Marko Kivenmäki – Fakiiri

[Kawalski]

Eli yleinen mielipide on että pelaajat saa vastustaa ja kyseenalaista valmentajaa? Tällä reseptillä porissa mennään kunnes joku valmentaja kaataa roskiksen tälläisen "pelaajavalmentajan" päälle ja tätä episodia seuraavaan kohuun meneekin sitten se kausi.

Go Ape, anna mennä ja puhdista pöytää jotta Poriin saadaan ammattimainen jääkiekkojoukkue.

 

[pekoni]

...nyt taisi mitta tulla täyteen, kun siirto ipaan peruuntui ja siinä samassa meni varma paikka pelata säälejä.

Nämä ovat aika säälittäviä provosointiyrityksiä jo nykyään hei...

Ymmärrän kyllä, että Alpo haluaa selvästi savustaa Kivenmäen pois joukkueesta ensi kaudeksi. Vaikea tätä on nähdä sellaisena toimenpiteenä millä pelaajaa pyrittäisiin herättelemään tavoitteena saada hänestä vielä aiemman kaltainen johtotähti joukkueeseen, koska historian perusteella tämä mekanismi ei ole toiminut. No, ehkä tällä haetaan sitten joukkueeseen vapautuvaa "tilaa", joka täytetään jollain muulla johtavalla pelaajalla. Tuo ei vaan ole mitenkään helppo tie muutamasta syystä.

Ensimmäinen on tosiaan se, että Kivenmäellä on edelleen sopimus Ässiin ensi kaudeksi ja se sopimus on Ässille suhteessa kallis. Liigassa on toki liuta joukkueita, jotka ovat tottuneet maksamaan jopa kolmosketjun syvyyspelaajille tuollaista sadan tuhannen euron palkkaa, mutta kun Kivenmäki ei ole mikään roolitettava syvyyspelaaja niin ei näitä ostajaehdokkaita varmasti jonoksi asti ole. Jos näillä ostajilla on ykkösketjun rooliin joku varmempi nimi niin ne tarttuvat siihen. Voisin melkein vannoa, että muodostuu ratkaisuksi sitten mikä tahansa, niin Ässät maksaa Kivenmäen ensi kauden palkasta kohtuullisen suuren osan - ellei kokonaan - riippumatta siitä missä hän todellisuudessa sen pelaa.

Toisekseen Kivenmäki on viimeiset viisi kautta - siis ennen tätä kuluvaa - vetänyt Ässissä käytännössä 40-50 pisteen tahtia. Nyt kun tätä "tilaa" joukkueen sisältää vapautuu, niin kuka ottaa täyttääkseen tämän roolin? Joukkueessa ei tällä hetkellä sellaista pelaajaa ensi kaudeksi ole. Ratkaisu ei myöskään tule olemaan mikään 300.000 euron "Guolla" mallia HiFK.

Siinäpä sitä pohdittavaa. Sinänsä tämä ei ole mikään yllättävä ongelma, sillä vaihtuvat ne pelaajat joka tapauksessa aina jossain vaiheessa. Nyt sitä vaan aikaistetaan omasta tahdosta.

 

[korkki]

Miten tämän tyyppinen valmentajan - johtavan pelaajan välinen tappelu vaikuttaa joukkueeseen??

Kyseessä ei siis ole Kivenmäen pelitasoa koskeva tappelu vaan Apen halu saada Kivenmäki ulos joukkueesta kokonaan.

Täysin samaa mieltä. Alpolla tuntuu olevan jotain hampaankolossa Kivenmäkeä kohtaan. Syy ei voi olle pelkät peliesitykset, koska Mavella on pisteitä kuitenkin ihan mukavasti.

Jotenkin outoa toimintaa Ässäfaneiltakin, kun suurin osa on täällä heittämässä joukkueen kahta kovinta pistemiestä (Mave ja Tähtinen) pois. Kuka helvetti ensi kaudella ne pisteet tekee? Ne neljä ketjullista puukäsiä vai? Noh, Pena kait hoitaa ne pelaajat niinkuin joku tuntee kuvittelevan.

Kyllä aikuisten miesten tarvitsee kyetä sopimaan riitansa muutenkin kuin lehtien välityksellä. Jos samassa työpaikassa ollaan niin silloin pitää työasioissa pärjätä. Suhonen alkaa kyllä vaikuttamaan tässäkin asiassa aivan paskalta johtajalta.

 

[L4E]

Nämä ovat aika säälittäviä provosointiyrityksiä jo nykyään hei...

No ei kaikkia pidä provoina nähdä, vaikka vieraasta leiristä asia tuleekin. Totuus on kuitenkin, että Ässien pitää pelata n. 0,7 pistettä per ottelu paremmin kuin viimeisessä säälipaikassa oleva Pelicans loput 11 ottelua. Ipa kuitenkin on jo lähes varmistanut paikkansa jatkopeleihin.

 

[peruspata]

Kyllä aikuisten miesten tarvitsee kyetä sopimaan riitansa muutenkin kuin lehtien välityksellä. Jos samassa työpaikassa ollaan niin silloin pitää työasioissa pärjätä. Suhonen alkaa kyllä vaikuttamaan tässäkin asiassa aivan paskalta johtajalta.

Tässä on vain sellainen pikku sivuseikka huomioitava, että Fakiirin käsittely herättää aina tunteita. Kun ylipeluutetaan suorituksiin nähden, ts. saa surffata rauhassa, Apea haukutaan. Kun hyllytetään, Apea haukutaan.

Varmasti virheitä on tehty puolin ja toisin, ja media ei todellakaan paikka ratkoa ongelmia. Itse asiaan on vaan yhtä vaikea suhtautua kuin muutenkin tämän kauden Ässiin. Mennään äärilaidasta toiseen.

Fakiirin jatkoa Ässissä puoltaa kuitenkin se, että moni seura ei osta sopimusta ulos, sen verran sillä on hintaa, vaikka kyse on "vain" Ässistä.

 

[Zeta03]

Täysin samaa mieltä. Alpolla tuntuu olevan jotain hampaankolossa Kivenmäkeä kohtaan. Syy ei voi olle pelkät peliesitykset, koska Mavella on pisteitä kuitenkin ihan mukavasti.

Ehkäpä Mave on ilmaissut suoraan mielipiteensä joistain valmennuksellisista asioista? Voisi hyvin kuvitella, että Apen auktoriteetti riittää hyvin nuoriin pelureihin: Ape sanoo ja pojat kuuntelevat. Mave ehkä kokeneena ja sanavalmiinakin kaverina on kommentoinut johonkin juttuun ja tämä taas ei olekaan sopinut Apelle...pelkkää spekulaatiota mutta voihan se noinkin olla mennyt?

Ihme ettei Peltonen ole jo hyllytetty, lienee seuraavaksi vuorossa, mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa??

 

[pekoni]

No ei kaikkia pidä provoina nähdä, vaikka vieraasta leiristä asia tuleekin. Totuus on kuitenkin, että Ässien pitää pelata n. 0,7 pistettä per ottelu paremmin kuin viimeisessä säälipaikassa oleva Pelicans loput 11 ottelua. Ipa kuitenkin on jo lähes varmistanut paikkansa jatkopeleihin.

Ässien pudotuspelihaaveet ovat olleet käytännössä kuopattuna jo kuukauden päivät vaikka monet tässä haluavatkin vielä nähdä jonkun oljenkorren. Jälkimmäinen nyt tietysti on siinäkin mielessä itse kunkin perusteltavissa, että se ehkä luo jonkin verran lisää mielekkyyttä näiden pelien seuraamiselle omalta osalta.

Ilves varmaankin sinne sijoille 7-10 yltää, mutta tietäen jonkin verran Kivenmäen persoonaa niin ne 2-3 puolityhjille katsomoille pelattavaa karsintaottelua tuskin sen isommin innostavat, että olisivat riittäneet siirtoon motivaattoriksi. Median voi toki antaa ymmärtää toisinkin, kun omia tarkoitusperiään ajaa.

 

[Sökö]

Miten porukka nyt taas on sitä mieltä, että Mavea oltiin/ollaan heittämässä kokonaan pois? Eikös se ollut tarkoitus, että täksi kevääksi oltaisiin saatu pakki, kun Maven rinnalle ei olla saatu sitä maalintekijää? Ja puolustusosasto olisi kaivannut sitä vahvistusta enemmän kuin hyökkäys. Ja nyt julkitulleista kommenteista päätellen siirto ei ollut kiinni Ässistä, eikä edes Mavesta.

Ja lehtien palstoilla tappelemisesta... tokkopa nuo Ape ja Mave itse sinne Satikseen soittelevat ja sitä kautta "itkevät lehdissä". Apen on tavallaan hiukan pakkokin kommentoida, jos Satiksesta kysellään... on meinaan Ässien näkyvyydelle sen verran tärkeä kanava. Ja Mave taas mielestäni kommentoi juuri sen verran, että ei voi oikein itkemiseksi laskea... varmaan vituttaa niin paljon, että olisi voinut enemmänkin ladella, mutta ammattimiehenä piti isommat mölyt mahassaan. Teki vain selväksi, että hänestä ei jäänyt siirto kiinni. Ainoa "itkemiseksi" laskettava osuus oli se, että "kun en tänne näytä kelpaavan". Edelleen, ymmärrettävä kommentti, kun ei se pelin sujuminen ole ollut ihan vaan Mavesta kiinni. Silloinkin, kun peli on maistunut tosissaan niin siitä ei ole ollut sanottavaa hyötyä, kun muista ei ole ollut riittävälle tasolle.

 

[pekoni]

Silloinkin, kun peli on maistunut tosissaan niin siitä ei ole ollut sanottavaa hyötyä, kun muista ei ole ollut riittävälle tasolle.

Ja vastavuoroisesti ehkä toisin päin. Heh.

Salaliittoteorioitahan tässä voi alkaa kehittelemään esimerkiksi siitä, että 11. marraskuuta 2008 Kivenmäki oli naputellut 19 pistettä 20 runkosarjan ottelussa. Samana päivänä Ässissä debytoi maailmanluokan kaappauksena ja huomattavana taloudellisena satsauksena Erik Rasmussen.

Jos en vallan väärin muista niin Rasmussen oli Matikaisen ratkaisu Kivenmäen vierelle, jotta hänestä saadaan paremmin tehot ja potentiaali irti. Ja johan on saatu.

 

[ensio]

Ja lehtien palstoilla tappelemisesta... tokkopa nuo Ape ja Mave itse sinne Satikseen soittelevat ja sitä kautta "itkevät lehdissä". Apen on tavallaan hiukan pakkokin kommentoida, jos Satiksesta kysellään... on meinaan Ässien näkyvyydelle sen verran tärkeä kanava.

Niin, siis sähkeessähän lukee että IS Urheilulle nämä kommentit on eilisen matsin yhteydessä / jälkeen annettu. Satakunnan Kansan omassa jutussa spekulointia näytti myös olevan, tosin ei ollenkaan noin selvälausuntoista kuin tässä Iltiksen jutussa. Toimittaja on kysynyt, pojat ovat vastanneet. Näin tuo uutistyö kait tässä maailmassa menee.

Ehkäpä Mave on ilmaissut suoraan mielipiteensä joistain valmennuksellisista asioista?

Mave ilmaisee suoraan mielipiteensä monista asioista. Siinähän sen pelimiehen hienous ja raskaus onkin.

Eli yleinen mielipide on että pelaajat saa vastustaa ja kyseenalaista valmentajaa?

Porissa se on mennyt pitkään juuri näin. Odotan kuitenkin mielenkiinnolla, miten mahtaa olla asian laita vaikkapa puolen vuoden päästä.

 

[Sökö]

Jos en vallan väärin muista niin Rasmussen oli Matikaisen ratkaisu Kivenmäen vierelle, jotta hänestä saadaan paremmin tehot ja potentiaali irti. Ja johan on saatu.

Sepä se. Ei ollut Rasse kunnossa, eikä ole kai vieläkään ihan terävimmillään (enkä tiedä olisiko edes huippukunnossaan maalintekijä edes sm-liigassa). Rasmussen kuitenkin soveltuu pelaamaan roolia alemmissa ketjuissa, kun taas Mave menee melkolailla hukkaan muualla kuin ykkösessä (kunnollisen maalintekijän rinnalla). Eli tavallaan Mave on Ässille erittäin ongelmallinen tapaus, kuten on jo aiemmillakin kausilla puhuttu. On ihan timantti silloin, kun olosuhteet ovat otolliset, mutta toisaalta on kovin kapean alueen "osaaja".

 

[pekoni]

On ihan timantti silloin, kun olosuhteet ovat otolliset, mutta toisaalta on kovin kapean alueen "osaaja".

Näin se tulee olemaan Ässien resursseilla jatkossakin. Ei tänne sellaisia ykkösketjun äijiä saada, joiden osaaminen olisi tässä mielessä ns. laaja-alaista. Huonot puolet tai heikkoudet - miksi niitä sitten haluaakin kutsua - ovat ehkä vaan toisenlaiset.

Ei sen puoleen, että tällaisia täydellisiä pelaajia nyt niin paljon olisikaan. Ruoho vaan on yleensä vihreämpää toisaalla.

Sen verran vaan tulisi nähdä metsää puilta ettei hukata ykkösketjun panoksia kolmosketjun tuotoksiin mallia Rasmussen. Siihen ei Ässissä ole varaa.

Sen verran tähän ketjun aiheeseen nyt vielä lisäyksenä, että Damon ja Rasmussen olivat 6-8 kuukauden työn tulos kun haettiin joukkueeseen ykkössentteriä. Siinä vähän vertailukohtaa sille kun Kivenmäelle haetaan "seuraajaa".

 

[Emiiri]

Kuten täällä jo muutamat ovat osuvasti sanoneet, jos Mave myydään niin mistä miestä tilalle? Olisihan se ollut jo käsittämätöntä perseilyä jos joku Kevin Kantee olisi tullut vaihdossa.
Ässien hankintapolitiikka näiden todellisten vahvistusten suhteen on ollut jo pidempään aivan retuperällä. Kivenmäestä kuitenkin saadaan vielä ensikaudellakin se 30-40 pisteen varma suorittaja, vaikka samanlainen kiukuttelu jatkuisi.

Summa summarum: Mikäli Kivenmäki myydään, tilalle pitää saadaa todellinen pelimies, eikä mitään saatanan kokeiluja. Ei edes vaikka olisi NHL taustaa.

 

[Sökö]

Näin se tulee olemaan Ässien resursseilla jatkossakin. Ei tänne sellaisia ykkösketjun äijiä saada, joiden osaaminen olisi tässä mielessä ns. laaja-alaista. Huonot puolet tai heikkoudet - miksi niitä sitten haluaakin kutsua - ovat ehkä vaan toisenlaiset.

Ei sen puoleen, että tällaisia täydellisiä pelaajia nyt niin paljon olisikaan. Ruoho vaan on yleensä vihreämpää toisaalla.

Aivan totta. Eli (kuten kaikki ovat jo huomanneet) Ässissä UTJ:n osaaminen korostuu entisestään... tai yleensäkin pelaajahankinnoista vastaavan osaaminen. Ne moniosaajapelaajat pelaa sitten tuolla isomman rahan liigoissa (eli Venjällä ja P-Ameriikassa, ei Sveitsissä oletusarvoisesti). Näitä "erikoisosaajia" sitten täytyisi onnistua hankkimaan tänne sopivaan hintaan. Ja kun ei onnistuta niin tulos on nähtävissä Ässien tämän (ja parin viime) kauden peleissä.

 

[Brent Sapergia]

Ape rupeaa olemaan meikäläisen suosikkeja valkuista. Fanitus alkoi siitä kommentista kun tuli 5000e:n sakot johon Alpo totesi että "Minä en niitä maksa". Lisää mainetta ja kunniaa tulee tästä aika kovastikin päätöksestä.

 

[korkki]

Porissa se on mennyt pitkään juuri näin. Odotan kuitenkin mielenkiinnolla, miten mahtaa olla asian laita vaikkapa puolen vuoden päästä.

No sen tiedät itsekin että meni miten vaan niin vika ei ainakaan ole herrassa Alpo Suhonen. Sinun mielestäsi.

Ketähän herra haukkuu jos täällä ei enää ole yhtään pelimiestä haukuttavaksi...

 

[Pata#10]

No se on aivan varma , että halliin en mene jos Kivenmäestä luovutaan vapaaehtoisesti. Kyllähän se riittää jos on on vaan junnuja jotka repii ja raastaa ja asennetta löytyy. No sellaisen joukkueen haluan kyllä nähdä. Niin kuin joku tuossa sanoi, että ketä ne paunat tekee jos Esim. Mave ja Tähtinen heitetään ulos? Varmaankin Palonen ja Huhtanen, kun asennetta löytyy. Ässät ei vaan pysty hankkimaan niitä pistelinkoja (takuuvarmoja sellaisia) ihan tosta vaan. Tälläkään kaudella ei ollut sitä maalintekijää, vaan kaikki oli ns. pelintekijöitä ja rymyosaston miehiä. Kivenmäki on liian hyvä pelaaja liian huonoon joukkueeseen. Toivotaan, että Alpo tulee järkiinsä eikä jatka tota "koulutusta" konkareille.

 

[ensio]

No sen tiedät itsekin että meni miten vaan niin vika ei ainakaan ole herrassa Alpo Suhonen. Sinun mielestäsi.

Mukavaa että kärjistät asioita ja laitat sanoja suuhun, mutta jos itse olet (kenties lukutaitoa apuna käyttäen) tutustunut omiinkin kirjoituksiini täällä, olet varmaan huomannut, etten missään tapauksessa pidä Alpo Suhosta virheettömänä tapauksena. Mitta on vaan täysi tätä perusporilaista pelaajalähtöistä kulttuuria, jossa koutsit vaihtuvat kun muutamaa sälliä, konkaruudesta huolimatta, alkaa itkettää. Jos sillä konstilla olisi tullut tuloksia, olisin itsekin sitä mieltä että ilman muuta potkut koko valmennusryhmälle.

Muutenkin on jotenkin omituista, miten lyhytjänteisesti täällä moni kirjoittaja näkee ammattijääkiekon. Väliin sitten vähän fantasiadraftia. En ole bisnesvelho, mutta oman käsitykseni perusteella epäilen, että homman laatu pohjautuu vähän pitkäjänteisempään ajatteluun.

 

[Blackie]

No sen tiedät itsekin että meni miten vaan niin vika ei ainakaan ole herrassa Alpo Suhonen. Sinun mielestäsi.

Täytyy kyllä myös ihmetellä niitä, jotka ovat sitä mieltä, että Kivenmäki on yksin syyllinen tähän kaikkeen ja Alpo se vaan on hieno mies, joka tekee mahtavaa työtä Ässien parhaaksi.

Molemmat saavat katsoa peiliin. Aikuiset miehet, saatana.

 

[jamppa1919]

Kuka on sanonut että Mavesta luovutaan? Minulta ainakin täysin mennyt ohi! Sen verran täällä on taas itketty, että näin on varmasti jossain lukenut? Eiköhän Ape vaan näytä Mavelle kuka on pomo ja Mave nähdään piakkoin taas kentällä.

Joka tapauksessa tämän hetkinen Mave ei ole Ässille edes kovin tärkeä pelaaja, edes imagollisesti. Toki mielelläni Maven joukkueessa pitäisin.

 

[TosiFani]

...2. Pena. Meillä on kokopäivätoiminen joukkueenkokoaja. Penaa lyödään kuten Alpoa, mutta kuitenkin Pena on ammattimies meihin jatkoajan asiantuntijoihin verrattuna ja pärjääpä Pena mielestäni ihan kohtuullisesti SM-liigatason UTJ-sarjassa. Myöhemmin tällä viikolla nähdään Penan työnäyte jatkosopimusasiassa...

Vaikka ketjunaihe on Kivenmäki, niin tähän haluaisin perusteluja. Tämän kauden hankinnat olisi tehnyt kuka tahansa jatkoaikalainen, tosin Duba olisi luultavasti jäänyt hankkimatta...

 

[Jeppe_68]

Joka tapauksessa tämän hetkinen Mave ei ole Ässille edes kovin tärkeä pelaaja, edes imagollisesti.

Olen tästä vähän eri mieltä. Ainakin herrat Mäkinen, Luomala ja Rasmussen häviävät Kivenmäelle mennen tullen sekä pelillisesti että imagollisesti. Hassua vaan, ettei näitä kavereita ole arvosteltu päävalmentajan toimesta julkisesti, saati sitten viltitetty. Eiköhän tämä ole henkilökohtaista akselilla Suhonen-Kivenmäki.

 

[Sepi9696]

Mave-Valmennusjohto

Kyllähän monet Vaakunassa Joulun alla pikkujouluissa olleet ässäfanit varmaan huomasivat Maven ja valmennusjohdon väliset ristiriidat.

Mave vetäytyi hetkittäin mahdollisimman kauas Apen ja Pienniemen luota sisällä.'

Ulkona taas oli vain Kotkaniemen ja Peltosen ansiota, ettei pistenikkarimme antanut Pienniemelle "pusua" naamaan.

Oli siinä vaimolla työ saada Kivenmäki taksilla kotiin.

 

[pekoni]

Vaikka ketjunaihe on Kivenmäki, niin tähän haluaisin perusteluja. Tämän kauden hankinnat olisi tehnyt kuka tahansa jatkoaikalainen, tosin Duba olisi luultavasti jäänyt hankkimatta...

Samaa mieltä. Yksittäisinä pelaajina tarkasteltuna kesken kauden tehdyt hankinnat eivät todellakaan ole vaatineet erityistä ammattiosaamista ja siitäkin voidaan olla kahta mieltä miten Matikaisen suhdeverkosto on häntä tässä savotassa auttanut vai onko auttanut lainkaan. Ammattitaito näkyy sitten siinä miten hyvin kokonaisuus toimii yhteen ja tällä hetkellä se ei näytä erityisen hyvin toimivan eli kauteen lähdettäessä olleet puutteet ovat pääosin edelleen paikkaamatta.

Ja tämä nyt siis ihan puhtaasti tämän kauden tekemisiä tarkastellen.

Ketjun aiheeseen liittyen väittäisin, että Kivenmäki kauppatavarana esimerkiksi Kerhon seurajohto vääntäisi toiseen suuntaan itselleen Mikko Mäenpään tjsp. eikä suinkaan tyytyisi johonkin syvyyspelaajaan.

Tarkennuksena nyt vielä etten todellakaan odota Ässiltä tällaista kauppaa. Ei siihen Suomessa taitaisi mikään muukaan seura pystyä.

 

[godofthunder]

Olen tästä vähän eri mieltä. Ainakin herrat Mäkinen, Luomala ja Rasmussen häviävät Kivenmäelle mennen tullen sekä pelillisesti että imagollisesti. Hassua vaan, ettei näitä kavereita ole arvosteltu päävalmentajan toimesta julkisesti, saati sitten viltitetty. Eiköhän tämä ole henkilökohtaista akselilla Suhonen-Kivenmäki.

Ihan Ot:na...Eikös kuitenkin juurikin herrat Luomala, Mäkinen ja Tähtinen ole jotakuinkin maaleillaan pitäneet ässät kiinni pisteissä ? Ja kyllä sillä mavellakin on sitä aikaa ollut tarjoilla niitä passeja. Mutta kun ei niin ei. Aikansa kutakin. Taitaa tän aika olla jo mennyt. Ei se mavekaan aina voi ässissä jatkaa, kuten peltonen tekee...