Mainos

Maastohiihtokausi 2023–2024

  • 102 758
  • 816
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga, Leijonat, U20,
Nuorten naisten sprinttimestaruus Andorraan. Tourillakin mukana ollut Samantha Smith hopealle.

Miehissä mitalit Norjaan ja Ruotsiin.
 

Rektor

Jäsen
Paljonko sitten pystyy rahalla saamaan kalustoetua muihin harrastelijoihin? Esim nuorten puolella tuo on merkittävä etu, jos vanhemmilla on laittaa enemmän rahaa suksiin ja huoltoon.
Rahaa varmastikin Analla on enemmän kuin monella muulla. Valmiina olevaa kilpatason kalustopakkaa tuskin ja rahalla ei saane myöskään omaa kalustontuntemusta/voitelutaitoa. Nämä noin keskimäärin löytyvät liki jokaiselta Anan kanssa samassa sarjassa kilpailevalta, monilta ihan hyvinkin. Nimellä, mediaseksikkäillä suhteillaan sekä pinkallaan Ana kyllä kirii eroa kiinni. Viivalla on varmastikin keskimäärin toimiva väline.

Nuorten sarjoissa kilpailuihin tullaan verrattain usein katumaasturilla tai vastaavalla. Korutonta kertomaa. Aika usein se oma isä on huoltopäällikkö. Seurat, piirit, välinevalmistajat ym. hoitaa voiteluhommaa vähänkin potentiaalisten junnujen tukena, mutta persaukiset on jo usein siinä vaiheessa karsiutuneet. Itse huoltoon ei nyt juurikaan uppoa, mutta materiaaleihin sen ympärillä saa toki menemään mieleisensä määrän.
 

Pekkis

Jäsen
Nimellä, mediaseksikkäillä suhteillaan sekä pinkallaan Ana kyllä kirii eroa kiinni. Viivalla on varmastikin keskimäärin toimiva väline.
Tossa mietiskelin, että montakohan kiloa Kristalla ja Analla on painoeroa. Kristan kalusto on parasta mahdollista, ja eiköhän sieltä pakasta löydy Anallekin kapulaa lainaan. Toki Remin pakkaakin tullaan varmasti käymään läpi. Vapaalla hiihdettäessä maailman luokan suksen toimivuus ei katoa muutamaan liikakiloon. Varsinkaan kun puhutaan tasosta, millä Ana tulee hiihtämään.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
U20-ikäluokka tuntuu jopa alittavan odotukset, mitä en sentään oikein uskonut. Sprintissä ei pysytty pystyssä ja vapaalla jäädään kuin seisomaan. Paras nainen tänään 23. +2.35. Jos nyt välttämättä halutaan löytää jotakin positiivista (negatiivisen testituloksen lisäksi) on se, että nyt ei hiihtäjille synny massiivisia ennakko-odotuksia, jotka pistävät nupin turvoksiin.

Nyt on todellakin aikaa kaikessa rauhassa rakentaa hiihtouraa seuraavat 10 vuotta. Kukaan ei seuraa, vaadi tai odota. Kuitenkin, jos sille huipulle edes pyritään, ollaan ainakin 2,5 minuuttia jäljessä kärkeä. Sekin on lähtökohta, joka on pakko huomioida harjoittelussa.

EDIT. Ja pojissa ihan sama tahti tänäänkin. Vapaalla ollaan viihteellä.
 
Viimeksi muokattu:

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Viime vuonna kaksi henk. koht. mestaruutta voittanut Norjan Andreassen 14. ja maailmancupissakin säväyttänyt USA:n Samantha Smith 16. tänään, joten ei se kaikilla muillakaan nappiin mennyt. Mutta huolestuttavaahan tuo Suomen nuorten olematon taso on.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Urheilucast osaa joskus värittää, mutta oon ilmeisesti missannut. Menikö siis jossain piireissä Antti Tuiskun ilmoitus tähdätä Sm-laduille jotenkin tunteisiin?
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Nyt on poikien kisassa myös suomalaishiihtäjä varvattu kierroksella. Tähän ollaan tultu.

Käy muuten aika karu kato, kun kohta on jo kolmasosa lähteneistä liputettu radalta ja vielä on reilu kierros kärkimiehellä jäljellä.

Edit. Eihän tässä pääse edes puolet maaliin saakka, kun tämä yksi, huulirasvan voimalla hiihtävä, turska hiihtää minuuttitolkulla muiden edellä.
 
Viimeksi muokattu:

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Ei mennyt suomalaisilta tämä poikienkaan kisa ihan putkeen. Mäkinen 15. melkein 5 minuuttia voittajasta ja Naumanen 39. lähes 8 minuuttia voittajasta. Länsiluoto ja Bergqvist liputettiin radalta "liian hitaina" pois.

Kaksi ei jaksanut maaliin saakka ja 40 hiihtäjää 99:stä lähteneestä kilpailijasta oli liian hitaita tänään (ml. myös yksi Norjan hiihtäjä!), ei tässä ole enää yhtään mitään järkeä.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Ruotsin ihmelapsi Alvar Myhlback jäi kuudenneksi. Tänä vuonna 18 vuotta täyttävältä kaverilta löytyy sijoituksia kymppisakkiin Ski Classicsilta (mm. Vasaloppetista viime vuodelta), mutta eikö sitten vapaa kulje samaan malliin.
 

Sambody

Jäsen
Miesten kilpailun sitten voitti ylivoimaiseen tyyliin toinen kestävyysurheilun superjunnu Nordhagen, joka aiemmin tänä vuonna ilmoitti, että hiihtoura päättyy ja jatkossa keskittyy maantiepyöräilyyn.
 

Sambody

Jäsen
Jos ei ole Niemelän sprinttihopeaa lukuunottamatta suomalaisittain nuorten kisat sujuneet kovin lujaa, niin ilahduttavasti tuloslistojen kärkipäätä ei ole vallanneet norjalais miehet ja ruotsalais naiset. Tokihan miehissä jokainen kulta on Norjaan matkannut, mutta hyvä että podiumille on myös tunkenut ruotsalaisia, italialaisia ja yksi jenkki. Naisten sarjoissa sitten vielä enemmän eri värisiä hiihtoasuja podiumille ja yhtään voittoa ei matkannut vielä Ruotsiin tai Norjaan.

Tänään Vilma Ryytty oli kyllä pettymys naisten 20km kilpailussa. Toivottavasti kalusto toimi niin pääsee jännittämään miten Anttolalla kulkee myöhemmin miehissä. Toki viivalla on muitakin kovia nimiä joista Norjan Mørk lienee ennakkosuosikki, mutta esimerkiksi Ruotsin Gisselman on pari kertaa hiihtänyt jo tällä kaudella maailmancupin top30:iin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Suomessa kilpahiihtäjä on lupaus, kunnes täyttää 30-vuotta. Katsotaan seuraavaksi naisten hiihtoa, miltä tulevaisuuden lupauksien saavutukset MC:ssä näyttävät. Mukaan on huomioitu paras tulos MC:ssä tällä kaudella, sijoitus ja ero kärkeen. Kyse on distanssista.

Johanna Matintalo, 1996, 13. +30,1. 20 km, P.
Jasmi Joensuu, 1996, 16. +1,04. 10 km, P.
Anni Alakoski, 1997, 33. +2,00. 10 km, P.
Eveliina Piippo, 1998, 16. +1,23. 10 km, V.
Emmi Lämsä, 1998, 37. +5,25. 20 km, V.
Rebecca Immonen, 1998, 33. +3,47. 20 km, P.
Tiia Olkkonen, 1999, 32. +1,48. 10 km, P.
Jasmin Kähärä, 2000, 32. +3,05. 20 km, P. Pienin aikaero +2,22. 20 km, V.
Wilma Ryytty, 2001, 28. +2,17. 20 km, V.
Hilla Niemelä, 2001, 45. +2,27. 10 km, P.

Moni saavutti Rukalla kauden parhaan tuloksensa. Joensuu ja Matintalo ovat periaatteessa jo uransa huipulla, tuloksentekovaiheessa. Tarvittaisiin vielä kehitysloikka aivan huipulle. Piippokaan ei ole kovin kaukana kärjestä. Mutta minuutin kiinnikurominen on erittäin vaikeaa, taulukossa on sitä paitsi se kauden paras tulos, ei siis keskiarvotulos.

Nuorten MM-kisat näyttävät myös sen, että MC:n ulkopuolelta tulee ikäluokan kärkeen kovia hiihtäjiä. Myös Ryytyllä ja Niemelällä on vankka ero suhteessa oman ikäluokkansa huippuihin. Ja väliin kiilaa myös jo nuorempia hiihtäjiä. Optimisti voi aina nähdä tässä synkässä pilvessä hopeareunuksen. Ongelmana on se, että tällaista tämä näyttää olevan koko "junioriajan", alle 30-v. Sijoitukset jäävät aina +10 sijalle. Joskus yhteislähdössä saadaan pieni aikaero kärkeen, mutta kärkisijojen taisteluissa ei kuitenkaan olla.

Joensuu ja Matintalo ovat periaatteessa sitä, mitä naishiihto kaipaisi. Heillä on kirikykyä. Kuitenkaan kestävyysominaisuudet eivät riitä siihen, että oltaisiin yhteislähdössä tosissaan mittaamassa Sundlingia. Ehkäpä tilanne näyttää paremmalta kauden lopussa. Voisiko Matintalo tehdä uransa parhaan suorituksen distanssissa jossakin MC:n kilpailussa?

Valitan, mutta Kerttu Niskanen, 1988, ei ihan käy vertailupohjaksi. Hän kuitenkin oli jo kovalla tasolla ensimmäisissä aikuisten arvokisoissaan v. 2011, ollen 8. (10 km, P.). Kehitys absoluuttiselle huipulle oli hidasta, mutta 23-vuotiaana oli mainittuja lupauksia hieman kovemmalla tasolla. Kerttu voitti U23 MM-kisoissa sprintissä kultaa ja yhdistelmäkilpailussa pronssia. Ja oli muuten ikäluokkansa maailmankärjen tuntumassa jo alle 20-vuotiaana.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga, Leijonat, U20,
Suomessa kilpahiihtäjä on lupaus, kunnes täyttää 30-vuotta. Katsotaan seuraavaksi naisten hiihtoa, miltä tulevaisuuden lupauksien saavutukset MC:ssä näyttävät. Mukaan on huomioitu paras tulos MC:ssä tällä kaudella, sijoitus ja ero kärkeen. Kyse on distanssista.

Johanna Matintalo, 1996, 13. +30,1. 20 km, P.
Jasmi Joensuu, 1996, 16. +1,04. 10 km, P.
Anni Alakoski, 1997, 33. +2,00. 10 km, P.
Eveliina Piippo, 1998, 16. +1,23. 10 km, V.
Emmi Lämsä, 1998, 37. +5,25. 20 km, V.
Rebecca Immonen, 1998, 33. +3,47. 20 km, P.
Tiia Olkkonen, 1999, 32. +1,48. 10 km, P.
Jasmin Kähärä, 2000, 32. +3,05. 20 km, P. Pienin aikaero +2,22. 20 km, V.
Wilma Ryytty, 2001, 28. +2,17. 20 km, V.
Hilla Niemelä, 2001, 45. +2,27. 10 km, P.

Moni saavutti Rukalla kauden parhaan tuloksensa. Joensuu ja Matintalo ovat periaatteessa jo uransa huipulla, tuloksentekovaiheessa. Tarvittaisiin vielä kehitysloikka aivan huipulle. Piippokaan ei ole kovin kaukana kärjestä. Mutta minuutin kiinnikurominen on erittäin vaikeaa, taulukossa on sitä paitsi se kauden paras tulos, ei siis keskiarvotulos.

Nuorten MM-kisat näyttävät myös sen, että MC:n ulkopuolelta tulee ikäluokan kärkeen kovia hiihtäjiä. Myös Ryytyllä ja Niemelällä on vankka ero suhteessa oman ikäluokkansa huippuihin. Ja väliin kiilaa myös jo nuorempia hiihtäjiä. Optimisti voi aina nähdä tässä synkässä pilvessä hopeareunuksen. Ongelmana on se, että tällaista tämä näyttää olevan koko "junioriajan", alle 30-v. Sijoitukset jäävät aina +10 sijalle. Joskus yhteislähdössä saadaan pieni aikaero kärkeen, mutta kärkisijojen taisteluissa ei kuitenkaan olla.

Joensuu ja Matintalo ovat periaatteessa sitä, mitä naishiihto kaipaisi. Heillä on kirikykyä. Kuitenkaan kestävyysominaisuudet eivät riitä siihen, että oltaisiin yhteislähdössä tosissaan mittaamassa Sundlingia. Ehkäpä tilanne näyttää paremmalta kauden lopussa. Voisiko Matintalo tehdä uransa parhaan suorituksen distanssissa jossakin MC:n kilpailussa?

Valitan, mutta Kerttu Niskanen, 1988, ei ihan käy vertailupohjaksi. Hän kuitenkin oli jo kovalla tasolla ensimmäisissä aikuisten arvokisoissaan v. 2011, ollen 8. (10 km, P.). Kehitys absoluuttiselle huipulle oli hidasta, mutta 23-vuotiaana oli mainittuja lupauksia hieman kovemmalla tasolla. Kerttu voitti U23 MM-kisoissa sprintissä kultaa ja yhdistelmäkilpailussa pronssia. Ja oli muuten maailmankärjen tuntumassa jo alle 20-vuotiaana.
Nykytrendi nuorilla taitaa olla sprinttihiihtoon panostaminen. Ei taida 2000-luvulla syntyneistä kun Ryytty ja Torvinen jotka olis selkeästi enemmän distanssihiihtäjän tyyppisiä.
 
Heitänpä oman maallikko näkemykseni myös tähän soppaan.
Tämä ei koske yksistään hiihtoa.

Mielestäni lajissa kuin lajissa Suomessa keskitytään aivan liikaa tekniikkaan.
Omaan korvaan aina särähtää tämä YLEn kommentaattori. Lassila?
Hän aina kehuu ja ihannoi kuinka teknisesti taitava joku hiihtäjä on.

Tuollaisella tapetaan se oma luontainen kyky mennä lujaa lajissa, kuin lajissa.
Toki hienosäätöä voi ja pitää aina tehdä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Nykytrendi nuorilla taitaa olla sprinttihiihtoon panostaminen. Ei taida 2000-luvulla syntyneistä kun Ryytty ja Torvinen jotka olis selkeästi enemmän distanssihiihtäjän tyyppisiä.
Jep, Suomella on naisissa kova sprinttimaajoukkue. Ja lupauksia on olemassa: Kähärä, Niemelä ja Tossavainen. Kaikki olisi hyvin eritoten perinteisen sprintissä ilman Ruotsia. Sieltä löytyy kuusi kovempaa menijää. Kiilan lyöminen ruotsalaisrintamaan on tavattoman vaikeaa, lisäksi muillakin mailla on yksittäisiä kovia sprinttereitä.

Distanssin tulevaisuus näyttää synkältä, varsinkin kun suomalaiset eivät pärjää yhteislähdöissä.
 

Sambody

Jäsen
Ruotsin ihmelapsi Alvar Myhlback jäi kuudenneksi. Tänä vuonna 18 vuotta täyttävältä kaverilta löytyy sijoituksia kymppisakkiin Ski Classicsilta (mm. Vasaloppetista viime vuodelta), mutta eikö sitten vapaa kulje samaan malliin.
Näyttäisi tuo pertsa kulkevan huomattavasti rivakammin. Tänään toiseksi parasta lähes minuutti turpaan ja alle 20-vuotiaiden maailmanmestaruus plakkariin 17-vuotiaana. Suomalaisten tulevaisuuden menestyksen kannalta olisi varmaan parempi, että tuokin superjunnu Nordhagenin ohessa lopettaisi hiihtämisen ja keskittyisi rahakkaampiin lajeihin.
 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
Vähän kyllä siinä ja siinä, kannattaako Kanadaan asti lähteä häviämään kolmella minuutilla, kun liiton talous on muutenkin tiukalla.
 

Rektor

Jäsen
Vähän kyllä siinä ja siinä, kannattaako Kanadaan asti lähteä häviämään kolmella minuutilla, kun liiton talous on muutenkin tiukalla.
Itse kannatan sitä, että liiton taloudessa priorisoidaan hiihtokilpailuihin osallistuminen. Ihan näihin korkeimman tason, jopa ensisijaisesti, ja kiintiöiden sallimilla kilpailijamäärillä. Ilmeisesti tämäkin vajaa joukkue on liikaa.

Kanadassa on perinteisesti käynyt mittaamassa tuloskuntoaan useammankin lajin suomalaisia harrastajia. Siinä missä lähettäisin matkaan seurajoukkueiden kolmos-nelosketjun harrastajia/kilpailijoita, soisin matkan myös tämän suhteellisen kovan kestävyyslajin tekijöille. Kumpikaan tuskin on isossa kuvassa keneltäkään pois.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eilen en ehtinyt kisoja katsoa, joten pyöräytin uusinnat tuossa äsken. Huomattavin asia on tietysti, että matkustusrasitus ja jet lag näkyy vahvasti, mutta toisilla paljon enemmän kuin toisilla. Yllättäviä sijoituksia voidaan nähdä kiertueella mutta ne ei liity varsinaisesti hiihtäjien kuntoon eikä rekalla onnistumisiin.

Miesten kisa meni vähän vitsin puolelle. Pitkään mietin että onko norjalaiset niin huolestuneita omasta ylivoimastaan että alkavat sopupelata, mutta Krueger kuitenkin päätti olla lähtemättä siihen mukaan. Tarkoitan siis Vermeulenin irtipäästämistä, Kläbon, Valnesin, Amundsenin (ja Musgraven) tekemää tulppaa ja sitä työtä, minkä he tekivät ottaakseen vauhdin pois letkalta jos oltiin vahingossa ajamassa irtiotto kiinni. Ei tää nyt oikeen oikeeta kisaamista sen suhteen ollut, mutta kai se joihinkin upposi, ehkä joku jopa uskoi.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Olipa totaalisen surkeat nuorten MM-kisat maastohiihdon osalta. Niemelä oli ainoa hiihtäjä joukossa, muut olivat hiihtelijöitä. Suomi hakattiin niin perinteisessä, vapaassa ja viesteissä lumen rakoon. U20 ei herätä minkäänlaisia toiveita jatkossa, jos distanssissa ei kyetä olemaan kärjen tuntumassakaan, niin en usko jatkossakaan siihen. U23 -ikäluokka kertoo tätä surullista tarinaa. Ero kärkeen säilyy samanlaisena kuin alle 20-vuotiaissa.

Missä vaiheessa hiihtäjämme nousevat uudelle tasolle? Suomalaisessa valmennusjärjestelmässä on jotakin mätää, kun pohjoismaisissa hiihtolajeissakaan ei kyetä pysymään edes kymppisakissa. Niemelää lukuun ottamatta kukaan ei päässyt kymppisakkiin. Kun annetaan näin paljon tasoitusta tässä vaiheessa, niin eron kurominen umpeen on liki toivotonta.

Epäonneakin oli. Anttola ei ollut parhaassa kunnossaan ja sitten toki piti vielä sairastuakin. Anttola varmaan tulee kovaa ensi kaudella, hänestä en ole huolissani. Ongelmana on se, että olemme jatkossa täysin yhden kortin varassa menestyksen suhteen: se lisää Nikolle melkoisesti paineita tulevaisuuteen.

Kaukana ovat ne ajat, ennen vuotta 2001, jolloin ihan tuntemattomuudestakin suomalainen hiihtäjä saattoi nousta maailman kärkeen muutamassa vuodessa. Rolig esim. Ja tasoa oli, joskus otettiin naisissa kolmoisvoittokin. Nyt Norja miehissä ja Ruotsi naisissa tekee sitä, mitä Suomenkin pitäisi. Ja Suomi kehtaa hävitä joillekin keski-Euroopan maille, joissa maastohiihto ei todellakaan ole ykköslaji. Edes Venäjän poissaolo ei nosta Suomea mitalikantaan.

Olen itse asettanut maastohiihdon seuraamiselle takarajan. Jos 2026 ei mitaleja enää tule, niin saa maastohiihtokin jäädä, ainakin arvokisojen suhteen. Turhaa on käyttää aikaansa tällaiseen turhuuteen. Sen verran Suomella lajissa on perinteitä, että mitalittomuus ei vain nappaa. Aiemmin jo jätin mäkihypyn seuraamisen ja yhdistetyn. Pian saa maastohiihtokin jäädä.

Valitettavasti talvilajit menevät alamäkeä: Torinon huikea tason laajuus on vain kaukainen muisto. Nykyään pitäisi varmaan iloita siitäkin, jos suomalainen saa jossakin hiihtokisoissa pistesijan. Lassila sanoi oikein: huoltorekka on ainoa suuri asia Suomen hiihdossa.
 
Viimeksi muokattu:

Sambody

Jäsen
Harmi Anttolan suhteen, että nuorten kisat menivät hengitystieoireiden takia käytännössä sivusuun. Kuulemma tukossa on vieläkin vaan ei ole löytynyt selvää syytä. Epäili haastattelussa Sloveniassa tällä kertaa olleen majapaikan sisäilmaa syypääksi. Toivottavasti niin jotta pääsee taas SM-kilpailuiden valonpilkahduksen jälkeen maistelemaan vielä kevään hangille nousukuntoa.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Harmi Anttolan suhteen, että nuorten kisat menivät hengitystieoireiden takia käytännössä sivusuun. Kuulemma tukossa on vieläkin vaan ei ole löytynyt selvää syytä. Epäili haastattelussa Sloveniassa tällä kertaa olleen majapaikan sisäilmaa syypääksi. Toivottavasti niin jotta pääsee taas SM-kilpailuiden valonpilkahduksen jälkeen maistelemaan vielä kevään hangille nousukuntoa.
Toivottavasti myös olisi muutaman vuoden edestä nyt isommat sairastelut vedetty pois alta. Kyllä siellä ne ihan samat eväät on edelleen mutta terveyttä vaatii. Kuntopohjat ja hiihtotekniikka ei sinänsä ole mihinkään vielä kadonneet.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Suomen suksihuoltoa on paljon mollattu kauden aikana, mutta nyt täytyy sanoa, että Canmoressa huolto teki ensiluokkaista työtä. Perinteisen kisoissa suksi näytti olevan suomalaisilla todella liukas eikä pito-ongelmiakaan ollut ilmeisesti kuin Joensuulla eilen, mikä nyt kertoo enemmän urheilijan virheestä suksivalinnassa kuin voitelun epäonnistumisesta.

Olihan se eilen jopa aika hurjaa, että puolivälierän loppulaskussa Niskanen pystyi keulasta jopa hivenen laskemaan karkuun perässään ollutta Fähndrichiä, kun kuitenkin lähtökohtaisesti tuollaisessa suorassa laskussa peesihyöty on valtava.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hagi

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olihan se eilen jopa aika hurjaa, että puolivälierän loppulaskussa Niskanen pystyi keulasta jopa hivenen laskemaan karkuun perässään ollutta Fähndrichiä, kun kuitenkin lähtökohtaisesti tuollaisessa suorassa laskussa peesihyöty on valtava.
Tämä ei tosin johtunut Niskasen luistosta. Fähndrich oli tulossa peesistä kovaa ja lähti hyökkäämään rinnalle mutta kun lumi oli tahmeaa lasketun linjan ulkopuolella, menetti vauhtia ja hieman horjahti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös