Marko Kivenmäki – Fakiiri

[Mig428]

Esimerkiksi tällä kaudella yyveellä viivapakkeina huseeraavat niinkin kovat pistemiehet kuin Korkeavuori, Sammalkangas, Määttä ja Kuusisto. Ei ole enää hyväkuntoista Peltosta, Forrestia tai edes Petreä, jolle voisi lättyä heittää -> vastauksena suora lämäri tai siirto vapaalle miehelle takakulmalle.

Siispä hyvänä ratkaisuna voitaisiin pitää tässä kohtaa Kivenmäki ulos, maalintekijä tilalle ja Salminen hoitamaan tätä Maven tonttia. Salminen osaa heittää lähes samantasoisia lättyjä kuin Mave ja mikä parasta kehityskäyrä jyrkästi ylöspäin.

 

[Zeta03]

Siispä hyvänä ratkaisuna voitaisiin pitää tässä kohtaa Kivenmäki ulos, maalintekijä tilalle ja Salminen hoitamaan tätä Maven tonttia. Salminen osaa heittää lähes samantasoisia lättyjä kuin Mave ja mikä parasta kehityskäyrä jyrkästi ylöspäin.

Ehkä parempi vaihtoehto kuitenkin Ässien kannalta olisi saada rosteriin koodinimet "platt ja forrest" jolloin 1.yyvee kenttä voisi olla koostumuksessa

Kivenmäki-"platt"-Huhtala/Savinainen
"forrest"-Uusitalo

1.sentteri ja 1.pakki ovat joka tapauksessa ne tärkeimmät hankinnat ensi kautta ajatellen, kumpiakaan ei vielä rosterista löydy.

 

[Arzei]

Minkälaiset välit Mavella oli aikanaan Toivolaan? Ettei vain Orava saa houkuteltua Mavea perässään Lahteen...

 

[jamppa1919]

Minkälaiset välit Mavella oli aikanaan Toivolaan? Ettei vain Orava saa houkuteltua Mavea perässään Lahteen...

Hyvät olivat välit, koska orava antoi Mavelle vapauksia treeneistä.

 

[Stern]

Miten te, tai miten ylipäätään kukaan, voi ikinä kuvitella, että Maven pois kauppaamalla saataisiin parempi jätkä tilalle? Hankkiutua eroon joukkueen ainoasta tähtipelaajasta ja pistekoneesta tieten tahtoen?

Kun kannattaa joukkuetta, jolla on pienet resurssit, tulee tietysti aina houkutus uskoa joihinkin näistä jokavuotisista bullshit-mantroista: "tähdetön, mutta taisteleva joukkue", "omille junnuille mahdollisuus nousta tähdeksi", "ratkaisevasti erilainen kesäharjoittelu", jne. Todellisuus näistä? Sijoja 11-14.

Katsokaa nyt tätä Ässien meininkiä. Vaikka olisi rahaa käytettävissä, oikeita vahvistuksia tänne ei saada suostuteltua millään. Pelkkiä superhintaisia jämämiehiä, joiden hinta-laatu ei ole lähelläkään Maven tasoa. Miten tähän tulisi yht'äkkiä muutos?

 

[korkki]

Hauskintahan tässä on se että Maven lisäksi pois ollaan laittamassa myös Tähtistä. Siis kaksi kovinta pistemiestä pois. Ja mitä tilalle, jotain mikkorauteita joiden rooli on pelata nollanollaa vaikka joukkueessa on jo valmiiksi Kuparinen, josta sitten ilmeisesti kuvitellaan yhdessä yössä muodostuvan kädellinen pelintekijäsentteri... Kyllä Mave ja Markku on ehdottomasti pidettävä, kummankaan hinnalla ei saada vastaaviin tehoihin kykenevää kaveria ulkopuolelta.

 

[jamppa1919]

Kyllä Mave ja Markku on ehdottomasti pidettävä, kummankaan hinnalla ei saada vastaaviin tehoihin kykenevää kaveria ulkopuolelta.

Samaa mieltä. En nyt edes oikein ymmärrä mistä tämä Maven ulostamis juttu on lähtenyt liikkeelle? Kaiken järjen mukaan Mave täällä jatkaa sopimuksensa loppuun. Markku voi toki lähteä ulkomaillekin vielä, mutta jotenkin on sellainen tunne että mies jatkaa Ässissä ainakin ensi kauden.

 

[haunted shores]

Hauskintahan tässä on se että Maven lisäksi pois ollaan laittamassa myös Tähtistä. Siis kaksi kovinta pistemiestä pois. Ja mitä tilalle, jotain mikkorauteita joiden rooli on pelata nollanollaa vaikka joukkueessa on jo valmiiksi Kuparinen, josta sitten ilmeisesti kuvitellaan yhdessä yössä muodostuvan kädellinen pelintekijäsentteri...

Olen samaa mieltä siitä, että Kivenmäen kokoista aukkoa ei pystytä paikkaamaan. Mitenkään.

Tähtisen suhteen olen kaikesta huolimatta hieman eri mieltä ja pitäisin mielummin Damonin, joka ei ollut yhtään sen heikompi pisteiden valossa.

Se onkin sitten jo asia erikseen, että mistä se puolustava keskushyökkääjä saadaan. Kuparinen, joka on mielestäni Ässien keskushyökkääjistä puolustussuuntaan kaikkein huonoin, ei tietenkään ole tällä saralla mikään ratkaisu.

 

[TosiFani]

Mave omaa erittäin poikkeuksellista taitoa, jota ei rahalla saa ostettua. Jos Mave poistuu kokoonpanosta, mikä on Apen halu, niin silloin tilalle tuleva pelaaja on erityyppinen.

Mave on vaikea pelaaja valmentajalle, sen tietävät kaikki, mutta hyvänä päivänään SM-liigan paras pelaaja. Eikö valmentajan pitäisi pyrkiä vastaamaan haasteeseen ja pyrkiä saamaan Mavesta paras mahdollinen ulos?

Helpoin ratkaisu on pistää Mave ulos joukkueesta, vaativampaa on pitää niitä "seminaareja" hänen kanssaan.

Kivenmäki ja Tähtinen ulos, mistä vastaavat tai paremmat tilalle?

PS. Kuparisen vahvuusalue on edelleen nöyrä pelaaminen omilla vahvuuksillaan, fyysikalla ja rohkeudella ja oman pään pelaamisessa hän on hyvää liigatasoa.

 

[Mig428]

Mave on vaikea pelaaja valmentajalle, sen tietävät kaikki, mutta hyvänä päivänään SM-liigan paras pelaaja

Jokainen ässäfani haluaa varmasti olla kanssasi samaa mieltä siitä, että Mave olisi liigan paras pelaaja parhaina päivinään ja miksei tuo nyt paikkaansa pidäkin mutta mitä hyötyä on siitä jos niitä hyviä pelejä osuu kauteen noin 10 kappaletta kun pitäisi pystyä tasaisesti polkemaan läpi kauden, ottelumäärä runkosarjassa on kuitenkin tuo 58 tätä nykyä. Kyllä mä väitän kaikki tämän kauden kotipelit katsoneena, että Kivenmäki pelasi luokattoman huonoja otteluita enkä hyväksy tuollaisia tason heilahduksia yhden kauden aikana jos hintalappu on yli 100 000 euroa kaudesta.

 

[TosiFani]

Jokainen ässäfani haluaa varmasti olla kanssasi samaa mieltä siitä, että Mave olisi liigan paras pelaaja parhaina päivinään ja miksei tuo nyt paikkaansa pidäkin mutta mitä hyötyä on siitä jos niitä hyviä pelejä osuu kauteen noin 10 kappaletta kun pitäisi pystyä tasaisesti polkemaan läpi kauden, ottelumäärä runkosarjassa on kuitenkin tuo 58 tätä nykyä. Kyllä mä väitän kaikki tämän kauden kotipelit katsoneena, että Kivenmäki pelasi luokattoman huonoja otteluita enkä hyväksy tuollaisia tason heilahduksia yhden kauden aikana jos hintalappu on yli 100 000 euroa kaudesta.

Täysin samaa mieltä. Valmennuksen pitää pystyä käsittelemään Mavea siten, että hänestä saadaan enemmän irti kuin tällä kaudella. Jos tämä tehtävä on mahdoton valmennukselle, hänestä pitää päästä eroon.

 

[Somn]

Ihan hyvin voitaisiin Kivenmäki laitta ulos joukkueesta, jos nyt olisi saatavilla tilalle lähes yhtä hyvä pistemies ja pelintekijä, mutta vaikeahan tuollaista nyt Ässiin olisi jostain saada. Taitoa kaverilta kyllä löytyy ja pisteitä aina tulee hyvin, mutta välillä ei tunnu vaan kiinnostavan pelaaminen lainkaan, joka taas vaikuttaa koko joukkueen tekemiseen todella paljon, mitä nykypäivänä ei saisi missään joukkueessa ratkaisupelaajilla esiintyä.

 

[Näkkäri]

Täysin samaa mieltä. Valmennuksen pitää pystyä käsittelemään Mavea siten, että hänestä saadaan enemmän irti kuin tällä kaudella.

Eli, jos Mave pelaa päin persettä, niin se on ainoastaan valmentajan vika? Kai pelaajallakin nyt joku vastuu on?

 

[San Jose Shark #50]

Ihan hyvin voitaisiin Kivenmäki laitta ulos joukkueesta, jos nyt olisi saatavilla tilalle lähes yhtä hyvä pistemies ja pelintekijä, mutta vaikeahan tuollaista nyt Ässiin olisi jostain saada. Taitoa kaverilta kyllä löytyy ja pisteitä aina tulee hyvin, mutta välillä ei tunnu vaan kiinnostavan pelaaminen lainkaan, joka taas vaikuttaa koko joukkueen tekemiseen todella paljon, mitä nykypäivänä ei saisi missään joukkueessa ratkaisupelaajilla esiintyä.

Olen antanut itsen ymmärtää, että tämä Maven persoonan vaikeus ja ajoittainen motivaation puuttuminen näkyy hänen palkkapussissaan ja on suurin syy siihen miksi hän pelaa Ässissä eikä esim. Jokereissa tai MoDo:ssa.

 

[Major Julli]

Omasta mielestä Mave 2009 ei ole enää kaveri, jonka tehot kaukalossa oikeuttavat tuon koko luokan tilipussiin Ässissä ja ajoittaiseen joukkuepelin perussääntöjen rikkomiseen. Samalla rahalla ei saada yhtä taitavaa kaveria sisään, mutta kannaattaako sitten Ässien mittakaavassa tuon tason palkkaa maksaa.

Tähtinen on kanssa kimurantti juttu, samaan hintaan ei saa samantasoista ja -tyyppistä pelaajaa, mutta onko rosterissa tilausta Tähtiselle enää jatkossa? Hyvä roolitushan tarkoittaa joskus myös sitä, että kaikki joukkueesta ulosjäävät pelaajat eivät ole Pölläsiä tahi Pentikäisiä.

 

[Zeta03]

Omasta mielestä Mave 2009 ei ole enää kaveri, jonka tehot kaukalossa oikeuttavat tuon koko luokan tilipussiin Ässissä ja ajoittaiseen joukkuepelin perussääntöjen rikkomiseen. Samalla rahalla ei saada yhtä taitavaa kaveria sisään, mutta kannaattaako sitten Ässien mittakaavassa tuon tason palkkaa maksaa.

Niin, tuo rahakysymys on aina niin suhteellista... nytkin Ässiiin huhutaan kovasti Hannu Pikkaraista, joka IFK-ketjun mukaan vetää tuollaista +130te kausipalkkaa eli samaa mitä Mavekin. Kumpaa luulet olevan helpompaa esitellä sponsoreille tai kotipelien uskollisille faneille: monivuotista Ässien pistekunkkua vai ylimielistä stadilaista (hieman kärjistetysti asettaen)??

Tosiasia on, että ei Ässiin saada lähelläkään Maven taitotasolla liikkuvaa pelaajaa, joka suostuisi pelaamaan vieläpä reilulla 100te/kausi. Isoissa seuroissa 3.kentän varikset-lindit-luttiset-pesoset-viitakosket vetävät saman verran tai enemmänkin. Toki jos haluataan karsia viimeisetkin "nimekkäät" pelaajat joukkueesta ja mennä pelkästään muiden joukkueiden ylijäämillä niin eiköhän sekin onnistu..... sponsorit eivät tosin siinä tapauksessa hurraata huuda.

 

[Sökö]

Olen antanut itsen ymmärtää, että tämä Maven persoonan vaikeus ja ajoittainen motivaation puuttuminen näkyy hänen palkkapussissaan ja on suurin syy siihen miksi hän pelaa Ässissä eikä esim. Jokereissa tai MoDo:ssa.

Olen saanut tässä hiukan saman käsityksen... eli niin, että ei Mavella ehkä sittenkään olisi niitä ottajia ihan joka paikassa. Eli hinta on korkea niihin sivuominaisuuksiin nähden. Semmoisenkin kommentin sain, että mietipä miksi Mave ei pelaa Turussa? Melko suoraan sanottiin, että ei isoissa seuroissa haluta ottaa kiukuttelevaa mielialataiteilijaa rinkiin. Turun osalta toki on voinut mieli muuttua tässä, kun on kassan pohja alkanut näkymään. Mutta esim. Jokereissa lyödään mieluummin muutama kymppi lisää pöytään ja haetaan samaa taitotasoa ilman niitä sivuoireita. Samaa taitotasoa sitten löytyy siitä huolimatta vaihtelevasti, kuten on nähty...

Ulkomailla tilanne on toki hiukan eri, mutta taidetaanpa ainakinm länsinaapurissa isoissa seuroissa tuntea tapaus riittävän hyvin.

 

[ensio]

Olen saanut tässä hiukan saman käsityksen... eli niin, että ei Mavella ehkä sittenkään olisi niitä ottajia ihan joka paikassa.

Muistuma syksyltä 2006: Ässillä ei mene kauhean vahvasti, ja tapahtumaketju päättyy lopulta Pajuojan lähtöön. Samana syksynä, hetkeä ennen Pajuojan potkuja, pelataan Porissa paikallisottelua Lukon ja Ässien välillä, jonka Lukko vie 21.10. maalein 3-6. Tuon ottelun erätauolla olen itse kuuloetäisyydellä, kun Lukon organisaatiosta Rafael Eerola julistaa aika isoon ääneen avonaisen mediakopin lähistöllä että "Mave on sitten meidän mies jatkossa, se on varma juttu". Asia leviää porilaiseen tapaan ympäristössä sen verran, että ottelun loppupuolella asiasta puhutaan muuallakin hallissa kuin vain arvon toimittajien lähistöllä.

No, kuten tiedämme, niin eipä sitten ollut Lukon mies. Myöhemmin kysäisin asiasta eräältä tuolloin ässäorganisaatiossa toimineelta henkilöltä, joka vastasi että "Eerola olisi ostanut, mutta Toivola oli sanonut että Mave ei hänen joukkueessaan pelaa". Eikä kysymys ollut niin sanottujen pelitaitojen puutteesta. Tuo myös vastauksena aiemmin esitettyyn kysymykseen siitä, mahtaisiko Mave mahtua Toivolan Pelicansiin.

 

[Blackie]

No, kuten tiedämme, niin eipä sitten ollut Lukon mies. Myöhemmin kysäisin asiasta eräältä tuolloin ässäorganisaatiossa toimineelta henkilöltä, joka vastasi että "Eerola olisi ostanut, mutta Toivola oli sanonut että Mave ei hänen joukkueessaan pelaa". Eikä kysymys ollut niin sanottujen pelitaitojen puutteesta. Tuo myös vastauksena aiemmin esitettyyn kysymykseen siitä, mahtaisiko Mave mahtua Toivolan Pelicansiin.

Minä kyllä muistelisin, että Toivola lähtiessään Lukkoon totesi, ettei aio ottaa Ässistä pelaajia mukaan ja näin kunniotti entistä työnantajaansa.

Olen itse suht varma, että kelpaisi Toivolan Pelicansiin. Osaa vedellä oikeista narusta Maven kohdalla.

 

[Sökö]

Olen itse suht varma, että kelpaisi Toivolan Pelicansiin. Osaa vedellä oikeista narusta Maven kohdalla.

Voi olla, että osaisi, mutta jaksaako? Kun eikös siellä ole jo Jarna, joka on kai hiukan samantyyppinen pelaaja... en tiedä tosin, että onko yhtä paha tapaus. Ei ole valmentajalle hääviä, että työpanoksesta menee iso osa siihen, että yrittää miettiä yhden-kahden pelaajan tyytyväisenä pitämistä ja samalla kuitenkin pitää heidät pelikunnossa...

 

[haunted shores]

Lahdessa on Poriin verrattuna sellainen ero, että sieltä löytyy organisaatiosta kaveri joka hoitaa Kivenmäen tyyliset ongelmat kuntoon juottamalla ensin känniin ja sitten tarpeen mukaan vetämällä turpaan.

Näin siis Lahdessa, Suomen Porissa. Kun taas Porissa, Suomen Naantalissa ollaan siirrytty kivikaudelta ongelmatapausten käsittelyssä sivistyneeseen malliin. Ja hyvin pyyhkii.

 

[ensio]

Minä kyllä muistelisin, että Toivola lähtiessään Lukkoon totesi, ettei aio ottaa Ässistä pelaajia mukaan ja näin kunniotti entistä työnantajaansa.

Se on varmaan samanlaista kunnioitusta kuin Pelicansilla oli muinoin Komarovin osalta. Tai HPK:lla Uusikartanon kanssa. Vaikka itse tuppaan ajatella monesta asiasta myönteisen kautta, niin bisnes nyt on näissä asioissa bisnestä - ja siitä löytyy vaikka kuinka monta esimerkkiä kotoisesta sarjastammekin.

Olen itse suht varma, että kelpaisi Toivolan Pelicansiin. Osaa vedellä oikeista narusta Maven kohdalla.

Minä taas olen jopa täysin varma, että ei. Tai sitten mies voisi käydä tosiaan Nurmisen kanssa muutaman henkevän keskustelun erilaisista asioista. Esa Tikkasen elämänkertakirjassa valotetaan käytännön esimerkin kautta, miten Nurminen tuli lopulta Tikkasen kanssa hienosti juttuun - tosin siihen ensin vaadittiin se, että Tiki veteli harjoituksissa lämäreitä Nurmisen kypärää kohti niin kauan, kunnes tältä paloi käämi ja sen jälkeen käytiin tyhjentävä keskustelu siitä, miten yhteispeli siitä eteenpäin toimii. No, Nurmisen kommenttien perusteella hienosti tuon jälkeen.

 

[TosiFani]

Eli, jos Mave pelaa päin persettä, niin se on ainoastaan valmentajan vika? Kai pelaajallakin nyt joku vastuu on?

Pelaaja on totta kai itse vastuussa omasta toiminnastaan, mutta jos pelaaja ei saa 100% irti itsestään, valmentajan tehtävä on tukea tässä pyrkimyksessä.

 

[TosiFani]

Se on varmaan samanlaista kunnioitusta kuin Pelicansilla oli muinoin Komarovin osalta. Tai HPK:lla Uusikartanon kanssa. Vaikka itse tuppaan ajatella monesta asiasta myönteisen kautta, niin bisnes nyt on näissä asioissa bisnestä - ja siitä löytyy vaikka kuinka monta esimerkkiä kotoisesta sarjastammekin...

Toivola sanoi mediassa, ettei halua pelaajia Ässistä ettei tule värväys syytöksiä. Pelicans tai HPK ei ole tällaisia luvanneet.

 

[Blackie]

Toivola sanoi mediassa, ettei halua pelaajia Ässistä ettei tule värväys syytöksiä. Pelicans tai HPK ei ole tällaisia luvanneet.

Juuri näin minäkin muistan, kiitos taustatuesta.

En kyllä ymmärrä, miten ensio Pelicansin ja HPK:n veti tuohon mukaan, kun se ei liity tähän asiaan mitenkään. Toivola olisi varmasti saanut halutessaan pelaajia mukaan Lukkoon, mutta ei näin toiminut.