpi tällä tavalla on poissuljettua. Lopussa ollaan sijalla 14 tai 15, yleisökeskiarvo jäljessä ja uskottavuus 0.

Eli on tehtävä jotain muutoksia. Niiden panttaaminen heikentää tilannetta. Eli pitäisi tehdä kohtuu äkkiä. Siihen tarvitaan jonkin verran rahaa, ja siellä on iso kasa porukkaa johtamassa tätä touhua. Ihan bisnes- ja kilpaurheiluporukkaa. Jostain pitäisi taikoa rahaa hankkia vähän raikkautta kokoonpanoon tai sitten vaihtaa valmentajaa.

Jos se rahahomma on niin ettei pennin pyörylää ole hankittavissa, niin voidaan koko keskustelu lopettaa kukin tahoillaan käsitellä asia miten parhaaksi näkee.

Mutta se ajatuskuvio että tämän kauden jälkeen ensi kaudella kaikki on taas askeleen edellä ei ole itsestäänselvää.
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
Mä olen sitä mieltä että kauden vetäminen läpi tällä tavalla on poissuljettua. Lopussa ollaan sijalla 14 tai 15, yleisökeskiarvo jäljessä ja uskottavuus 0.

Eli on tehtävä jotain muutoksia. Niiden panttaaminen heikentää tilannetta. Eli pitäisi tehdä kohtuu äkkiä. Siihen tarvitaan jonkin verran rahaa, ja siellä on iso kasa porukkaa johtamassa tätä touhua. Ihan bisnes- ja kilpaurheiluporukkaa. Jostain pitäisi taikoa rahaa hankkia vähän raikkautta kokoonpanoon tai sitten vaihtaa valmentajaa.

Jos se rahahomma on niin ettei pennin pyörylää ole hankittavissa, niin voidaan koko keskustelu lopettaa kukin tahoillaan käsitellä asia miten parhaaksi näkee.

Mutta se ajatuskuvio että tämän kauden jälkeen ensi kaudella kaikki on taas askeleen edellä ei ole itsestäänselvää.
Uskotko että yhden tai kahden pelaajan hankinta on se joka pelin kääntää? Talous on varmasti helvetin tiukalla ja jokaisesta kotiottelusta tulee lisää tappioo.
 

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
Kyllähän tuo joukkue tänään yritti ja varsinkin puolustupäässä taisteli ajoittain ihan hyvinkin, vaikka osa pelistä oli melkoista selviämistaistelua. On tuossa oman pään pelaamisessa mielelestäni jonkin verran menty eteenpäin sitten alkukauden tappioputken.

Valitettavasti vain Kerhon eväät hyökkäyspäässä ovat tällä hetkellä todella heikot. Hyökkääjien taitotaso - kiekon hallinta, syöttötaito, maalintekotaito, pelinlukukyky - on melkein joka ukolla usemmaltakin osa-alueelta puutteellista. Ja ainakaan materiaaliltaan selvästi parempia joukkueita vastaan pelistä ei tahdo löytyä minkäänlaisia kunnon rakenteita. Eikö systeemiä ole vai eikö pelaajat pysty sitä toteuttamaan? Veikkaan jälkimmäistä.

Potkuepisodi oli todella typerä teko - sekä vastustajaa että omaa joukkuetta kohtaan. Toivottavasti selvitään kuitenkin parin pelin pelikiellolla, mutta pelkään pitempää tuomiota. Tv:n kuvasta oli vaikea nähdä, miten paha teko lopulta oli.

Tv:n kommentaattoreilta pari hyvää nostoa. Lehterä kyseli, mikä apurakenteita Kerho voisi tässä tilanteessa käyttää, jotta niitä maaleja saataisiin vaikka väkisin. Maalille ajoa, jotta tulisi vaikka vapauttavia räkämaaleja? Jalonen taas sanoi, ettei tässä tilnteessa joukkueelle raivoaminen - toisin kuin täällä jotkut ovat vaatineet - auttaisi yhtään mitään ongelmien ratkaisussa. Itse uskon enemmän tuohon Jalosen näkemykseen - kuten olen uskonut tähänkin asti.

Ensi kautta kun ajattelee niiden pelaajien osalta, joiden sopimus on katkolla tämän vuoden jälkeen (ml. opiovuotiset), itse pitäisin joukkueessa - toki jos palkka on rooliin nähden järkevä - Rajaniemen, Ketolan, Nurmen, Mustosen, Pihlströmin ja Aaltosen. Mahdollisesti myös Ahosen ja/tai Pullinkin. Ja varmaan tuon Martelinkin, vaikka tämänpäiväisen jälkeen mies vähän riepookin.

Taistelu jatkuu. En suostu luovuttamaan!
 
Suosikkijoukkue
HPK
Jos oikein kuulin niin:
"oikeille HPK:n miehille siinä paikkoja siunaantui kun Nenonen ja Ruokonen pääsivät hyville vetopaikoille.."

Apua.

Laitoin pelin jälkeen telkkarin kiinni.
En heittänyt sitä hankeen.

En ole suostunut ajattelemaan nyt jääkiekkoa. Huomenna keskityn myös muihin asioihin ja lauantaina sitten pääseekin hallille... Oluelle.

Kausikortti löytyy ja aion käydä matseissa, mutta oma usko on lopussa. Joukkue saa yllättää minut.

Vimeinen voi alkaa sammutella niitä valoja.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: M10

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Osa sanoo, että suurin piirteen kaikki munattomat ulos Masosta lähtien tai velalla pelimiehiä sisään ja osa sanoo ettei ole varaa reagoidaan mihinkään ja samoilla jatketaan.

Lienee se totuus tuolla jossain välimaastossa. Ei toimisto ja valmennus voi enää olla reagoimatta mitenkään ennen kuin tauon jälkeen pelit jatkuu. Liikkeitä täytyy alkaa tapahtumaan pelaajapuolella, jotta joukkue saadaan paremmaksi. Mielellään sisään ja ulos. Pelikirjaa on myös säädettävä, vaikka sitten sen halutun yrittämisen "kerholaiseen kiekkokontrolliin" kustannuksella. Toki helppoa se ei ole, mutta nyt olis aika alkaa niitä näyttöjä tulemaan pöytään, miksi kaverit on tehtäviinsä hankittu. Hommaa ei auta, että näillä näkymin hyökkäyksen ykköstykki tulee olemaan pitempään pois.

Jos nimimerkit, jotka valittavat johdon hiljaiselosta, voisivat kuunnella nyt ainakin tuon viime podcastin ensiksi. Raju-Erkin jutuista nyt ei juuri mitään kostu, mutta mun mielestä Louhi ainakin kertoo ajatuksiaan nykytilanteesta ja jatkosta hyvinkin avoimesti.

Vielä en luovuta -> lauantaina hallille, kaljakin kuulemma euron halvempaa.
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Uskotko että yhden tai kahden pelaajan hankinta on se joka pelin kääntää? Talous on varmasti helvetin tiukalla ja jokaisesta kotiottelusta tulee lisää tappioo.
On sitäkin nähty Liigassa että osutaan kultasuoneen. Mutta se on varmaa että jos ei koita ei voita. Enemmän uskon siihen kuin vallitsevaan tilanteeseen.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Viime kaudella oli kokemusta joidenkin mielestä mutta eipä julkisuudessa oltu sen enempää. Tottakai haluisin että tultas kertomaan miten tästä noustaan mutta onko siihen muuta keinoa kuin tehdä töitä entistä kovemmin ja kehittää pelaajia...en tiedä!
Kerro mitä sun mielestä pitää tehdä?
Ketä sä tuolta kehität? Kuka tuolla on potentiaalinen yllättäjä? Kuka saatais kehitettyä yhtäkkiä tekemään maaleja tai rakentamaan peliä? Niinpä, ei niitä ole.

Kauteen lähdettäessä potentiaalisimmat kehittyjät olivat Loimaranta, Henriksson, Nurmi ja Ketola. Ketola on lunastanut alun kompuroinnin jälkeen, Nurmi ei ole mennyt ainakaan eteenpäin, Loimaranta ja Henriksson on mennyt taaksepäin.. Hyvä "projekti" meillä.

Kerhossa on myös totuttu olemaan isosti esillä kun menee hyvin. Muuten ollaankin huppupäässä suljettujen ovien takana.

Sekin hauskaa miten höpistään kehittämisestä ja Louhi siitä useampaan kertaan podissa höpisi, mutta eihän meillä ole ketään tuolla ketä kehittää tulevaa varten kuin Järvelä ja Aaltonen, joiden ei pitänyt edes Liigaa pelata.. Herätystä nyt kerho!!

En tiiä. Ei täälläkään avautuminen tunnu enään samalta, kun homma ei tästä enään käänny.

PS. Ei ollut mitenkään sulle piikki @nakke-81 kunhan taas avauduin.
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
Ketä sä tuolta kehität? Kuka tuolla on potentiaalinen yllättäjä? Kuka saatais kehitettyä yhtäkkiä tekemään maaleja tai rakentamaan peliä? Niinpä, ei niitä ole.

Kauteen lähdettäessä potentiaalisimmat kehittyjät olivat Loimaranta, Henriksson, Nurmi ja Ketola. Ketola on lunastanut alun kompuroinnin jälkeen, Nurmi ei ole mennyt ainakaan eteenpäin, Loimaranta ja Henriksson on mennyt taaksepäin.. Hyvä "projekti" meillä.

Kerhossa on myös totuttu olemaan isosti esillä kun menee hyvin. Muuten ollaankin huppupäässä suljettujen ovien takana.

Sekin hauskaa miten höpistään kehittämisestä ja Louhi siitä useampaan kertaan podissa höpisi, mutta eihän meillä ole ketään tuolla ketä kehittää tulevaa varten kuin Järvelä ja Aaltonen, joiden ei pitänyt edes Liigaa pelata.. Herätystä nyt kerho!!

En tiiä. Ei täälläkään avautuminen tunnu enään samalta, kun homma ei tästä enään käänny.

PS. Ei ollut mitenkään sulle piikki @nakke-81 kunhan taas avauduin.
Ei tällä sivustolla pidä ottaa mitään henkilökohtaisesti ja sen takia hyvä paikka kun saa tuntoja purkaa!
Huttunen oli ainakin yksi josta piti kehittyä jotain mutta huonolta näyttää eikä kerho pysty valmiita voittajia hankkimaan. Aina pitänyt löytää aihioita joista voisi jotain tulla ja varmasti paskaa kauhottu helvetisti!
 

TJ MACKEY

Jäsen
Hengetön esitys. Kerho ei taistellut missään vaiheessa voitosta, vaikka numerot muuta kertovat.

Siinä vaiheessa ollaan syvällä kun kukaan ei edes enää vittuile meille. Lähinnä Kerhoa säälitään. Kokonaisuuden kruunaa Martellin järjetön tempaus.

Kerho ei enää voita, ei oikeastaan tee enää edes maaleja. Sen lisäksi joukkue on alistunut ja luovuttaa.

Ihan sama mitä tapahtuu, niin seurajohto ei reagoi. Paitsi, vetoaa kaikkia tulemaan hallille.

Tästä on tulossa erikoinen ja aika tuskainen projekti. Seura ei varmasti kaipaa yhtään lisää negaa, paskaa tai kritiikkiä niskaansa, sen verran vakavalta Kerhon tilanne vaikuttaa. Siitä syystä allekirjoittanut vetäytyy hetkeksi sivuun.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Ei tällä sivustolla pidä ottaa mitään henkilökohtaisesti ja sen takia hyvä paikka kun saa tuntoja purkaa!
Huttunen oli ainakin yksi josta piti kehittyä jotain mutta huonolta näyttää eikä kerho pysty valmiita voittajia hankkimaan. Aina pitänyt löytää aihioita joista voisi jotain tulla ja varmasti paskaa kauhottu helvetisti!
Sitä juuri ihmettelen, että hommataan Rautiaista ja Ruokosta ja puhutaan kehittämisestä?? Toki nämä olivat Mikan älynväläyksiä.
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
Sitä juuri ihmettelen, että hommataan Rautiaista ja Ruokosta ja puhutaan kehittämisestä?? Toki nämä olivat Mikan älynväläyksiä.
Ruokosen hankinta oli hiukan outoa koska 3 ja 4 ketju oli jo täynnä.
Rautiainen ei ole pelaaja joka pystyisi paikkoja luomaan ja niitä ei kerhosta tunnu löytyvän yhtään. Tietenkin paikat pitää yhdessä luoda ja tällä hetkellä tuntuu pelaajien sijoittuminen jopa olevan vaikeaa.
 

rapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kolarin Turmio
On sitäkin nähty Liigassa että osutaan kultasuoneen. Mutta se on varmaa että jos ei koita ei voita. Enemmän uskon siihen kuin vallitsevaan tilanteeseen.
Siis laittaisit rahasi vedonlyöntiin. Hieno homma.

Kieltämättä siltähän tämän ranteiden veistelypuolueen jutut ovat tässä vähän kuulostaneetkin. Mukana on vahva annos itsesäälissä ja pessimismin synkeässä voitonriemussa piehtarointia, valikoivaa muistia (Pike... oikeasti?) ja "kun nyt tehtäis edes jotain" -käsien heiluttelua useimmiten vailla minkäänlaista ehdotusta siitä, mitä pitäisi tai realistisesti voisi tehdä, tai aavistusta siitä mitä taustalla oikeasti tapahtuu.

Kyllä koetellaan, juu. Mutta jotkut meistä muistavat ihan vastaavia tai pahempia jaksoja, joiden jälkeen taas jonkinmoinen tai käsittämätön menestys on tuntunut sitäkin auvoisammalta. Miten vaikka hopeakauden 92–93 jälkeinen taaperrus: muistaako joku miten tuon kauden syyshämärissä Ilves takoi 10–0 ja Semi Pekki kiskoi hatut? Tai kuinka Lahden saatanan Hokkei-Reippaan noin kolmas tuleminen ankeimmillaankin onnistui niistämään HPK:n?

Kyllä mä nyt kattosin sen kärkipakkiparin paluun ja inan kevyemmän otteluohjelman jouluun asti ennen seppukun survomista. Hiton paljon helpompi toki olisi sekin jakso sutia, jos kärkihyökkääjämme ei olisi töhöttänyt tänään itseään oletettavasti pidempään pelikieltoon. Rajukin välittäminen hyvästä, totaaliset mentaalisulamiset huonosta.
 

Vele

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Leijonat
Me tarvittaisiin Jusea takaisin, että saadaan se eka helppo syöttö aikaiseksi, joka on edelleen yllättävän aliarvostettu ja kova taito liigatasolla.

Nikkilä sen takia, että meillä olisi edes yksi joka heittää pystyyn läpisyöttöjä(yllätysmomentti) ja tekee tulosta viivalla ylivoimalla, sekä nostaa joka hyökkäyksessä jalalla. Silti pelaamalla puoli tuntia pelissä.

Me voidaan haukkua vaikka kuinka paljon tota hyökkäystä, mutta jos meidän pakit ei saa ekaa helppo syöttöä tai jaksa nostaa jalalla, niin niillä nimillä siellä hyökkääjien selässä ei oo mitään merkitystä. Toki tarjonnalla on merkitystä ja siihen auttaisi, jos meillä olisi esim. koko uransa pelanneita senttereitä joukkueessa + jos se olisi tapahtunut pääsarjatasolla. Sekä ajoitukset niissä hauissa kunnossa.

Mutta se on vaikeaa, koska me vaan puolustetaan, jonka jälkeen annetaan eka syöttö suoraan kaverille tai huono omalle, josta kaveri poimii kuin marjan, ja sitten pyöritään taas omissa minuuttikaupalla.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mutta siis mitä helvettiä on tapahtunut sen Ässät-pelin jälkeen? Käytettiinkö siinä koko kauden taistelukrediitit, kun Nikkilä, Hietanen ja Pillu veti legendaarisesti kokonaan sen kahden minuutin 3-5 -alivoiman ja otettiin hienosti taistelupisteet kotiin.

Sen jälkeen kuusi peliä muniin puhaltelua ilman pisteitä maalierolla 3-23! Kuuteen viimeiseen peliin ei ole Juho Järvelän lisäksi kukaan muu hyökkääjä tehnyt maalia! Ja kunnon taistelusta ei ole kentällä tietoakaan. Se tässä nyt eniten huolestuttaa ja herättää sitä kysymystä, että eikö tämä joukkue halua pelata Masolle vai mistä on kysymys.
Sen pelin jälkeen Nikkilä 0:00 kentällä, Hietanen 5:34. Päivärinta 22:41 ja Aaltonenkin oli sivussa. Ei riitä Kerholla, kun näitä parhaiten rooliaan suorittavia pelaajia on puuttunut. Ongelmallinen sarjaohjelma samaan syssyyn ja lumipalloefekti on valmis...
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Me voidaan haukkua vaikka kuinka paljon tota hyökkäystä, mutta jos meidän pakit ei saa ekaa helppo syöttöä tai jaksa nostaa jalalla, niin niillä nimillä siellä hyökkääjien selässä ei oo mitään merkitystä.

Tämä on ihan totta.

Tuo pakisto on ilman Nikkilää ja Hietasta kiekollisesti aivan totaalisen kädetön. Helvetin vaikea on päästä kontrolloidusti hyökkäysalueelle, kun pakit eivät pysty sen kummemmin avaamaan kuin tuomaan kiekkoa jalallakaan ylös.

Tämä ei poista sitä, etteikö esim. Ikonen, Ahonen ja Pulli olisi ihan hienoja pelaajia ja hyviä palasia tuohon pakistoon kokonaisuudessaan. Eivät vain tuo sitä osaamista, mitä tarvittaisiin kiekollisen pelin edistämiseen ja sitä kautta maalipaikkojen luomiseen.

Lisäksi Nikkilän ja Hietasen puuttuminen vaikuttaisi ylivoimapelin toimivuuteen paljon kovemmillakin joukkueilla. Kerhon ylivoimaan nämä herrat ovat elintärkeitä.

Tämä paha dyykkaus alkoi siitä hetkestä, kun nämä herrat loukkaantuivat. Sitä ennen oli toki paljon pelillisiä ongelmia, mutta niistä huolimatta pystyttiin pelaamaan tuloksesta ja otettiin voittoja väliin ihan hyvälläkin hyökkäyspelaamisella. Nyttemmin hyökkäyspelaaminen ja maalipaikat ovat kokonaan kadonneet.

Vaikka tässä kovasti sylettää tappiot ja menee pahasti tunteisiin, niin tästä huolimatta uskon homman näyttävän paremmalta näiden joukkueen ylivoimaisten kärkipelaajien palattua kokoonpanoon.

Silloin voidaan päästä siihen, että välillä voitetaankin ja saadaan tuota pelaamista kehitettyä jatkoa ajatellen. Samalla tämä itku ja käsienheiluttelu (johon toki itsekin akuutissa vitutustilassa toistuvasti syyllistyn) voisi palstallakin hieman rauhoittua.

En aio boikotoida Kerhoa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Unohditko Ketolan vai pidätkö totaalisen kädettömänä? Toki Hietanen ja Nikkilä ovat omassa kastissaan ja tämän hetken Kerhossa selvästi elintärkeitä.

Joo, itse asiassa unohdin.

Ketola ei todellakaan ole kädetön.

Ei vaan Ketola vielä ole lähellekään semmoinen liideri, joka tuota hommaa rauhoittaisi pelkällä olemuksellaan. Eikä semmoista tietysti voi olettaakaan.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Unohditko Ketolan vai pidätkö totaalisen kädettömänä? Toki Hietanen ja Nikkilä ovat omassa kastissaan ja tämän hetken Kerhossa selvästi elintärkeitä.
Ketola on kaikista kädellisin pakki tuosta jengistä. Hietanen ja Nikkilä taas sitten aivan omilla leveleillään peruspelaamisessa ja pelin avaamisessa, etenkin Nikkilä. Nikkilä on itseasiassa melkolailla täydellinen puolustaja. Hietasella rupee hieman jo ikä painamaan.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Ketola on kaikista kädellisin pakki tuosta jengistä. Hietanen ja Nikkilä taas sitten aivan omilla leveleillään peruspelaamisessa ja pelin avaamisessa, etenkin Nikkilä. Nikkilä on itseasiassa melkolailla täydellinen puolustaja. Hietasella rupee hieman jo ikä painamaan.
Kyllä. Puolustuspelaamisessa Ketolalla on eniten petrattavaa. Ei Hietanen enää kaikilta fyysisiltä ominaisuuksiltaan ole parhaimmillaan, mutta tähän sarjaan edelleen ihan eliittiä ja kuten selväksi on käynyt, niin poissaolo Nikkilän kanssa samaan aikaan on ollut Kerholle karmea isku.
 

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
En minä nyt unohtaisi tässä yhteydessä Nurmeakaan, kun pakkien kiekollisista taidoista puhutaan. Vähintään hyvä liigapakki siitäkin tulee.

Hietasen ja Nikkilän arvoa ja merkitystä en kyllä kiistä yhtään. Tärkeimmät kenttäpelaajat joukkueessa. Ja Ketola on parin vuoden päästä todella kova.
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Siis laittaisit rahasi vedonlyöntiin. Hieno homma.

Kieltämättä siltähän tämän ranteiden veistelypuolueen jutut ovat tässä vähän kuulostaneetkin. Mukana on vahva annos itsesäälissä ja pessimismin synkeässä voitonriemussa piehtarointia, valikoivaa muistia (Pike... oikeasti?) ja "kun nyt tehtäis edes jotain" -käsien heiluttelua useimmiten vailla minkäänlaista ehdotusta siitä, mitä pitäisi tai realistisesti voisi tehdä, tai aavistusta siitä mitä taustalla oikeasti tapahtuu.

Kyllä koetellaan, juu. Mutta jotkut meistä muistavat ihan vastaavia tai pahempia jaksoja, joiden jälkeen taas jonkinmoinen tai käsittämätön menestys on tuntunut sitäkin auvoisammalta. Miten vaikka hopeakauden 92–93 jälkeinen taaperrus: muistaako joku miten tuon kauden syyshämärissä Ilves takoi 10–0 ja Semi Pekki kiskoi hatut? Tai kuinka Lahden saatanan Hokkei-Reippaan noin kolmas tuleminen ankeimmillaankin onnistui niistämään HPK:n?

Kyllä mä nyt kattosin sen kärkipakkiparin paluun ja inan kevyemmän otteluohjelman jouluun asti ennen seppukun survomista. Hiton paljon helpompi toki olisi sekin jakso sutia, jos kärkihyökkääjämme ei olisi töhöttänyt tänään itseään oletettavasti pidempään pelikieltoon. Rajukin välittäminen hyvästä, totaaliset mentaalisulamiset huonosta.
Ei Kerhon kannattajia ainakaan turha kriittisyys vaivaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös