Markku Tähtinen Jokereihin kolmen ottelun sopimuksella

  • 108 761
  • 302

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Tekis melkein mieli ottaa nimimerkit ylös, ketkä on sanoneet etteivät enää hallille vaivaudu ja lukea näiden kommentteja sitten seuraavan pelin otteluketjuista miten ovat Jokeritkin pelanneet ;)

Mutta on se surullista, että Jokereissa 2-3 senttereinä pyörii Hauhtosen ja Tähtisen kaltaiset nimet, kun muutama vuosi sitten totuttu näkemään Leinoa, Staplea, Metroa, Wilmiä jne.

Noh, mutta kovat tehot tämä tähtipelaaja viime kaudella teki, joten antakaa äijän näyttää ja haukkukaa sitten.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tekis melkein mieli ottaa nimimerkit ylös, ketkä on sanoneet etteivät enää hallille vaivaudu ja lukea näiden kommentteja sitten seuraavan pelin otteluketjuista miten ovat Jokeritkin pelanneet ;)

Toki noinkin. Mutta tätä paskaa on nähty lähes koko viime kausi, osa edellisistä ja nyt koko tämä kausi. Jossain kulkee raja kun ei enää viitsi tuhlata aikaansa. Jääkiekkoa tulee varmasti seurattua erityisesti NHL:stä kuten ennenkin, mutta näkeehän sitä hyvää kotimaista kiekkoa tässä vieressä myös Nordiksella ja Hämeenlinnassa, ehkä Espoossakin.

Minun puolesta Ara ja Hjallis voivat viedä Jokerit vaikka loppuun asti. Olenhan mä ennenkin Jokereita kannustanut Mestiksessä ja kyllä se mieltä lämmittäisi kun ainakin joihinkin otteluihin lähdettäisiin suosikkina.

Vituttaa. Mutta se tästä. Vituttaa silti. Vielä enemmän. Vittu.
 

Teho Ton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Selkään toki voidaan ajaa, kuten Laaksonen raumalla näytti, mutta sille edes Tähtinen voi mitään että 5 sekuntia vihellyksen jälkeen tulee poikittaista takaapäin.

3 sekunttia vihellyksen jälkeen Tähtinen kuitenkin jaksoi kiekon lyödä maaliin, ja ottaa selkäänsä (useimmilla ihmisillä tuo paikka kehossa on olkapää) Laaksosen hurjan iskun vastaan.

Juuri tuota tarkoitin iskunkestävyydellä, vaikka nyt sattui kuolemaan kuin joutsen kun vastustaja luisteli likimain rinnalla ja työnsi kohti laitaa, niin selvisi siitä silti ilman loukkaantumista.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Cobolilla taas mahtavia kotiteorioita siitä miten asiat ovat menneet.


Juuri tuota tarkoitin iskunkestävyydellä, vaikka nyt sattui kuolemaan kuin joutsen kun vastustaja luisteli likimain rinnalla ja työnsi kohti laitaa, niin selvisi siitä silti ilman loukkaantumista.

Kissa vieköön, kyllä sul on silmät.
No moitit Tähtisen loukkaantumisherkkyyttä ja sitten kun huomauttaa että on tainnut olla tosissaan telakalla vasta kaksi kertaa niin sitten pitää lähteä turenkilaislinjalle.
 

Teho Ton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No moitit Tähtisen loukkaantumisherkkyyttä ja sitten kun huomauttaa että on tainnut olla tosissaan telakalla vasta kaksi kertaa niin sitten pitää lähteä turenkilaislinjalle.

No tarviiko ihan kauhean vakavissaan jokainen viesti ottaa, pilkettä silmäkulmaan. Ei Tähtisen turnauskestävyys kuitenkaan mikään paras mahdollinen ole, ja siitä saatiin Raumalla myös kärsiä. Siitä tuo vinoilu.
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllähän Aarre-Markun sainaus vähän haiskahtaa siltä, ettei kunnollista kakkossentteriä löytynyt. En oikein itse ainakaan keksi perustetta sille, että kaveri hankitaan kolmen pelin sopimuksella, ja sen jälkeen meille pamahtaa joku petrikontiola tahkoamaan pisteitä. Vahvasti kaikki viittaa siihen, että kolmen pelin jälkeen Jokerit julkistaa loppukauden sopimuksen Tähtisen kanssa. Olisi tietysti ihan kiva tietää myös Tähtisen pahvin arvo. Jos saatiin halvalla, niin ehkä sitten oli perusteltua tehdä Sulo Vilénit.

Jokerien tilanne loppukauden suhteen on huolestuttava ja isojen fyrkkien laittaminen johonkin AHL:ssä sentterinä pelanneeseen jannuun on aika iso riski. Monesti pohjois-amerikkalaisessa askissa skulanneiden senttereiden on vaikea tottua eurooppalaiseen laatikkoon, kuten esim. Tenuten tapaus osoitti. Potentiaalisen huippusentterin palkkaaminen olisi ollut iso kustannus, mutta mitään takeita joukkueen sijoituksen paranemisesta ei olisi ollut. Jos jäädään ulos sääleistäkin, kuten nyt näyttää, on tästä kaudesta tulossa varmasti ennätystappiollinen muutenkin.

Tähtinen on kuitenkin tähän joukkueeseen vahvistus ja varmasti parempi hyökkäyspäähän kuin Hauhtonen. Ei sitä tiedä, vaikka Markku saisi samettikäsillään Ridan ja Saarisenkin pelin kulkemaan. Silloin meillä olisi kaksi offensiivista ketjua ainakin siihen asti, kunnes Bremberg lähtee. Tähän ei valitettavasti taida kauaa mennä. Eri asia on kuitenkin se, että vaikka Markku on vahvistus tämän kauden Jokereihin, ei hänen yleisesti ottaen koskaan pitäisi olla vahvistus Jokereille. Ei kelvannut kenellekään muulle, mutta ei kuitenkaan ole niin huono, etteikö kelpaisi sarjan toiseksi viimeisenä joukkueena olevalle.

Yhteenvetona sanotaan vaikka näin, että tähän joukkueeseen Tähtinen oli ihan ok hankinta, mutta ehkä se tässä huolestuttavinta onkin. Turha tässä vaiheessa on enää tuhlata miljoonia, kun paskat on jo housussa. Läpi paistaa kyllä joukkueen johtoportaan luovuttaminen. Aika surullista, miten Jokerit on viimeisen viiden vuoden aikana ajautunut todelliseen alennustilaan. Tästä ei selvitä muulla, kuin saneeraamalla johtoporras täysin.

Mutta yksi asia on silti varma. Tämäkään ei vähennä omaa matseissa käymistä. Nautitaan niistä yksittäisistä hetkistä ja fiiliksistä, mitkä vaikka Saipa-voitto aiheutti.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mielipiteeni Arasta kerroin jo viikkoja sitten - mielestäni epäonnistunut ammattimies olisi pitänyt pistää ulos. Tähtisen signaaminen todistaa, että eipä Hjalmari-Virmanen -osastoa loppujen lopuksi oikeasti kiinnosta juuri mikään. Väsynyt hankinta väsyneeseen joukkueeseen väsyneen ex-huippuvalmentajan käsiin. Jokaisen tuntemani aidon naapurifanin puolesta olen pahoillani. HIFK pystyi rykäisemään itsensä irti -vaikka prosessi onkin vielä kesken, niin suunta on oikea- aloittamalla siitä, mistä pitääkin. Toimitusjohtaja Matikainen lähti. Omistuspohjaa muutettiin. Suosittelen naapuriin vastaavanlaista viikatetta. Muuten kaikki, mitä tapahtuu, on kosmetiikkaa.

On itse asiassa ihan sama, käykö tämän heittämässä Ara-, Virmanen-, Hjallis- tai Tähtinen -ketjuun. Kaikki ovat osa samaa jatkumoa.
 

Lager Lager

Jäsen
Suosikkijoukkue
National Hockey League
Toivotaan että ensi kaudella seuralla on vihdoin ammattitaitoinen omistaja ja johto.
Ainut hyvä asia tässä kaikessa toivottavasti olisi se, että ei Hjalliskaan tätä dunkkuun ottamista voi itsekään loputtomiin kestää/jaksaa? Pakko se raja on jossain tultava vastaan.

Ja jos Hjallis kerta päätti vetäistä tämän kauden vessasta alas, niin en usko, että Brembergiinkään enää yritettäisiin rahoja panostaa. Saatikka mihinkään muuhunkaan. Miksi fanienkaan pitäisi tätä paskaa enää tukea? ja vielä vuodesta toiseen.

Tähtinen saattaa olla epätoivoisen joukkueen viimeinen veto. Toivotaan toivotaan tapaus. Siis ihan perus jokerihankinta.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toimitusjohtaja Matikainen lähti. Omistuspohjaa muutettiin. Suosittelen naapuriin vastaavanlaista viikatetta. Muuten kaikki, mitä tapahtuu, on kosmetiikkaa.

Kuka on se/hän/he, joka sen tekee Jokereissa niin kauan, kun Hjallis pitää kiinni omasta "teatteristaan"? Kuka kyseenalaistaa sinne asti, että jotain konkreettista, todella konkreettista naapurissa, tapahtuu?
 

Supernaut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä näitä signauksia katellessa voi olla onnellinen, että on sijoittanut miltei kaksjapuolisataa tälläkin kaudella kausikorttiin. Ainakin tietää, että mitä silläkin rahoitetaan. Yhtähyvin olisi voinut lähettää maakuntiin sikafarmeille tuon rahan sponsorointina paskanluojille navetassa.

Ei vaan voi ymmärtää, että miksi ottelukohtaisia sopimuksia tehdään, oltaisiin voitu katsoa hetki pidempään ja hankkia edes jonkinasteisen varmuuden pelaajia loppukaudeksi... Mutta ei niin ei. Ehkä ensi kaudella en enää mene halpaan ja osta kausaria, elämässä tapahtuu muitakin paskoja asioita, pidä kuormittaa itseään vielä tälläisellä paskalla.

Markkua en pidä minään, enkä tiedä, että haluankokaan miehen onnistuvan millään tasolla Jokereissa. Tällä hetkellä tuntuu, ettei Jokereiden pärjääminen kiinnosta kivienkään vertaa...
 

rambe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keupa, Jyp, Dee, Diskos
Sulle masculine, mä en fanita ainuttakaan joukkuetta SM-Liigassa, vaan inhoan pääkaupunkiseudun ja porin porukoita. Maajoukkue on se ainoa oikea suomijoukkue.Liiga pelejä joita käyn katsomassa, on valikoituja oikeita joukkueita, ei todellakaan edellä mainittuja luotaan työntäviä paskasakkeja.
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuka on se/hän/he, joka sen tekee Jokereissa niin kauan, kun Hjallis pitää kiinni omasta "teatteristaan"? Kuka kyseenalaistaa sinne asti, että jotain konkreettista, todella konkreettista naapurissa, tapahtuu?

Tässä käy vielä niin, että kauden päätteeksi pudotaan Mestikseen, jolloin se lopullinen Hjalliksen takavasemmalle poistuminen tapahtuu. Sitten Teukalla loppuu sopivasti sopimus Kalifornian lämmössä ja hän ostaa Hjalmarilta pilkkahintaan koko paskan. Siinä sitten muutama kausi rakennetaan kunnon pohjat "uudelle" organisaatiolle; junnutyö kuntoon, joku kiva halli, jossa voisi mahdollisesti olla jopa tunnelmaa (harkimo pitäköön navettansa), kunnon johtohenkilöt pukuhuoneeseen ja sen ulkopuolelle ym. Lopulta sitten sama jätkä, joka nosti meidät viimeksi Liigaan pelaajana, nostaa meidät sinne uudestaan omistajana.

Olisin muuten täysin valmis tällaiseen, kunhan homma tehtäisiin kunnolla, jatkuvuudella ja siinä olisi oikeasti jotain ideaa, toisin kuin nyt. Tuntuu siltä, että Jokereista on sammunut se viimeinenkin kipinä. Tällainen toiminta ei vaan enää toimi ja tämä on tällaisenaan pelkkää faneille vittuilua à la Harkimo. Vielä olisi mahdollisuus säilyttää uudelleenrakennuksella jonkinlainen kannattajakunta, mutta tämän touhun jatkuessa katoavat lopulta ne henkilöt, joille tätä hommaa todella tehdään eli fanit.

Vituttaa.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Organisaatio näyttää olevan täydessä sekasorron tilassa. Siellä on ihan kaikki toimitusjohtajasta lähtien aivan pihalla. Jos hankinnat ovat tasoa "on se parempi kuin tyhjä tila kokoonpanossa" ja MARKKU TÄHTISEN on tarkoitus kolmen pelin ajan "auttaa joukkuetta" niin ei tarvitse ihmetellä miksi sijoitus on mikä on. Miten helvetissä puoli vuotta pelaamatta ollut pelaaja voisi kolmessa ottelussa päästä mukaan vauhtiin ja pelisysteemiin niin että voisi auttaa kriisissä olevaa joukkuetta jo näissä otteluissa, varsinkin kun pelisysteemiä ei ole ja ihan kaikki perusasiat pitäisi käydä läpi? Jotta pelaaja tässä tilanteessa pystyisi vahvistamaan Jokereita niin pitäisi olla todellinen huippu kuten esim. Bremberg. Ja kun Markku Tähtisestä puhutaan niin olen oikeasti sitä mieltä että olisi parempi jättää yksi kohta kokoonpanosta tyhjäksi (siis miten niin "ei ole" pelaajia?) kuin ottaa tämä väsynyt, lukuisten muiden keskikastin jengin epäpäteväksi toteama pelaaja joukkueeseen. Ei pysty ymmärtämään miten siellä toimistolla ajatellaan.

Sitten en toisaalta usko pätkääkään tuohon try-out-söherrykseen. Tää on nähty niin monta kertaa ennenkin kaiken maailman Pikkaraisineen, Erosineen jne jne. Jos Jokerit on kriisissä niin riittää että käy pari kertaa reeneissä ja vähän skarppaa niin saa loppukauden sopimuksen muhkealla liksalla. Eli pari syöttöpistettä noissa peleissä ja loppukauden diili on ihan saletti. Sittenpä vasta nauretaan matkalla pankkiin. Pukukoppi vaan täyteen näitä jämämiehiä niin mestaruus tulee!
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kärppien alkukausi oli lähes yhtä paska kuin Jokerien eikä Kärppienkään valmennus ole sen parempi. Silti siellä ei lyödä hanskoja tiskiin ja hankita jotain pelaamattomia muiden jämiä kuten Jokereissa.
Enpä suuresti Kärppienkään viime hankintoja ihastelisi. Tämä...Shvidki näyttää olleen aivan turha kaveri. Yushkevitshiä en olisi Jokereihin halunnut vaikka miehen kaukaiset uroteot näyttävät kaikki häikäisseen.

Itse asiassa pidän hyvänä ettei tähän menneiltä vuosilta tuttuun ruljanssiin ole lähdetty. Brembergin hankinta oli erinomainen asia vaikka sen kaikki täällä näyttävät jo tyystin unohtaneen.

Tähtinen ei nimenomaan ole mikään toivotaan toivotaan hankinta - sellainen olisi ollut joku AHL-jyrä - vaan kaverista tiedetään ihan tarkkaan mitä saadaan. Ei mitään ihmeitä saada mutta paikkansa täyttänee. Jos ei täytä, lähtee yhtä helposti kuin tulikin.

Itse asiassa, jos pitäisi hankintojen mallia katsoa niin IFK näyttää tänä vuonna onnistuneen huomattavan hyvin. Harmittaa sanoa, mutta niin se vain on.
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Ei nyt herätä suurempia tunteita suuntaan tai toiseen, kun on onneksi vain kolmen ottelun sopimus. Ihmettelen kyllä, jos tekee jotain niin olennaista, että saa jatkodiilin kauden loppuun. Mielelläni olisin väärässä, mutta katotaas sitten.

Toisaalta on kotimainen pelaaja, niin ei riko enempää ulkomaalaismantraa tässä vaiheessa. Jos Tähtinen olisi 2000-luvun alun vireessä, sitten kyseessä voisi olla kova vahvistus tämän kauden Jokereille. Nyt ei ole oikein selkeää kuvaa, miten on viime vuosina pelannut.

Pari muistikuvaa on kaverista 2000-luvun alusta
  • Eikös Tähtinen ollut se epäonninen, joka joutui Sean Gagnonin uhriksi joskus Porissa
  • Ja sen ainakin muistan, että kaverin siirtyminen Ässistä Lukkoon aiheutti kyllä melkoisen lynkkausmentaliteetin Porissa
Nyt jos menisi Raumalle, tuskin kukaan Porissa jaksaisi innostua asiasta.
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos Jokerit on kriisissä niin riittää että käy pari kertaa reeneissä ja vähän skarppaa niin saa loppukauden sopimuksen muhkealla liksalla. Eli pari syöttöpistettä noissa peleissä ja loppukauden diili on ihan saletti. Sittenpä vasta nauretaan matkalla pankkiin. Pukukoppi vaan täyteen näitä jämämiehiä niin mestaruus tulee!
Onko sulla tarkempaa tietoa Tähtisen liksasta? Vaikea kuvitella, ettei Markulla olisi näyttöhaluja, koska on vailla joukkuetta. En tiedä, montako pelaajaa tällä hetkellä jengissä on sillä asenteella, että pelaillaanpa vähän ja nautitaan isosta liksasta, mutta tuskin montaa. Pelaajiakin vituttaa tällainen taapertaminen. Esimerkiksi tuskin Pirnes on tyytyväinen nykyiseen tasoonsa, saati sitten joku Rita tai Hauhtonen. Junnuille tilanne ei liene sen helpompi.

Kuten jo aiemmin sanoin, Tähtinen on hyvä hankinta liigan 13. sijalla majailevalle joukkueelle, jonka mahdollisuudet kympin joukkoon ovat lähinnä teoreettiset, tai vaativat ainakin ihan erilaista peliä jokaisessa jäljellä olevassa ottelussa. Se, että Tähtinen sainattiin Jokereihin, kertoo enemmän Jokereista kuin Tähtisestä. Joukkue oli koottu keväällä ja pelimerkit silloin pääosin käytetty. Ei Jokereilla enää tällä kaudella taida olla sen enempää rahaa huippupelaajiin kuin jollain Saipalla tai Ässilläkään.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Tosi lukuisten. Pelannut Liigassa peräti kahdessa eri joukkueessa.

Tähtistä ei siis ole tarjottu tälle kaudelle lähes jokaiselle SM-liigan seuralle laihoin tuloksin, koska nämä eivät ole miestä halunneet?

Onko sulla tarkempaa tietoa Tähtisen liksasta? Vaikea kuvitella, ettei Markulla olisi näyttöhaluja, koska on vailla joukkuetta. En tiedä, montako pelaajaa tällä hetkellä jengissä on sillä asenteella, että pelaillaanpa vähän ja nautitaan isosta liksasta, mutta tuskin montaa.

Ei ole. Mutta sen tiedän että Jokereissa on maksettu ja maksetaan järjettömiä summia keskinkertaisuuksille. En myöskäään tiedä mitä haluja Tähtisellä on, mutta sen tiedän että Jokereissa pelaaminen ei ole viimeisen 15 vuoden aikana edellyttänyt mitään muuta kuin pelaajan kehon fyysisen saapumisen harjoituksiin ja otteluihin.

Ja nyt nämä Tähtiset, Pikkaraiset ja Eroset alkavat toden teolla vituttamaan.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Tähtistä ei siis ole tarjottu tälle kaudelle lähes jokaiselle SM-liigan seuralle laihoin tuloksin, koska nämä eivät ole miestä halunneet?

Aivan oikein.

Mutta koska ollaan teidän hiekkalaatikolla, niin fantasiahokin mestari cobol lienee oikea kaveri selventämään tällä puolella miten tämä prosessi oikein toimii.
 

Vemps

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks & Barca
Mitä kuumotatte? 3 pelin soppari tähän vaiheeseen on vain hyvä juttu, mutta jos se venyy pidemmäksi niin sitten alan minäkin tuskailemaan!

Isoa kalaa odotellessa..
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tähtisen Markku on SM liigassa perustason sentteri, taitava käsistään varsinkin hyökkäys suuntaan, heikkoudet fysiikassa ja puolustuspelaamisessa. Tulee olemaan selvä vahvistus teille ja veikkaankin hänen pelaavan loppukauden Jokereissa. Jos tarjolla ei ollut toista Pirnestä, Tähtinen on ihan ok hankinta.
 

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Miten helvetissä puoli vuotta pelaamatta ollut pelaaja voisi kolmessa ottelussa päästä mukaan vauhtiin ja pelisysteemiin niin että voisi auttaa kriisissä olevaa joukkuetta jo näissä otteluissa, varsinkin kun pelisysteemiä ei ole ja ihan kaikki perusasiat pitäisi käydä läpi?

Vauhtiin? Olen ymmärtänyt että nimenomaan vauhti on ollut Jokereilta kadoksissa. Mitä siitä tulisi jos slo-mo:lla taivaltavaan ryhmään laitettaisiin sekaan fastforward-sentteri? Silloinhan koko loppu pakka näyttäisi entistäkin paskemmalta.

Eikös sellaiseen pelisysteemiin, jota ei ole, ole tavallaan helvetin helppo päästä sisään? Senkuin vaan vetää fiilispohjalta improvisoiden. Perusasiathan on opetettu jo F-junnuissa, ei niitä enää tarvitse käydä läpi. Kyllä Markku tietää että joka toisessa erässä hyökätään eri päätyä kohti.

Kaiken kaikkiaan siis täysin looginen hankinta. Pikkari-Virtastahan tuo rosteri tosin vielä kaipaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hiljaseksi vetää, minulle Tähtinen on aina edustanut jotain täydellistä rahan perässä juoksevaa palkkasoturia jonka sitoutuminen ja joukkueelle pelaaminen ovat nolla.

Eli täydellisen väärä hankinta nyky-Jokereille. Tai sitten täydellinen hankinta, riippuen mistä kulmasta asiaa katsoo.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Hiljaseksi vetää, minulle Tähtinen on aina edustanut jotain täydellistä rahan perässä juoksevaa palkkasoturia jonka sitoutuminen ja joukkueelle pelaaminen ovat nolla.

Hyvää provoa.
No Tähtinen on edustanut urallaan kolmea seuraa.
Ässät myi juuri maajoukkueeseen nousseen Tähtisen pakkoraossa Lukkoon lähes miljoonalla markalla. Sillä paikattiin akuutti kassatarve ja kaikki saivat rahansa ajallaan.

Lukossa homma ei natsannutkaan niin kuin oli suunniteltu, joten sitten visiitti Ruotsiin. Sieltä sitten Ässiin ja homma toimi ihan ok, mutta täksi kaudeksi se "ihan ok" ei riittänyt.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vauhtiin? Olen ymmärtänyt että nimenomaan vauhti on ollut Jokereilta kadoksissa...

Tähtinen tulee olemaan Jokereiden vauhdikkaimpia näissä kolmessa pelissä, koska on ollut pelaamatta. Eli kroppa on virkeä ja auki, mutta muutaman pelin jälkeen tilanne onkin jo toinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös