Mainos

Markus Nordlund – dynastian kiekollinen pakki?

  • 330 947
  • 882

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Itseäni ei ehkä se Nordlundin lähtö tässä eniten ärsytä vaan se, että Nordlund joutui lähtemään juuri Karalahden tieltä.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
En ymmärrä näitä Maston potkuja ollenkaan. Kevät ei mennyt mieheltä nappiin, mutta nykyisistä pakeista myös Dehner ja Eronen (kevyesti liigan yliarvostetuin pelaaja) olivat täysin ala-arvoisia ja Väänänenkin pelasi pleijarit tasoonsa nähden todella alakanttiin. Enemmän Jokerit olisi hyötynyt Dehnerin potkuista.

En kyllä näe joukkuehengen osalta mitään hyvää siinä, että joukkueeseen hommataan hirveällä kohulla pakki (joka kylläkin on kevyesti joukkueen top-3 puolustaja) ja hänen tilaltaan kengitetään sopimuksenalainen puolustaja, joka on kuitenkin viihtynyt joukkueessa hyvin ja mahtuisi peliesitystensä perusteella aina terveenä ollessaan kentälle.

Vaikea näin fanin silmin sanoa, mistä homma kiikastaa, mutta voihan olla, että siellä toimistolla tiedetään jotain mistä meillä ei ole harmainta aavistustakaan. Vaikka kaikki olisi päällin puolin kunnossa, niin silti joskus onnistuminen vaatii sinänsä toimivan paletin rikkomista. Ei Masto kuitenkaan mikään sateentekijä ole, joten kolmikosta (+ Eronen, Dehner) melkolailla ihan sama kuka siirtyy sivuun. Eronen on kyllä kolmikosta se omakin lemppari, yliarvostettu tai ei, ja ymmärrän hänen jäämisensä. Dehner taas on aika luotettava luuta vaikka ei kummoisia erityistaitoja olekaan joten minusta Maston "uhraaminen " on perusteltua.

On sitten täysin eri asia miksi Jere piti hankkia kun tarve oli lähinnä vain näennäinen..
 

salama#8

Jäsen
Kaksijakoiset fiilikset tästä Nordlundin lähdöstä. Toisaalta opin tykkäämään Nordlundista, mutta alunperin Nordlund hankittiin Jokereihin ihan toiseen rooliin, mitä se lopulta oli. Katsoo vaikka tämän ketjun niemeä. Ei saatu miehestä dynastian kiekollista pakkia. Siinä mielessä ihan ok, että mies menee vaihtoon ja olisihan se ollut aivan liian kova pakisto tähän sarjaan, jos Nordlund olisi jatkanut. Annetaan vähän tasoitusta muille.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
En kyllä näe joukkuehengen osalta mitään hyvää siinä, että joukkueeseen hommataan hirveällä kohulla pakki (joka kylläkin on kevyesti joukkueen top-3 puolustaja) ja hänen tilaltaan kengitetään sopimuksenalainen puolustaja, joka on kuitenkin viihtynyt joukkueessa hyvin ja mahtuisi peliesitystensä perusteella aina terveenä ollessaan kentälle.

Ensinnäkin kyse on ammattilaisjoukkueesta ja tälläisten asioiden ei pidä vaikuttaa joukkuehenkeen mitenkään. Pelaajia tulee ja menee. Osa pelaajista oli itse pyytänyt Karalahtea joukkueeseen, joten siinäkin mielessä kantakoon itse vastuunsa.

Uskoisin että Nordlundin kohtaloksi tuli nimenomaan puolustuksen tasapaino ja se tosiasia että junioreista/K-Vantaasta on nousemassa 2-3 puolustajaa joille pitää tarjota peliaikaa tai edes jonkinlainen näytönpaikkaa. Tasapainossa tullaan siihen, kuinka paljon voi puolustuksessa voi olla hyökkäysvoimaa suhteessa puolustusosaamiseen. Nordlund oli joukkueen heikoimpia (ellei heikoin) puolustajia omassa päässä ja joukkueen valmennus varmastikin kaipasi pelaavaan kuusikkoon enemmän puolustajaa joka osaa varjella omaa maalia. Tässä suhteensa Lindbohm tai Niemi on esimerkiksi sopivampia vaihtoehto. Itse uskon tämän paikan ottaa Lindbohm. Toinen asia on sitten nämä meidän juniorit. Mielestäni ei ole järkeä pitää katsomossa kovapalkkaisia pelaajia kun omasta juniorimyllystä on nousemassa lahjakkaampia ja liigaan täysin riittäviä pakkeja useampia.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Osa pelaajista oli itse pyytänyt Karalahtea joukkueeseen, joten siinäkin mielessä kantakoon itse vastuunsa.

Kuullostaa vähän kummalliselta joukkueen rakennukselta, jos ja kun muiden pelaajien pyyntöjen perusteella palkataan joku tietty pelaajia.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Todella syvältä Maston ulkoistaminen. Sieltä löytyy perkele 4-5 huonompaa pakkia, jotka olisi pitänyt potkia ensin. Todella typerä päätös Jokereilta.

Mastolle kiitokset Jokeri-ajoista ja kaikkea hyvää jatkoon. Siinä on nyt laatupakki tarjottimella.
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Sieltä löytyy perkele 4-5 huonompaa pakkia, jotka olisi pitänyt potkia ensin.

Kukas sieltä sitten olisi pitänyt potkia pihalle? Mun mielestä pakkoraossa Masto on melkeinpä se ainoa vaihtoehto, jos ei haluta näyttää hanuria omille junnuille.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kukas sieltä sitten olisi pitänyt potkia pihalle? Mun mielestä pakkoraossa Masto on melkeinpä se ainoa vaihtoehto, jos ei haluta näyttää hanuria omille junnuille.

Samaa mieltä, vaihtoehtoina olisivat olleet Eronen, Niemi ja Dehner. Eroselle nyt en olisi näyttänyt todellakaan ovea; oma junnu ja potentiaalia löytyy. Niemi on seuraikoni ja toivon hänen päättävän uransa Jokereissa. Dehner taas on todella hyvä puolustaja jokaisella osa-alueella.

Maston taso heitteli Jokereissa aivan liikaa; välillä oli hyvä puolustaja ja välillä todella surkea.

Ja jos Masto olisi jatkanut, niin penkillä olisi istunut tod.näk Niemi ja Lindbohm ei olisi saanut peliaikaa.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Kuullostaa vähän kummalliselta joukkueen rakennukselta, jos ja kun muiden pelaajien pyyntöjen perusteella palkataan joku tietty pelaajia.

Valmennus tottakai sanoo viimeisen sanan kenet joukkueeseen haluaa (ainakin siihen asti kun ei ole pätevää UTJ:ta), mutta uskon että pelaajilla oli merkittävä rooli nimeomaan siinä että Karalahti valitsi Jokerit.

Todella syvältä Maston ulkoistaminen. Sieltä löytyy perkele 4-5 huonompaa pakkia, jotka olisi pitänyt potkia ensin. Todella typerä päätös Jokereilta.

Tähän sitten kaipaisisin nimiä ja perustelut.
 

Jeffrey

Jäsen
Eihän Masto tosiaan mikään huono pelaaja ole ollut, ei vain yksinkertaisesti ole ollut tarpeeksi hyvä. Miehen kausiansiot heiluvat kuitenkin siellä 177-225 k€. Jos tästä rahasta säästettäisiin edes osa? Lisäksi esimerkiksi Lindbohm on läpimurron kynnyksellä. Nyt viimeisellä liiga kaudella miehelle pitäisi saada mahdollisimman paljon vastuuta, ja mikä olisi sen hienompaa kuin, että mies kasvaisi myös riittäväksi KHL pelaajaksi.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Minä en kyllä jää Nordlundia kaipaamaan. Maston panos ei ole ollut loppukautta 2012 lukuunottamatta kovin kummoinen suhteessa palkkapussiin. Playoffit 2012, Wienin jatkoaikamaali ja coast-to-coast julleja vastaan.. siinä Maston kohokohdat Jokereissa. Paljon muuta ei sitten mieleen jäänytkään.

Jos pystyisi suhtautumaan asioihin kliinisesti ilman tunteiluja niin sanoisin Karalahden olevan tuntuva parannus Nordlundiin, mutta kyllä se vituttaa, että Maston tilalle tulee juuri Karalahti.
 

N.Vidic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Seahawks, HIFK, Man Utd
Näin naapurista asiaa seuraillen, mikäli pelaajan taso mitataan peliesitysten ja palkan suhteena, on Nordlund ulkoistettavien listan kärkipäässä. Jokereilla oli jo ennen eilistä kivikova puolustus, ja Jerguksen sainaus vain paransi tilannetta entisestään. Puolustuksen tasosta kertoo omaa kieltään se, että Nordlundin voi olettaa pelaavan jokereista lähdettyään missä tahansa muussa liigajoukkueessa täysiä minuutteja.

Siitä tietysti voidaan herätellä keskustelua, miten kauteensa valmistautuvaan joukkueeseen vaikuttaa se, että vakiokokoonpanon pelaajia potkitaan pois joukkueesta parempiensa alta. Kaikissa joukkueissa tähän on tietysti uhka olemassa, mutta harva siihen lähtee konkreettisesti, ainakaan kauden alla ennen ensimmäistäkään peliä.

Nordlund ei missään tapauksessa ole huono tai tylsä pelaaja. Kovia pommeja ja hienoja yksilösuorituksia on nähty ja noteerattu, mutta oleellisempana pelaajan tulevaisuutta pohdittaessa pitää kysyä, nähtäisiinkö niitä jatkossakin?
 

gege dA mAn

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser
Eihän Masto tosiaan mikään huono pelaaja ole ollut, ei vain yksinkertaisesti ole ollut tarpeeksi hyvä. Miehen kausiansiot heiluvat kuitenkin siellä 177-225 k€. Jos tästä rahasta säästettäisiin edes osa? Lisäksi esimerkiksi Lindbohm on läpimurron kynnyksellä. Nyt viimeisellä liiga kaudella miehelle pitäisi saada mahdollisimman paljon vastuuta, ja mikä olisi sen hienompaa kuin, että mies kasvaisi myös riittäväksi KHL pelaajaksi.

Kekäläinen on kyllä täydellinen idiootti, jos Jokereissa vietetyn puolentoista kauden aikana huomatun tason jälkeen Nordlundille edelleen maksettiin n. 200k liksaa jatkosopimusta tehdessä. Varmasti miehelle on maksettu tuollaista palkkaa siirtyessään TPS:stä Jokereihin, mutta ei kai nyt Kekäläinen ole voinut oikeasti olla noin puusilmä tuossa vaiheessa. Jos olettaa että Jeren palkkakulut olisivat noin 250k, siihen päälle vielä maksetaan osa Nordlundin palkasta, niin hinnaksi muotoutuu helposti jotain 300k. Melkoisen kallis vaihto Nordlundista Karalahteen, ja fanit tykkää.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nordlundin otteita Jokeripaidassa muistellessa ensin tulevat mieleen se mahtava coast-to-coast byyri HIFKiä vastaan ja muutama nätti pommi. Lisäksi äijä oli liekeissä 2012 kevään pudotuspeleissä pikku penkityksen jälkeen. Viime kausi taas oli muutamaa välähdystä lukuunottamatta luvattoman lepsua pelaamista. Sääli koska potentiaalia kuitenkin näköjään olisi.

Pelin osa-alue missä Nordlund on sysipaska on syöttäminen. Jopa niin paska että huokaisin helpotuksesta kun äijän koomailuja ei tarvitse katsoa Jokereissa. Varsinkin pakkipari Dehner oli viime kaudella välillä syvällä kusessa kun Nordlund dumppasi omassa päässä paineen alla kiekon kaverilleen sellaisella "haista paska" röpelillä. Myös YV:llä viivassa homma päättyi ihan liian usein Maston heikkoon syöttöön (tai ohilaukaukseen).

Kaikkea hyvää Mastolle tuleviin haasteisiin. Heikkouksiensakin kanssa varmasti löytää itselleen uuden pelipaikan liigasta. Kostaakohan HIFK nyt sitten Mastolle vai Jokereille sen viime kauden töötin Peltoseen?
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Onko Nordlundin potkut varma? Epäilen. On nimittäin sen verran koominen kesä ollut, että kohta saattaa tulla lyhyt tiedote: "Haluamme lopettaa huhut koskien Markus Nordlundin potkuista. Nordlund jatkaa joukkueessa. Hän ei ole saanut potkuja, vielä." Myöhemmin illalla: "Kuten aiemmin totesimme Nordlund ei saa potkuja, mutta on saanut kenkää..."
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Olihan Mastolla hetkensä Jokeripaidassa; jatkoaikamaali ET:n lopputurnauksessa, Pesosen ajelu ja coast-to-coast.. About tuohon ne hienot hetket jäävät jos vähän kärjistetään.

Masto vaan ei koskaan ollut niin hyvä, kuin oli syytä olettaa miehen tänne siirtyessä. Rahaa meni kottikärrytolkulla vaikka miehelle maksettiin ihan väärän roolin mukaan. Loppupeleissähän Maston veto paukkui aina ihan mihin sattui ja välillä sai todistaa niitä aivan järkyttäviä pomppusyöttöjä. Nyt niistä sentään päästään.

Olisinhan minä ihan mielelläni nähnyt Maston vielä tuomassa syvyyttä rosteriin, mutta ehkä tämä nykyinen tilanne on parempi kaikkien kannalta. Masto saattaa päästä isompaan rooliin muualle, valmennus on tyytyväinen ja lupaaville junnuillemme, Lindbohmille, Lindellille ja Rantakarille tehtiin juuri tilaa antaa näyttöjä.

Onnea ja menestystä Markukselle mihin sitten päätyykään!
 

Filosofem

Jäsen
Silloin kun Nordlund pelasi ekaa kauttansa Tepsissä, niin mä ajattelin, että siinä olisi niin Virmasen näköinen hankinta kuin voi ikinä olla. Tämän jälkeen Masto voitti Suomen mestaruuden ja viimeisenä TPS-kautenaan hän oli joukkueen kultakypärä. Silti Nordlund vaikutti reilusti paremmalta teksti-tv:ssä kuin jäällä.

Mä luulen ymmärtäväni, mitä Kekäläinen näki Nordlundissa. Raamikas puolustaja, jolla on erittäin painava laukaus. Hänellä olisi ollut 26-vuotiaana mahdollisuus ottaa seuraava askel liigan tähtipuolustajaksi kehittämällä kokonaisvaltaista peliään.

Mielestäni Masto on nyt kokonaisvaltaisempi pelaaja, mutta ei lähelläkään liigatähteä. Oli hirveää katsoa Nordlundin viivapelaamista, onnettomia ratkaisuja, hehtaarikanuunaa, jonka virittäminen kestää niin kauan, että vastustaja blokkaa vedon tai jopa riistää kiekon aivan liian usein. Ne hasardit, ne hasardit...

Suunnilleen jokainen kirjoittaja on nostanut Maston top-3:n esiin ja kyllä mäkin sen teen eli 1. coast-to-coast, 2. Pommi maaliin ET-jatkoajalla & 3. Peltonen puhtaasti levyiksi. Kiitos näistä, erityisesti listan ensimmäisestä suorituksesta, jonka kokeminen tuntui uskomattomalta: jokaisesta Maston veivauksesta leuka tippui hämmästyksestä ja riemusta yhä enemmän alas.

Mikäli Nordlund lähtee Jokereista, niin tervehdin tätä siirtoa ilolla. Masto on aivan liian hasardi ja ylivoimalla tuskastuttavan yksiulotteinen ja silloin aivan erityisesti poikkeuksellisen hasardi.

Jostain syystä näkisin Nordlundin mielelläni Ilveksessä. Kaikkea hyvää tulevaisuuteen!
 

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nordlund oli siitä sympaattinen tapaus, että vaikka peliesitykset eivät ehkä yleisesti ottaen olleet ihan odotuksien tasolla, niin ne onnistumiset olivat aika kovalla prosentilla kunnon highlight reel-kamaa, kuten alla olevasta YouTube-videosta voi ihastella.

Markus Nordlund - Jokerit, 2011-2013 - YouTube

Tuo coast-to-coast maali on älytön, mutta omaksi suosikiksi kohoaa silti Pesosen kolaaminen.

Hyvää jatkoa Nordlundille!
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Maston kenkimisestä tulee vähän mieleen Kauppisen vastaava tilanne pari vuotta takaperin. Masto (kuten Kauppinenkin) oli palkattu kalliilla sopparilla, rooliin mitä ei syystä tai toisesta kyennyt täyttämään. Hienoja väläytyksiä Nordlundilta nähtiin, mutta toisaalta sitten vastainoksi luvattoman paljon oman pään jäätymisiä ja ainakin näennäisesti flegua pelailua. Jos heitetään, että Nordlundin liksa oli 250k ja hänelle löytyy uusi joukkue, joka maksaa Mastolle vaikka 175k ja olettaen, että Jokerit maksaa tuon erotuksen, niin tästä ''operaatiosta'' hyödyttiin nyt 175k. Se, että onko tuosta summasta mitään hyötyä riippuu sitten pitkälti siitä kuinka mottipäistä liksaa Karalahdelle maksetaan.

Näkisin Maston kenkimisen rationaalisena päätöksenä jos ja kun tuolta jonkun puolustajan oli lähdettävä. Esimerkiksi Dehner on 2/3-parin yleispakiksi ihan pätevä ukko tähän liigaan. Eikä varmasti ole turhan kallis. Se, että oliko Karalahden hankkimisessa mitään järkeä on sitten ihan toinen juttu.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Jos heitetään, että Nordlundin liksa oli 250k ja hänelle löytyy uusi joukkue, joka maksaa Mastolle vaikka 175k ja olettaen, että Jokerit maksaa tuon erotuksen, niin tästä ''operaatiosta'' hyödyttiin nyt 175k. Se, että onko tuosta summasta mitään hyötyä riippuu sitten pitkälti siitä kuinka mottipäistä liksaa Karalahdelle maksetaan.

Eka sopimus saattoikin olla ton 250k luokkaa, mutta Mastohan teki jatkosopimuksen ja sen nyt luulisi olevan paljon sitä ensimmäistä sopparia halvempi. Paska maku tästä jäi itselleni, kaikkein eniten sen takia että Masto korvattiin juuri Karalahdella. Masto oli kuitenkin jo ns. kotiutunut Jokereihin ja oli Dehnerin kanssa loistava kakkospakkipari liigatasolle.

Vaikka Keklu olisikin ollut Karalahden perässä niin epäilen että Keklun aikana Mastoa ei oltaisi ulostettu. Auta armias, kun Väänänen ja Kousa joutuvat sairastuvalle niin tulee jälleen Mastoa ja hänen hehtaaripyssyään ikävä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Vaikka Keklu olisikin ollut Karalahden perässä niin epäilen että Keklun aikana Mastoa ei oltaisi ulostettu. Auta armias, kun Väänänen ja Kousa joutuvat sairastuvalle niin tulee jälleen Mastoa ja hänen hehtaaripyssyään ikävä.

Tavallaan olet kyllä oikeassa tässä, mutta tuskin Jokerit haluaa mikään junnujen hautausmaakaan olla. On palstatotuuksia junnuvalmennuksesta sun muusta, mutta jokerien junnuissa tehdään silti edelleen helvetin hyvää duunia. Petteri Lindbohm on jo nyt liigatason pakki ja Otso Rantakari ja Esa Lindellkin puuskuttavat jo Niemen ja Peten niskaan. Vaikkei Mastoa nyt voi enää palkkasoturiksikaan sanoa, niin kyllä omat junnut menee tässä hierarkiassa edelle. Nyt saatiin päivitettyä Masto muutamaa kaliiberia kovempaan kaveriin, mutta ei junnupuolen kustannuksella.

Ajatusleikkinä pakisto kun Väänänen ja Keke ovat "flunssassa"

Karalahti - Eronen
Niemi - Dehner
Rantakari - Lindbohm

Kyllähän se Masto tuossa "ihan kivalta" näyttäisi, mutta kyllä terveessä liigajengissä pakisto näyttää juuri tuolta kahden kärkipakin ollessa sivussa. Omille junnuille luottoa! Paljon turvallisempi olo tolla pakistollakin olisi kuin esim ifklla vastaavassa tilanteessa. Siellä painaisi Miihkali Teppo kumppaneineen :D
 

RaveN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Flyers
Masto on mielestäni täysin oikea ja vieläpä hyvä valinta "ulostamiseen" joukkueesta. Flegu tyyppi, turhaa neppailua ja vedot menee plekseihin lähes aina (vaikka vetää 300+ kutia kaudessa, niin silti ~5 maalia kaudessa on heikko suoritus). Pitää myös muistaa, että meillä on Lindbohm, Lindell, Saari junnuista tulossa liigarinkiin sekä Jokeri-ikoni A-J Niemi - jota ei haluta laittaa pihalle. Tässä ratkaisussa taitaa olla yhtenä syynä myös raha. Miksi laittaa esim. Dehner pihalle, kun mies taitaa olla yksi halvimpia "kiekollisia" pakkeja koko liigassa. (tää on puhdasta spekulointia taas)
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kukas sieltä sitten olisi pitänyt potkia pihalle? Mun mielestä pakkoraossa Masto on melkeinpä se ainoa vaihtoehto, jos ei haluta näyttää hanuria omille junnuille.
Mulla on näissä aika yksinkertainen periaate, huonoin lähtee. Eronen koomaili täysin, mutta häntä pidän poikkeuksena -nuori ja lahjakas eli ei kenkää. AJ, Dehner ja muut starat olivat paljon Mastoa huonompia. Eli jos jotakin kengitysjärjestystä halutaan niin tästä voi aloittaa:

- Dehner
- Lindbohm
- Niemi
..
..
-Masto
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Mulla on näissä aika yksinkertainen periaate, huonoin lähtee. Eronen koomaili täysin, mutta häntä pidän poikkeuksena -nuori ja lahjakas eli ei kenkää. AJ, Dehner ja muut starat olivat paljon Mastoa huonompia.

Lindbohmko ei ole nuori ja lahjakas? Minusta hän on jopa lupaavampi kuin Eronen.

Niemi oli minusta varsin pätevä peruspakki viime kaudella enkä muista hänen erityisesti koomailleen edes playoffeissa. Dehnerin kohdalla +/- -tilasto kertoo että jotain hän tekee kaukalossa oikein ja kun passikaan ei (alkavalla kaudella) ole rajoite, niin kenkiminen olisi ollut outo ratkaisu vaikka playoffit menivät heikosti.

Nordlund sai lähteä koska hänellä oli olettettavasti koko pakiston heikoin hintalaatusuhde. Jokerit joutuu luultavasti osan Maston palkasta maksamaan, mutta kyllä tässä paljon rahaa säästyy.
 

Tuoppi

Jäsen
Kyllä Nordlund on ihan oikea lähtijä. Karalahdesta olen jo mielipiteeni sanonut. Nordlundin jatkosopimus oli Kekäläisen suurin aivopieru... Ruudun hankinnan jälkeen! ;)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös