Manchester United 2024–2025: Kolmas kerta toden sanoo

  • 243 483
  • 1 961
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
itse mietin tätä kautta paskimpana kymmeniin vuosiin
Jos se että sanoo kauden olevan paskin vuosikymmeniin, niin ei kai se mitään hymistelyä ole, tai väittämistä että nykytilanne olisi hyväksyttävä?

Lähinnä vaan huvittaa miten paljon Unitedin paskuudesta kirjoitetaan vaikka Spurs on tuloksellisesti samassa tilanteessa, eivätkä ole edes vaihtaneet valmentajaa, siinä missä United on kauden aikana aloittanut jo jälleenrakennuksen.

Ja ikävä kyllä United on nykyään keskikastin jengi siinä missä Spurskin.

täällä hymistellään, että jollain keskikastin jengillä menee sentään yhtä huonosti

Toki voisihan tässä mennä sillä linjalla, että kirjoittaa joka viikko kaiken olevan surkeasti ja kaikki on paskaa mutta itse sellaiseen kykene. Osa niin tekee ja jotkut ovat jo luovuttaneet.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Katsoin tuon @Flonaldo linkkaamaan haastattelun:

- United maksaa ensi 89 miljoonaa ensi kesänä pelaajista, joita on jo joukkueessa

- Neville haastatteli Ratcliffeä varsin hyvin. Yksi kysymys oli tuo vanhoilta pelaajilta 40 tonnin leikkaaminen. Neville kysyi miksi pelaajat eivät jokainen antaneet tonnia tai laittakaa Bruno ja Maguire johonkin tapahtumaan ja kerätkää se siitä. Jim vastasi, että emme älynneet ajatella tuota ja tuohon hän olisi suostunut, johon Neville vastasi, että aika huolestuttavaa, että kukaan ei miettinyt muuta kuin leikkaamista

-Neville kysyi Glazereista, että kun itse olet sijoittanut paljon omaa rahaa, kaikilta muilta leikataan ruoka lautaselta ja yhdet nostaa satoja miljoonia rahaa mutta Jim heitä oikein voinut tuossa bussin alle heittää. On se vähän karua, että yksikään Glazer ei tee tällasia haastatteluja ja Jim saa faneilta kaiken paskan kun siivoaa tätä sotkua ja sijoittaa rahaa

- Sanoi senkin, että lippujen hinnat nousee ensi kaudeksi

- Ashworthin potkujen syyksi sanoi ”kemiat” mutta ei selvinnyt kenen kanssa ne kemiat eivät kohdanneet. Sanoi että helpompaa olisi ollut vain elää sen kanssa koska tiesi, että tulee paskaa mediassa mutta sanoi, että jos ongelma tunnistetaan niin siihen puututaan rohkeasti ja nopeasti

- Tuohon tämän aamun tietoon uudesta stadionista Jim muuten sanoi, että omat rahat ei siihen riitä vaan tarvitaan valtion tukea (tästä varmaan tiedetään kohta lisää)

——
Edelleen Ratcliffe on tehnyt jo virheitä kuten myönsi itsekin mutta tiettyä suoraselkäisyyttä hänessä on, kun uskaltaa tulla vastaamaan kysymyksiin ja on oikeasti läsnä seuran toiminnassa.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Edelleen Ratcliffe on tehnyt jo virheitä kuten myönsi itsekin mutta tiettyä suoraselkäisyyttä hänessä on, kun uskaltaa tulla vastaamaan kysymyksiin ja on oikeasti läsnä seuran toiminnassa.
Jep, hyvä haastattelu ja mielestäni jokaisen, joka on tähänkin ketjuun kirjoittanut leikkauksista, tulisi tuo katsoa. Täydellisesti ei ole mennyt, epäsuosittuja ratkaisuja on tehty, mutta silti tullaan haastatteluun, jossa Gary ihan oikeasti haastaa hetkittäin ihan tosissaan, niin kertoo jo mielestäni paljon.

Vielä yksi pointti noista henkilöstökuluista, niin oliko vuoden 2017 jälkeen henkilöstöbudjetti, siis ei-jalkapalloilun henkilöstöbudjetti, paisunut 100M£. Samaan aikaan jalkapalloilun henkilöstökulut ovat paisuneet saman 100M£ ja toisaalta tulot ovat nousseet vain 100M£.

Ja ainakin Ratcliffen mukaan, jos säästökuuria ei pidettäisi, niin ensi jouluna olisi Manchester United konkurssissa tällä menolla. Tämä nyt voi olla Orpo/Purralaista kauhukuvien maalailuakin, mutta eihän se tilanne hyvä ole, ja siitä on toki jo paljon tietoa liikkunutkin. Silti, onhan se kauheaa kun ne kaikki vedetään tässä yhteen. Meillä on ensi kesänä maksettavia siirtokorvauksia 89M£ vaikka yhtään hankintaa ei tehtäisi. Nyt Glazerit ovat noita maksuja jaksottaneet tulevaisuuteen, mahdollistaen samalla rahan pumppauksen ulos.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Ai niin se jäi mainitsematta, että kulisseissa johtoryhmää rakennetaan, ja ainakin itselle tuli uutena tietona että Marc Armstrong on saapunut juuri puutarhavapailta vastamaan kaupallisesta puolesta. Eli sitä kautta varmastikin leikkausten vastapainoksi voitaneen saada myös uusia tulovirtojakin mukaan. Armstrongin tulon myötä kaksi Director-tason kaveria saa myös samalla lähtöpassit, eli tuskin tuohon ainakaan lisää rahaa uppoaa.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
- Tuohon tämän aamun tietoon uudesta stadionista Jim muuten sanoi, että omat rahat ei siihen riitä vaan tarvitaan valtion tukea (tästä varmaan tiedetään kohta lisää)
Tai siis tähän sanoi että koko alueen kehityssuunnitelmaan tarvitaan tukea valtiolta, itse stadionin rakentaminen kyllä onnistuu. Varmastikin siis tarkoituksena on tukea koko alueen kehitystä, infrastruktuurista ja palveluista lähtien aina asuntoihin ja ostoskeskuksiin asti. Nythän Old Trafford on jossain määrin vaikeasti saavutettavissa, eikä sen ympärillä ole oikein mitään muuta. Vähän vastaavaa siis kuin esim Helsinki Garden / Turun Ratapiha-hanke, jossa osana hallin rakentamista nähdään tarpeelliseksi myös koko alueen kehitys tukemaan toisiaan.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minäkin annan propsit Ratcliffelle (ja tietty myös Berradalle, joka on niin ikään käynyt nyt haastatteluissa) siitä, että tuli tentattavaksi Overlapiin ja BBC:lle. Hyvä myös, että myönsi virheet mm. Ashworthin ja entisten pelaajien rahastojen suhteen.

Mutta.

Kun on kuunnellut ja lukenut noiden haastattelujen annit, on suorastaan velvollisuus haastaa Ratcliffen narratiivia. Hän nimittäin maalaa niissä melko voimakkaastikin todellisuutta kiertelevän kuvan. Joku voisi puhua faktapakoisuudestakin. Ja sikäli kun en ainakaan itse jaksanut jokaisen punaisen huuto- ja kysymysmerkin kohdalla lähteä penkomaan faktoja, on hienoa, että Athleticin pojat tekivät sen puolestani - ja puolestamme. Kas tässä:


- United ei ollut missään nimessä menossa konkurssiin.
- Unitedin palkkakulut (pelaajien tai muun henkilöstön) eivät ole syynä talousongelmille.
To put this into context, European football’s governing body UEFA recently released its report on European club finance and investment landscape, which listed United top for operating profit at €144m (£121m, $156m), above Arsenal (€141m), Real Madrid (€133m) and Tottenham Hotspur (€87m). That is the money made from the day-to-day functioning of the club through ticket sales, merchandise, sponsorships, broadcast revenues, minus running costs such as wages, travel and bills.
- Talouden epätasapainon syynä ovat pelaajahankinnat sekä lainakustannukset.
But it was not staffing levels or free lunches that have been putting United in the red for the past five years; it was player trading and interest payments on the debt.

Whitwell kirjoittaa osuudessaan samasta, kuin taannoin linkkaamani FT:n artikkeli; Ratcliffe keskittyy vääriin asioihin. Whitwell huomioi, että kyse on INEOS:n ideologiasta, ei taloudellisesta pakkoraosta:
--- Ratcliffe’s decisions on the running of the club come more from the INEOS ideology than an absolute financial imperative.
"At INEOS we have a very lean organisation" jne...

FT:n artikkelin koko pointti (Ratcliffen / INEOS:n osalta) oli:
Ratcliffe’s most high-profile proposed remedies to date on the business side have involved cost reductions — cutting jobs for non-footballing employees and scrapping free lunches for club staff. But old-school corporate cost-cutting fails to address the underlying reasons behind the club’s deterioration both on the pitch and in the accounts. Turmoil on the sporting side has prevented any joined-up thinking about the club’s identity and player recruitment.

- Unitedin henkilöstöleikkaukset tuottavat tilikirjanpidon mukaan 80-90m£, mutta Ratcliffe puhuu 125 miljoonasta. Mikäli hän sisällytti tuohon summaan Amorimin, Ten Hagin ja Ashworthin rekrykustannukset, kyse on aika omituisesta lausunnosta. Mikäli ei, tarina ei kerro miksi hän puhuu noin suuresta summasta.

---

Minusta on aivan täysin perusteltua kyseenalaistaa Ratcliffen valintoja talouden korjaamiseksi. Hän oli täysin oikeassa sanoessaan Nevillen haastattelussa, että rekrytoinnin epäonnistuminen on suurin syy taloudelliseen kriisiin, mutta miten tilanne korjataan?
- Miksi Ten Hag pidettiin, vaikka koko jalkapallomaailma oli yksimielinen hänen riittämättömyydestään? Vain FA cup -hybriksessä eläneet fanit halusivat pitää hänet managerina.
- Kun taloudellinen tilanne on näin vakava, urheilullinen menestys olisi kaikkein tärkeintä. Olisiko Amorimin sijaan kannattanut yrittää löytää nopeat pelilliset korjausliikkeet toisenlaisen managerin kautta?
- United tulee menettämään tuloja n. 200 miljoonan punnan edestä, jos sarjasijoitus on nykyistä luokkaa ja UCL:n lisäksi muut eurooppalaiskisat jäävät väliin. Urheilullinen menestys olisi siis kuitannut kaikki mahdolliset säästöt moninkertaisesti.
- Kun kerran rekrytointi on ollut seuran isoin ongelma, miksi INEOS irtisanoo scoutteja? (Kuten niin moni asiantuntija on sanonut, Unitedin scoutit eivät ole olleet rekryn ongelma, vaan päätösten tekijät, ks. esim. Antonyn hinta yms.).

Summa summarum: United tuottaa niin perkeleesti, että sillä voitaisiin pitää nykyisenkin (entisen) kokoista organisaatiota (vaikka itse pidänkin Woodwardin Lontoon lakimiesarmeijaa aivan idioottimaisena kulueränä) - siis enemmän kuin esim. kestomenestyjät Liverpool ja Real Madrid. Ongelma on, että
- United maksaa pelaajista aivan huimasti liikaa (katsomatta kansalaisuuteen, huom!)
- United myy pelaajiaan aivan liian halvalla, osin huonon urheilullisen menestyksen takia, ja
- United on maksanut miljardi puntaa korkoja, mihin liittyen jätän tähän loppuun vielä sen herkullisimman faktantarkastuksen, a la Whitwell:
For all the implied criticism of the Glazers’ stewardship of the club, Ratcliffe stepped back from attacking them over the interest payments on the club’s debt. “Interest is one of the costs but it isn’t the biggest cost in this club,” he said. Interest payments recently hit £1bn cumulatively.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
- Miksi Ten Hag pidettiin, vaikka koko jalkapallomaailma oli yksimielinen hänen riittämättömyydestään? Vain FA cup -hybriksessä eläneet fanit halusivat pitää hänet managerina.
Tähän Ratcliffe vastasikin, eli seuraan ei saatu johtajia riittävän ajoissa jotta oltaisiin voitu täydellä varmuudella antaa potkut. Haluttiin antaan näytön paikka, ja jälkikäteen tarkasteltuna se on ollut virhe. Lisäksi kokonaisuudessaan organisaation tuki oli ollut ETH:lle heikkoa, haluttiin nähdä auttaako uuden organisaation tuki.
- Kun taloudellinen tilanne on näin vakava, urheilullinen menestys olisi kaikkein tärkeintä. Olisiko Amorimin sijaan kannattanut yrittää löytää nopeat pelilliset korjausliikkeet toisenlaisen managerin kautta?
Eli olisiko kannattanut mennä pikavoittojen perässä? Tätähän ei kukaan tiedä, kun ei ole olemassa mitään vaihtoehtoista todellisuutta, jossa näin olisi tehty. Jos Amorim epäonnistuu, niin voidaan jälkiviisaana todeta, että näin ei kannattanut tehdä, mutta sitähän se urheilussa on, että ei mitään tiedetä etukäteen. Kun joudutaan rakentamaan koko joukkue vaatimustasoa myöden uudelleen alusta, niin se pitää jossain vaiheessa tehdä. On ihan eri asia tulla arneslottina valmiiseen pakettiin.
- United tulee menettämään tuloja n. 200 miljoonan punnan edestä, jos sarjasijoitus on nykyistä luokkaa ja UCL:n lisäksi muut eurooppalaiskisat jäävät väliin. Urheilullinen menestys olisi siis kuitannut kaikki mahdolliset säästöt moninkertaisesti.
Ei United ollut ETH:n avulla menossa europeleihin, ja on mahdotonta sanoa olisiko jostain löytynyt se taikaluoti, joka olisi tuon joukkueen nostanut tällä kaudella ihan erilaiseen vireeseen.
- Kun kerran rekrytointi on ollut seuran isoin ongelma, miksi INEOS irtisanoo scoutteja? (Kuten niin moni asiantuntija on sanonut, Unitedin scoutit eivät ole olleet rekryn ongelma, vaan päätösten tekijät, ks. esim. Antonyn hinta yms.).
Unitedilla on kuitenkin ollut 80 (!) scouttia, ja ihan TransferMarktista katsomalla (jossa ei toki kaikkia 80 ole listattuna) näyttää Unitedin scouttilista selvästi pidemmältä kuin kilpailijoiden. Korvaako määrä laadun? En tiedä. Vivell varmasti tietää paremmin.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eli olisiko kannattanut mennä pikavoittojen perässä? Tätähän ei kukaan tiedä, kun ei ole olemassa mitään vaihtoehtoista todellisuutta, jossa näin olisi tehty. Jos Amorim epäonnistuu, niin voidaan jälkiviisaana todeta, että näin ei kannattanut tehdä, mutta sitähän se urheilussa on, että ei mitään tiedetä etukäteen. Kun joudutaan rakentamaan koko joukkue vaatimustasoa myöden uudelleen alusta, niin se pitää jossain vaiheessa tehdä. On ihan eri asia tulla arneslottina valmiiseen pakettiin.
Ei kyse ole mistään pikavoitoista. Tyypillisesti kesken kauden tuleva uusi manageri pystyy nostamaan pelaamisen tasoa ja siten tuloksia ja sarjasijoitusta. Se on tyypillisesti myös tarkoitus juurikin siksi, että niin seura kykenee tienaamaan todella paljon rahaa.

Amorimin ajatus ei missään vaiheessa ole ollut tehdä näin. Ei ole hänen vikansa tai virheensä, että hän (ja hänen jalkapallonsa) vaatii joukkueen uudelleenrakentamisen - näin kävi myös Sportingissa vuosikymmenen vaihteessa. Tätä en kyseenalaistanut, vaan seurajohdon päätöstä lähteä tekemään tätä kaikkea Amorimin johdolla kesken kauden. Se, että United on nyt yhden eurooppaliigatappion päässä totaalisesta tulovirtaromahduksesta ei johdu siitä, että Amorim olisi esim. epäonnistunut, vaan siitä, että seurassa on tehty väärä valinta.

Ja kyllä, se on väärä valinta, sillä sen suorana seurauksena United on sarjassa 14. ja ulkona 2/3 cupista. Näin ei koskaan pitäisi olla Unitedin kaliiberin seurassa.

Ei United ollut ETH:n avulla menossa europeleihin, ja on mahdotonta sanoa olisiko jostain löytynyt se taikaluoti, joka olisi tuon joukkueen nostanut tällä kaudella ihan erilaiseen vireeseen.
United oli Ruudin väistyessä kolmen pisteen päässä seitsemännestä ja neljän pisteen päässä kolmannesta sijasta. Ei kukaan, tai en ainakaan minä, sano hetkeäkään, että ten Hag olisi pitänyt pitää, sillä hän on pelaajien alennustilan isoin osatekijä. Puhuin nimenomaan toisenlaisesta väliaikaisratkaisusta, joka olisi voinut kääntää suunnan tälle kaudelle. Kaikki oli tuossa vaiheessa auki. Unitedin totaaliromahdus tapahtui vasta Amorimin tultua puikkoihin, ja se johtui nimenomaan siitä, että seurassa aloitettiin uudelleenrakennusprojekti.

Unitedilla on kuitenkin ollut 80 (!) scouttia, ja ihan TransferMarktista katsomalla (jossa ei toki kaikkia 80 ole listattuna) näyttää Unitedin scouttilista selvästi pidemmältä kuin kilpailijoiden. Korvaako määrä laadun? En tiedä. Vivell varmasti tietää paremmin.
Jälleen puhutaan siitä, mitkä ovat ne oikeat säästökohteet ja mitkä eivät. Toki jos scoutteja ei aiota jatkossakaan kuunnella sen kummemmin, niin yhtä hyvin heille voi antaa loparitkin, mutta noin pääasiassa scouttien kuunteleminen auttaisi aika isolla varmuudella siihen ylivoimaisesti suurimpaan ongelmaan eli pelaajarekrytointiin. Kuten Athleticissa osoitettiin, palkat eivät ole Unitedin taloudelle ongelma, vaan vain INEOS:n ideologialle.
 

Flonaldo

Jäsen
Meillä on ensi kesänä maksettavia siirtokorvauksia 89M£ vaikka yhtään hankintaa ei tehtäisi. Nyt Glazerit ovat noita maksuja jaksottaneet tulevaisuuteen, mahdollistaen samalla rahan pumppauksen ulos.
Näinhän menettelee vähän joka toinen seura. Kassavirrallisesti riippuu usein siitäkin, miten myyjä haluaa / vaatii rahansa - kerralla kaikki vai osamaksulla. Kirjanpidollisesti taas ihan kaikki kirjaavat hankinnat investointeina, joista sitten tehdään poistoja sopimuksen keston ajan.

Teidän ongelma tulee tuon kassavirran lisäksi sitten siinä, että viiden vuoden tasapoistojen sijaan ne hankinnat pitää saada nollattua ihan eri aikataululla, kun ukot eivät enää edes joukkueessa ole. Jolloin pitää tehdä alaskirjauksia tms., mitkä varsinaista tulosta rasittavat.

(ja jokseenkin hullua, että jalkapallofanien pitää tällaisia edes ajatella...)

Whitwell kirjoittaa osuudessaan samasta, kuin taannoin linkkaamani FT:n artikkeli; Ratcliffe keskittyy vääriin asioihin. Whitwell huomioi, että kyse on INEOS:n ideologiasta, ei taloudellisesta pakkoraosta:

"At INEOS we have a very lean organisation" jne...
Laji kuin laji, seura kuin seura, uuden omistajan kohdalla ensimmäiset ajatukset ovat, että kunhan et nyt ala itse soheltamaan urheilupuolella ja briljeeraamaan omilla hankinnoilla, vaan keskityt bisnekseen. Jim-sedän kohdalla tuntuma on, että voisit vähän enempi sitä urheiluakin miettiä...

Säästöt ja talouden kuntoon laittaminen eivät niinkään varmaan ole se ongelma, vaan toimintatavat ja fokus. Kun BBC:n haastattelussakin ykköstavoitteeksi Jim-setä nosti "maailman taloudellisesti kannattavin seura". Pokaaleista ei niin puhuttukaan...

Ei faneja kiinnosta taloudellinen kannattavuus - kunhan ei mennä konkkaan. Ja vielä vähemmän kiinnostaa omat, pienet rahat laariin kaatamalla tehdä se kannattavuus upporikkaalle miljardöörille.

Erilaisella viestinnällä (mihin Ratcliffe selvästi on kykenemätön, eikä kyllä seitsenkymppisenä sitä opi) asiat voisi kääntää niin, että talous pitää saada kuosiin, jotta voidaan investoida kentällä näkyvään tuotteeseen, jotta käännetään suunta, jotta voitetaan pokaaleja jälleen. Nyt kaikki kuulostaa siltä, että näin tehdään, koska näin bisneksessä ja ostetun yrityksen restrukturoinnissa kuuluu tehdä.

Uuden stadionkin kohdalla puhe ei ole fanien palvelemisesta, paremmista olosuhteista pelaajille, kaupunkilaisille parempia palveluita, useampi sisään nauttimaan Unitedin fudiksesta. Vaan rahantekokone ja regeneraatio, kaikki on hyvin teknistä.

***

Huvittava yksityiskohta oli naisten joukkueeseen liittyen. Siinäkin siis Jim-setä kertoi, että ei kiinnosta, koska liikevaihtoa ei ole riittävästi... mikä nyt, niin, kaikki yllä jo mainittu.

Mutta kun alkuaikojen esittelyvierailulla naisten joukkueen kapteeni Katie Zelemin kohtaaminen oli suurin piirtein "ja mitäs sinä teet seurassa, ootko niitä irtisanottavia kokkeja vai kenties sihteeri" henkinen, niin nyt oli selvästi päntätty aihetta. Mutta kun aihe tuli eteen Jim-sedän "ja kapteenimme... *raksuttaa raksuttaa* MAYA!! on tehnyt hienoa duunia" vastaus oli suht huvittava.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös