Manchester United FC 2020–2021 – glory glory or not so glory?

[Fordél]

No höpö höpö! Mielenosoitusten tarkoitus on saada huomiota. "Hoidetaan protestoinnit muulla tavalla" on juuri tätä laiskureiden paatosta, kun ei haluta nähdä muutosta. Tässä ei ollut mitään idioottimaista, vaan oli aivan oikein, että kenttä vallattiin ja peli saatiin peruttua, vaikka se kuinka tuntuukin ikävältä matsia odottaneista. Se, että jotkut lähtevät syyllistämään faneja tästä, on kyllä aivan totaalisen lammasmaista ja putkinäköistä: huomio pitää osata kiinnittää syyllisiin, eli Glazereihin, joita nämä fanit aivan täysin oikeutetusti vastustavat. Tämä on juuri se, miten mielenilmaukset pitää hoitaa. Piste.

Ja "kärsii infra", voi hyvä luoja! Kuinka paljon infra on kärsinyt siitä, että Old Traffordia ei ole korjattu kertaakaan ja se aidosti ruostuu?

Ja kyllä, on harmillista, jos poliiseille on koitunut vammaa tms.

Mitäpä tästä enempää keskustelemaan. Selvä näkemysero. Sinä hyväksyt laittomuudet ja vandalismin, jotta tärkeä asia saa näkyvyyttä ja sitten on valitettavaa, että samassa muutama poliisi loukkaantuu. Itse en näitä hyväksy, jo pelkästään siksi, että monesti näissä kärsii täysin ulkopuoliset, kuten nytkin kävi. Vastavan näkyvyyden saa taatusti aikaan muillakin keinoilla, täytyy vain käyttää mielikuvitusta.

Tämä tästä. Eteenpäin.

 

[Lert]

Vastavan näkyvyyden saa taatusti aikaan muillakin keinoilla, täytyy vain käyttää mielikuvitusta.

Ottamatta muuten sen kummemmin kantaa asiaan, niin mikä voisi olla keino, millä vastaavan näkyvyyden saa aikaan?
En kannata minkäänlaista laittomuutta mutta onhan tuota näkyvämpää tempausta vaikeampia keksiä laillisin keinoin.

 

[V-G-]

Sinä hyväksyt laittomuudet

Sanonpahan vain, että Rosa Parks rikkoi lakia kun ei antanut istuintaan valkoiselle. Vaikka silloin (ja edelleen) oli kyse isommista, tuossa on analogia ja opetus.

Kyllä, olen sitä mieltä että laki ja oikeudenmukaisuus eivät ole aina sama asia. Plus että tässä on kyllä myös perspektiiviasia, joka pitäisi huomioida.

 

[maken veivi jr.]

@V-G- itse näen tässä ongelmallisena sen, että haluttu huomio saatiin aikaan väärin keinoin, eli kuten joku yllä totesikin, pelkkä rauhallinen mielenosoitus ei todennäköisesti olisi saanut mitään aikaan ja se ajatus kyllä turhauttaa.

Samalla tavalla vittulee, että Woodwardista päästään eroon vasta häiriköimällä sen kotirauhaa.

Käytännössä tämä vain kannustaa entisestään toimimaan väärillä tavoin. Toki ongelma on se, että mitään vuoropuhelua omistajien ja fanien välillä ei ole koskaan ollutkaan.

 

[Fordél]

Ottamatta muuten sen kummemmin kantaa asiaan, niin mikä voisi olla keino, millä vastaavan näkyvyyden saa aikaan?
En kannata minkäänlaista laittomuutta mutta onhan tuota näkyvämpää tempausta vaikeampia keksiä laillisin keinoin.

Voisin kuvitella, että satapäinen (?) ihmisjoukko keksii muitakin keinoja kuin vandalismin, kun vähänkin asiaa pohtii. Tuolla määrällä ihmisiä on myös aika mukavasti käsiä ja energiaa totteuttamaan vaikka mitä laillisia tempauksia. Vain mielikuvitus ja lainsäädäntö on rajana.

Sanonpahan vain, että Rosa Parks rikkoi lakia kun ei antanut istuintaan valkoiselle. Vaikka silloin (ja edelleen) oli kyse isommista, tuossa on analogia ja opetus.

Kyllä, erinomainen analogia ja vertaus sikäli, että tuossa protestissa ei vahingoitettu ketään eikä mitään. ManU-fanit voivat ottaa siitä mallia.

 

[Axbor Nocturne]

FA tutkii eilisiä tapahtumia ja urheiluministeri Tom Huddlestone on tuominnut väkivaltaisuudet:

'VIOLENCE WAS UNACCEPTABLE'
Sports Minister Tom Huddlestone has released a statement this morning after two police officers were injured during fan protests at Old Trafford yesterday, which led to the Manchester United-Liverpool game being postponed.
Huddlestone said: "Passions are running high in football, but there are ways to protest and make your voice heard without hurting or endangering others.
"We understand the frustrations, but the violence by a small minority of fans at Old Trafford yesterday was unacceptable.”

Riippuu mitä FA saa päähänsä, mutta tämä saattaa karahtaa vielä kivillie koko juttu, jos keksivät kunnon sanktiot. Omistaja tuskin on kiinnostunut tällaisesta, kun ei ole tähänkään mennessä napostellut miten joukkue menestyy. Ei välttämättä sakot riitä...? Luovutusvoitto ei olisi haitallinen ja siitä olisi vain Poolille hyötyä.

 

[V-G-]

Toki ongelma on se, että mitään vuoropuhelua omistajien ja fanien välillä ei ole koskaan ollutkaan.

Tämähän se juurisyy onkin; Glazereita ei kiinnosta seura, fanit tai ylipäätään jalkapallo lainkaan, vaan vain raha. Sen seurauksena seura ja olosuhteet ovat huonommassa kunnossa kuin koskaan 2000-luvulla. Naisjoukkueella ja junioreilla ei ole edes kenttiä omasta takaa. Jos faneja kuunneltaisiin, tällaiselta vältyttäisiin. Ei kuunnella, ja silloin on pakko protestoida (jos seurasta välittää). Woodwardin kohdelusta ole tietysti samaa mieltä kanssasi, mutta noin yleisesti isot ja näkyvät toimenpiteet ovat pakollisia siinä vaiheessa kun valtaa pitävät menevät näin pitkälle.

Kyllä, erinomainen analogia ja vertaus sikäli, että tuossa protestissa ei vahingoitettu ketään eikä mitään. ManU-fanit voivat ottaa siitä mallia.

Krhm, olisiko sinulla hetki aikaa keskustella Yhdysvaltain rasismin väkivaltaisista muodoista? Se, että (huom!) tuhatpäisen fanijoukon mielenosoituksissa loukkaantui kaksi poliisia on kaikin mokomin todella harmillinen juttu, mutta myös äärimmäisen pieni seuraus ja hyvin todennäköisesti vahinko. Jos verrataan tuohon Parks-kuvioon, niin puhutaan aivan helvetin paljon isommista vahingoittamisista.

 

[Jeffrey]

Riippuu mitä FA saa päähänsä, mutta tämä saattaa karahtaa vielä kivillie koko juttu, jos keksivät kunnon sanktiot. Omistaja tuskin on kiinnostunut tällaisesta, kun ei ole tähänkään mennessä napostellut miten joukkue menestyy. Ei välttämättä sakot riitä...? Luovutusvoitto ei olisi haitallinen ja siitä olisi vain Poolille hyötyä.

Tässähän Unitedin fanien pitää alkaa olla ihan totisesti huolisaan sarjapaikasta. Joku jo tuolla Superliiga ketjussa uumoili roimia pistemenetyksiä ja nyt vielä tämä. Tyytyväisiä saadaan olla mikäli sarjassa pysytään.

Ja sitten tietysti optimistisemmin ajatellen tuskin tässä on tulossa muuta kun torumiset ja täts it. Ehkä joku sakko korkeintaan. Tosin tietysti Unitedilla on varaa vaikka luovutustappioon - joka saattaisia hauskasti nostaa Poolin vielä Chelsean edelle sarjataulukossa.

 

[Fordél]

Krhm, olisiko sinulla hetki aikaa keskustella Yhdysvaltain rasismin väkivaltaisista muodoista? Se, että (huom!) tuhatpäisen fanijoukon mielenosoituksissa loukkaantui kaksi poliisia on kaikin mokomin todella harmillinen juttu, mutta myös äärimmäisen pieni seuraus ja hyvin todennäköisesti vahinko. Jos verrataan tuohon Parks-kuvioon, niin puhutaan aivan helvetin paljon isommista vahingoittamisista.

Ei ole aikaa keskustella. Jos et ymmärrä pointtia, kuinka Parks vastusti epäkohtaa nimenomaan vahingoittamatta ketään tai mitään ja kuinka tämä on hyvä malli myös ManU-faneille, keskustelua on turha jatkaa.

Edelleen, ymmärrän täysin syyt protesteille, mutta en hyväksi tapaa, jolla ne toteutettiin. Sinä hyväksyt myös toteutustavan. Tästä on ihan turha jatkaa vääntöä, koska se ei tästä etene.

 

[Axbor Nocturne]

Ja sitten tietysti optimistisemmin ajatellen tuskin tässä on tulossa muuta kun torumiset ja täts it. Ehkä joku sakko korkeintaan. Tosin tietysti Unitedilla on varaa vaikka luovutustappioon - joka saattaisia hauskasti nostaa Poolin vielä Chelsean edelle sarjataulukossa.

Onkohan näistä kummastakaan olemassa ennakkotapausta tai lähinnä tuosta luovutustappiosta? Enkä nyt tarkoita aikaa, milloin fanit pätkivät toisiaan turpaan ennen pelejä, se oli enemmän metsästystä.

Näitä kuvia kun katsoo, niin eipä taida olla pahimmilla huli-tyypeillä mitään tekemistä jalkapallon fanittamisen kanssa. Poliisit eivät olleet varautuneet tällaiseen ollenkaan, kun minkäänlaista varustusta ei ollut päällä:

Footage emerges of Man Utd fans peppering police with bottles as officer slashed

Man Utd supporters launched an anti-Glazer protest against the club's owners which saw them storm the pitch and later clash with police outside the ground in unsavoury scenes

www.mirror.co.uk

 

[V-G-]

Jos et ymmärrä pointtia

Jep, samoin. Annetaan olla ja todetaan että ainakin protesteista tuli selkeästi globaali keskustelun aihe.

 

[Delter]

Upea lukea puheenvuoroja, joissa hyväksytään omaisuuden tärveleminen ja yleisen järjestyksen mittava häirintä, koska "hyvä syy". Ja sitten kun näissä joutuvat sivulliset ja poliisit kärsimään, muistetaan sanoa, että "niin joo tämä on toki tuomittavaa".

Ettekö te pölvästit ymmärrä, että satojen ihmisten mellakoinnista tulee käytännössä aina vahinkoa myös ihmisille? Käsittämätöntä, että tämä katsotaan kuitenkin olevan "äärimmäisen pieni seuraus". Pääasia, että potkupallojoukkueen omistajat saadaan olemaan samaa mieltä fanien kanssa.

Oliko muuten teidän mielestänne Capitolin valtaus ok? Entäs itsenäisyyspäivän soihtumarssit? Jälkimmäinen on ymmärtääkseni sujunut varsin rauhallisesti vuodesta toiseen, mutta usein tuostakin jaksetaan olla huolissaan. Onhan siellä lapsiakin.

 

[V-G-]

Upea lukea puheenvuoroja, joissa hyväksytään omaisuuden tärveleminen ja yleisen järjestyksen mittava häirintä, koska "hyvä syy"

Olipas kaiken kaikkiaan aivan typerä kirjoitus sinulta kun konteksti hukkui täysin, mutta tähän voin ottaa kantaa sen verran, että Glazerit sitä omaisuutta ovat tärvelleet. Sen rinnalla pari kameraa ja yksi kulmalippu on pelkkää keppihevosella ratsastamista. Toisekseen voi sanoa, että tuolla ei mitenkään erityisesti mellakoitu, vaan (virallisen tiedon mukaan) n. 100 ihmistä käyttäytyi väkivaltaisesti/uhkaavasti. Sikäli kaksi vammaa oli varsin pieni seuraus. Noin muutoin oli hyvinkin hyväkäytöksistä menoa, mitä olen uutiskuvia ja videoraportteja katsellut.

En tiedä kuinka moni luki Supporters Trustin kirjeen Glazereille Fan Forumin jäljiltä, mutta se oli sävyltään varsin tiukka. No, nyt tuli toinen, jossa avataan aika täydellisesti tilanne:

Linkki: https://twitter.com/lauriewhitwell/status/1389169577595228160?s=20

Ja tässä vielä aiempi kirje:

Manchester United Fans’ Forum letter to the club - MUST News

www.imust.org.uk

 

[JMT]

@V-G- itse näen tässä ongelmallisena sen, että haluttu huomio saatiin aikaan väärin keinoin, eli kuten joku yllä totesikin, pelkkä rauhallinen mielenosoitus ei todennäköisesti olisi saanut mitään aikaan ja se ajatus kyllä turhauttaa.

Samalla tavalla vittulee, että Woodwardista päästään eroon vasta häiriköimällä sen kotirauhaa.

Käytännössä tämä vain kannustaa entisestään toimimaan väärillä tavoin. Toki ongelma on se, että mitään vuoropuhelua omistajien ja fanien välillä ei ole koskaan ollutkaan.

Samoilla linjoilla olen itsekin. Olisiko ilmoitus/kampanja siitä että boikotoidaan esimerkiksi viittä seuraavaa kotipeliä ollut tehokkaampi tapa koska tämä olisi tuntunut myös omistajan lompakossa? Ymmärrän faneja ja palstaveljiä mutta siltikin tämä oli mielestäni väärin toteutettu tempaus.

 

[Jeffrey]

Näitä kuvia kun katsoo, niin eipä taida olla pahimmilla huli-tyypeillä mitään tekemistä jalkapallon fanittamisen kanssa. Poliisit eivät olleet varautuneet tällaiseen ollenkaan, kun minkäänlaista varustusta ei ollut päällä:

Footage emerges of Man Utd fans peppering police with bottles as officer slashed

Man Utd supporters launched an anti-Glazer protest against the club's owners which saw them storm the pitch and later clash with police outside the ground in unsavoury scenes

www.mirror.co.uk

Näinhän se monesti taitaa erilaisissa hulinoissa olla, että harva lopulta on paikalla sen alkuperäisen aatteen takia - vaan ihan vaan hulinoimisen ilosta. Lisäksi ainakin televisiokuvissa oli paljon ihan natiaisia näyttämässä keskisormia yms. Tuskinpa heilläkään hirveän perusteltua syytä käytökselleen oli. Hyvä, että poliisit sai vahvistusta ilmeisesti melko ripeästi.

 

[Jeffrey]

Akatemian team-nimihirmut saaneet tänään uuden kandidaatin, kun U23 riveissä debytoi 16 vuotias Omari Forson.

Edit: Ja debyytissä heti maali.

 

[V-G-]

Edit: Ja debyytissä heti maali.

Tekikö omiin?

 

[Jarnan Rysty]

Martial parsittu kasaan ja palaakin vielä kauden viimeisiin peleihin. Nyt jo harjoitusvahvuudessa.

Tosin Cavani ja Greenwood ollut sen verran hyvässä vireessä, että Martialin pitäisi kyllä tulla sitten penkiltä sisään.

 

[Jeffrey]

Tekikö omiin?

Tottenhamin pelissä tuo oma maali vasta realisoituu, ainakin mikäli korealainen pääsee kentälle.

 

[maken veivi jr.]

Avram Glazer: Manchester United owner refuses to apologise over Super League, as Sky News confront him in Florida

Sky News caught up with Avram Glazer in Florida and offered him the chance to address supporters concerns, saying: This an opportunity for you - an apology perhaps? But, after buying some groceries, Mr Glazer, in sunglasses, refused to engage and drove off without saying anything

www.skysports.com

Avramia ei ainakaan napostellut kommentoida tilannetta.

 

[Jarnan Rysty]

Liverpool peli helatorstaina. 4 peliä 7 päivään tiedossa siis. Varmaankin Villa peli pitäisi hoitaa vähän kevyemmällä rosterilla ja muihin sitten parasta päälle. Toki Roma peli on viimeistään ekan maalin jälkeen paketissa niin siinäkin sitten kierrätystä.

Roma torstaina.
Villa sunnuntaina
Leicester tiistaina
Liverpool torstaina.

 

[V-G-]

Roma torstaina.
Villa sunnuntaina
Leicester tiistaina
Liverpool torstaina.

73' Greenwood
88' van de Beek
92' Matic

Tai sitten saadaan nähdä kun leveyttä käytetään kunnolla. Toivottavasti alkaen huomenna. Itse laittaisin kehiin DDG; Williams, Bailly, Tuanzebe, Telles; Matic, VDB, Mata; Rashford, Greenwood, Diallo. Vaihdosta sitten rohkeasti ajoissa Elanga Rassen tilalle jne.

 

[Jeffrey]

Tai sitten saadaan nähdä kun leveyttä käytetään kunnolla. Toivottavasti alkaen huomenna. Itse laittaisin kehiin DDG; Williams, Bailly, Tuanzebe, Telles; Matic, VDB, Mata; Rashford, Greenwood, Diallo. Vaihdosta sitten rohkeasti ajoissa Elanga Rassen tilalle jne.

Elangaa olisi kyllä mielenkiintoista nähdä enemmänkin. Nuorukainen mennyt nyt ihan parissa kuukaudessa huikeasti eteenpäin toivuttuaan loukkaantumisestaan ja päästyään miesten mukaan treenaamaan. Junnupeleissä alkaa olemaan ihan ylikylän äijiä ja näistä meidän nuorista se joka taitaa olla fysiikaltaan lähimpänä miesten pelejä. Nuorukaisella alkaa olla vauhtia, tekniikkaa, malttia ja vetokin lähtee molemmilla jaloilla varsin terävästi. Rassesta oli juuri juttua, että on viimeiset kaksi vuotta pelannut kipujen kanssa, niin kyllä pikkuhiljaa alkaisi oikeasti kaipaamaan sitä huilia. Lisäksi Elanga tarvitsisi nyt näyttöjä tulevaa lainakohdetta silmälläpitäen.

 

[Jarnan Rysty]

Piti ihan silmiä hieraista mutta totta se oli Van de Beek avauksessa.


DDG, Awb, Bailly, Maguire, Shaw, Fred, Pogba, VdB, Bruno, Greenwood ja Cavani.

13.5 tulossa ilmeisesti uusi LUHG mielenosoitus. Odotellaan mielenkiinnolla

 

[V-G-]

Vuono-Olli perkele! Jos Shaw, Maguire, Pogba, Bruno ja Cavani eivät tällaisessa pelissä saa lepoa niin missä sitten? No, Donnyn ja Baillyn avauspaikoista plussaa.

LUHG

Mikä? Leeds United Hate Glazers?