Maalinteko

  • 7 301
  • 26

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Ihan asiallisille nuo HN:n arviot näyttävät.

Kovasti on laskettu noiden kahden hankinnan varaan. Toivottavasti sellaiset tehdään ajoissa ja huolella. Kohtuuttomalle tuntuisi vaatia 20+ maalia laiturilta, joka saapuisi marraskuussa.

Tuo 118 maaliahan toisi meille keskimäärin vähän reilut 2 maalia/ottelu kuten harjoitusotteluissa on nähty. Sillä määrällä ei pisteitä turhan tiuhasti saada.
 

Kopteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins
HN kirjoitti:
Mielestäni ei ole kohtuutonta odottaa, että hankittava ykkössentteri kerää 12-15 maalimerkintää ja ykkösketjun laituri iskee 22-25 osumaa.

No ei, hommaa tosin helpottaisi se, että noita maalimääriä ei tarvitsisi tehdä puolessa kaudessa a`la Hyvönen.

Koivisto ja Pesonen ovat tällä hetkellä ykkösketjun laiturit.
Ilmeisesti kaverit pelasivat Lempäälän Kalpa-ottelussa hyvin yhteen,
ja luulisi tässä vaiheessa jo "tutkaparien" pikkuhiljaa löytyvän.
Olettaisin että tämä tarkoittaa sitä, että sentterin tullessa Andersson istutetaan toiseen laitaan, ja tuleva laituri toiseen.
Sentteripaikat jaetaan sitten miten jaetaan.
Kysehän on lähinnä siitä, mikä on Hirvosen taso liigan alkaessa.

Eli näinollen nostaisin Anderssonin odotuksia lähemmäs 15 maalia,
koskapa huippuvahvistuksien vieressä pökkelömpikin runnoo tuon määrän maaleja.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Asiallinen arviointi. Sen verran kuitenkin olisin tekemässä muutosta, että väittäisin Anttilan tekevän pari maalia enemmän, kuin Lindgren. Lempäälän pelissäkin näki hyvin, miten suoraviivaisesti Marko pyrkii maalintekopaikkoihin ja sitä kautta onnistumisiakin varmaan tulee.

Tällä kaudella ei muuten rankkarikisan voittomaaleja lasketa maalintekotilastoissa.
 

Kyle

Jäsen
Itsekkin allekirjoitan HN:n arvion hyvin realistiseksi.

Suurin huolen aihe ei kuitenkaan ole mielestäni maalintekijöitten puute joukkueesamme, vaan kun nimilistaa katselee niin potenttiaalisia 20 syöttöpisteen miehiä on hyökkäyksessä vain Raipe. Ilveksellä ei ole ollenkaan pelaajia(Raipen lisäksi) jotka kiekon saatuaan pystyisivät kontrolloimaan peliä ja pystyisivät saamaan vastustajan päädyssä pyöritystä aikaiseksi.

Tällä hetkellä Pesonen, Vidgren, Juntunen, Luomala ja Andersson ovat pelaajia joitten varaan suurinosa maalinteosta lasketaan, he ovat kaikki hyvin samankaltaisia pelaajia joitten suurin vahvuus on nopeus ja röyhkeys, josta ei saada kunnon hyötyä ilman hyvää pelinrakentajaa heidän vierellään. Tavallaan paljon potenttiaalia menee hukkaan.

Ilveksellä oli itseasiassa viimme vuonna vastaava ongelma, ykkösketju oli loistava sieltä löytyi se pelintekijä, eli Stefan. Ykkösketjun takana oli sitten tyhjää, vaikka nopeutta ja tulivoimaa oli ei siitä saatu juurikaan irti pisteiden muodossa.

Toki vaikka ensikaudelle ykkösketjuun tulisi herrat 15+30 ja 20+20, niin mikäli ensi kaudella menestystä halutaan niin kolmikosta Lindgren, Pellinen ja Huhtala jonkun pitää lyödä itsensä läpi.
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Erittäin realistisen oloinen arvio HN:ltä. Oikeastaan ainoa pelaaja, jonka maalimäärästä olen merkittävästi eri mieltä on Jonas Andersson. Hänet nostaisin kyllä ehdottomasti yli kymmenen maalin mieheksi.

Vajaat 40 maalia on aika iso määrä kahdelle kesken kauden tulevalle miehelle. Kummankin hankinnan on osuttava aivan nappiin, jotta tuo "tavoite" täyttyisi.

Vähintään yhtä paljon kuin puhtaiden ratkaisijoiden ja viimeistelijöiden vähyys, minua huolestuttaa se, kuinka vähän Ilveksessä on pelaajia, jotka pystyvät hyökkäyspäässä nimenomaan luomaan maalitilanteita. Sentterikalustohan näyttää aika köykäiseltä eikä laitureissakaan löydy juurikaan mitään hyvän pelikäsityksen omaavia syöttötaitureita. Maalipaikkojen luominen voikin muodostua joukkueelle suuremmaksi ongelmaksi kuin viimeistely. Tampere-Cupissahan (joka on toistaiseksi omin silmin nähtynä minun ainoa kosketuspintani tämän kauden joukkueeseen) Ilves teki harvat maalinsa lähes poikkeuksetta vastustajan virheiden seurauksena. Tämähän toki on osittain nykykiekon trendi, mutta omalla yhteispelillä pystyttiin joka tapauksessa luomaan huolestuttavan vähän laadukkaita maalipaikkoja.
 

Slite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Minun on historiatilastojen valossa varsin vaikea uskoa Anderssonin kykenevän tekemään runkosarjassa yli 10 maalia. Olen silti mielelläni tässä asiassa väärässä.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Vois veikata pistepörssiä:

Toni Koivisto 15+13=28
Jussi Pesonen 12+14=26
Raimo Helminen 6+18=24
Simo Vidgren 8+12=20
Jonas Andersson 8+10=18
Marko Luomala 8+9=17
Henrik Juntunen 8+7=15
Tomi Hirvonen 6+9=15
Perttu Lindgren 4+7=11
Marko Anttila 4+3=7
Ossi Pellinen 4+3=7
Tommi Huhtala 2+3=5
Ville Korhonen 0+2=2

Ville Koistinen 8+14=22
Jyrki Lumme 6+12=18
Kevin Bolibruck 5+9=14
Teemu Jääskeläinen 4+6=10
Joonas Rönnberg 4+4=8
Toni Niemi 2+4=6
Juha Alén 2+3=5
Mikko Kuukka 2+3=5

Nämä siis noihin HN:n maaliarvioihin pohjautuen. Itse toki toivon Simo Vidgrenin ja Jonas Anderssonin ylittävän tuon 8 maalin rajan, kun taas Henrik Juntuselle se on varmasti kovan työn takana.

Eihän tuo järin ruusuiselta näytä. 02-03 kaudella oltiin sijalla 13., tuon 28 pistettä tai enemmän tehtailivat Raipe (10+21=31) ja Viitakoski (18+12=30).

03-04 taisteltiin upea ottelusarja HIFK:iä vastaan, runkosarjassa sijalla 6. 28 tai enemmän pisteitä keräsi 3 pelaajaa, Cory Murphy (18+26=44), Raipe (9+34=43) ja Viitakoski (21+15=36). Toni Dahlman ylsi 27 pisteeseen, mutta pelasi vain 41 ottelua.

Viime kaudella tuon pisterajan ylitti tai siihen ylsi 5 pelaajaa, Steve Kariya (24+35=59), Hannes Hyvönen (27+18=45), Patrik Stefan (13+28=41), Cory Murphy (12+23=35) sekä Raipe (7+21=28). Runkosarjasijoitus oli seitsemäs.

No, riippuen tietysti siitä vaiheesta koska vahvistukset saapuvat, voi heillä tietysti olla mahdollisuudet sisäisen pörssin voittoon. Ja pitääkin olla. Joskus marraskuussa kun on kolmasosa peleistä mennyt, on vaan vähän myöhäistä hankkia. Kaikki eivät ole Stefaneita, ei edes jokainen.
 
Viimeksi muokattu:

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Vesa kirjoitti:
Kovasti on laskettu noiden kahden hankinnan varaan. Toivottavasti sellaiset tehdään ajoissa ja huolella. Kohtuuttomalle tuntuisi vaatia 20+ maalia laiturilta, joka saapuisi marraskuussa.

Tuo 118 maaliahan toisi meille keskimäärin vähän reilut 2 maalia/ottelu kuten harjoitusotteluissa on nähty. Sillä määrällä ei pisteitä turhan tiuhasti saada.
Kaksi peliä takana.
Maaleja tehtynä 1,5/ottelu.
Toivottavasti kymmenen kierroksen kohdalla lukema on kaksinkertainen.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eipä voisi ajatukset paljoa yhtenäisemmät olla HN:n vastaavista. Tosin en laittaisi pahakseni vaikka tuleva ykköslaituri laitettaisiin Raipenkin viereen. Nykyiset laiturit eivät vain pysty ajattelemaan peliä läheskään samalla aaltopituudella. KalPa matsissa kentällä oli monesti Raipen lisäksi Lumme, Bolibruck, Luomala ja Juntunen. Näistä vain vanhukset pystyivät siirtelemään kiekkoa ajatuksen kanssa.

Kun otsikkona on maalinteko, niin siihen sopii juuri tämä rightin pakki. Mielestäni hyvänä esimerkkinä toimisi Derek Mayer tyylinen pakki. Tarvittaessa löytyy kovuutta, johtajuutta, kiekollista taitoa avauksien merkeissä ja hyvä laukaus. Varsinkin Raipen pyörittämä ylivoima huutaa rightin pakkia. Suomalaisista esimerkiksi kävisi Jere Karalahti (ja siitä se paremman päivän Jere). Bolibruck ei sovi samaan lauseeseen, kun puhutaan kiekollisesta pakista. Viime kauden pakkikalustoa olisi täydentänyt, mutta ei ole tähän kauteen läheskään paras mahdollinen.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Aika hyvin on lähtenyt kausi maalinteon osalta käyntiin. Tai siis kolme ensimmäistä ottelua olivat sitä pahinta mitä pelättiin, mutta Jasonin tulon myötä (osansa on toki myös heikoilla vastustajilla) ovat maalimäärät lisääntyneet runsaasti.

Pakiston maalit ovat olleet todella harvassa, itseasiassa Koistisen 7-1 maali KalPa ottelussa taitaa olla ainoa. Parhaat pistemiehet puolustajista ovat Koistinen (1+1), Lumme (0+2) sekä Bolibruck (0+2).

Hyökkäyksessä Guerriero tarvitsi jopa kaksi peliä napatakseen kultakypärän. Tehot ovat siis 1+5. Pesonen ja Koivisto hyvin peesissä, 2+3 & 3+1. Perttu on ollut todella positiivinen yllätys, kerännyt jo 3 pojoa joista kaksi maaleja. Muita yli yhden tehopinnan miehiä ovat Luomala (1+1) sekä Helminen (2+0).

Guerrieron myötä Koivisto ja Pessi saavuttanevat nuo omat HN:n langetamat maalitavoitteensa helposti, Tonilta voisi odottaa ehkä jopa yli 20-25 maalia. Pessiltäkin 15-20 on realistista. Kun Jason tehnee itsekin sellaiset 10-15 häkkiä, helpottuu sen tulevan laiturin työmäärä huomattavasti, ajatellen tuota 155 maalia.

Kovin on vielä toki aikaista, Jason on sen kokoinen kaveri että loukkaantuminenkaan ei olisi ihme.
 

Andrus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Saku #11 kirjoitti:
Hyökkäyksessä Guerriero tarvitsi jopa kaksi peliä napatakseen kultakypärän. Tehot ovat siis 1+5. Pesonen ja Koivisto hyvin peesissä, 2+3 & 3+1.
Pieni ärsyttävä tarkennus, Pesosen pisteet ovat 2+4, joten kultapotta on Pessin päässä seuraavassa pelissä.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Pätevää summausta HN:ltä.

Niin kuin Elorantakin sanoi, Bolibruckin kohdalla tilanne on hankala. Hän ei ole ehkä tarpeeksi hyvä viedäkseen puolustuksesta ulkomaalaispaikkaa, muttei tarpeeksi huonokaan ollakseen selkeää ulostuskamaa. Hän täyttää paikkansa, ja jos hänet heivataan, Jääskeläisen tervehtymiseen - tai uuden pakin hankintaan, jonka ajankohdasta tuskin kellään on tietoakaan - asti on selviydyttävä eri yhdistelmillä koostumuksesta Niemi, Lumme, Rönnberg, Koistinen, Alén, Kuukka, Mielonen.

Ellei Niemi ala pikkuhiljaa selkeästi parantaa, puolustusosasto on mielestäni kapea jo nyt, ja ilman Bolibruckia se ei kestä ainuttakaan loukkaantumista. Bolibruckin heivaus voisi johtaa hyvällä onnella jättipottiin (=kahteen uuteen huippuluokan ulkomaalaiseen), huonolla onnella katastrofiin, tai mihin tahansa siltä väliltä. Kuten Sibelius, olen itsekin jotain muuta kuin ennustaja, joten erittäin vaikea sanoa juuta tai jaata. Valinta lienee valmennus- ja seurajohdolle kaikkea muuta kuin helppo.


Ranger
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Andrus kirjoitti:
Pieni ärsyttävä tarkennus, Pesosen pisteet ovat 2+4, joten kultapotta on Pessin päässä seuraavassa pelissä.
Onko näin? KalPa pelissä sai 0+3 ja Jokereita vastaan 2+0, joten ilmeisesti Jussi nappasi syöttöpisteen Hirvosen YV-maaliin Tapparaa vastaan?
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
IFK-osiossa koohotetaan Hanneksesta, joka on ilmeisesti lähdössä Sveitsistä. Oman näkemykseni mukaan HIFK:n sentterikaarti (Hirso, Häppölä, Hauhtonen, Porthen, Holma) ei ole oikeantyyppinen tarjoilemaan HH:lle maalipaikkoja, joten siinä olisi kyllä niin täydellinen lottovoitto hankinta meille, kuin olla ja voi.

Guerrieroa ei kannata ainakaan näillä näkymin missään tapauksessa erottaa Koivistosta ja Pesosesta, mutta miltäs kuullostaisi Hyvönen-Lindgren-Anttila? Meillähän olisi aivan kaamea hyökkäyskalusto:

Luomala-Helminen-Andersson
Koivisto-Guerriero-Pesonen
Hyvönen-Lindgren-Anttila
Juntunen-Hirvonen-Vidgren
Korhonen-Pellinen-Huhtala
Katajala

Jos vain saataisiin Hannes, yksi todella (siis _todella_) kova pakki, ja maalivahdit pysyisivät vireänä koko kauden, niin oltaisiin aivan varmasti kuuden sakissa. Siinä on vain aika monta "jos"ia.
 

Boddington

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lindgren + Anttila?

Eilen Areenassa tuli mieleeni, että lieneekö Anttila sittenkään se paras vaihtoehto Lindgrenin viereen? Aina välillä tuntui, että Ilmalan iso jää oli hiukan liiankin iso Anttilalle, jonka liike ei varsinaisesti sitä sulavinta ole.

Tuli tuossa HN:n ketjukaavailuja katsoessani mieleen, että mitenkähän homma toimisi jos Andersson ja Anttila vaihtaisivat paikkaa? Eli Raipen ketju olisi selkeästi puolustavaan rooliin keskittyvä -mihin sitä useimmat ennen kauden alkua taisivat kaavaillakin. Lindgren rinnallaan Andersson ja "bänhämi" voisivat yhteispelin kuntoon saadessaan tehdä tuhoisaa jälkeä, ainakin näin äkkiseltään ajateltuna.

EDIT: miksi ihmeessä tuo Ilves kaudella 2005-06 oikeastaan suljettiin? Modesedät? Anyone?
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Anttila on sikäli hyvä vaihtoehto Pertun viereen, että saa hyvin hyökkäyksiä katki, pärjää kulmissa ja pystyy muutenkin ulottuvuuden avulla tekemään paljon hyvää työtä joukkueen eteen.

Kovaksi viimeistelijäksi liigatasolla Markosta ei vielä ole, mutta nähdäkseni ei olisi tarvettakaan, mikäli toiselle laidalle löytyisi Luovia kovempi viimeistelijä. Omasta joukkueesta sitä on vaikea löytää, siksipä tuossa on nimenomaan se potentiaalinen paikka uudelle hankinnalle. Luomala-Helminen-Andersson toimi avauspelissä ja sen toimivuutta kannattaa testata uudelleen kun Andersson palaa. Jos toimii yhä, pitäisi olla aika selvääkin että ulkomaalainen hankitaan tuohon Lindgren-Anttila parivaljakon yhteyteen. Oma ihannetyyppini tuohon laidalle olisi jotain Petr Tenkratin kaltaista.
 

Boddington

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Olet oikeassa siinä, että odotettavissa olevalle viimeistelijälle olisi enemmän kuin sopiva paikka Lingrenien laidalla.

Kuitenkin, Raipen ketju nykymuodossaan on tähän asti onnistunut tasakentin pimentämään vastustajan parhaat ketjut lähes täydellisesti. Niinpä en välttämättä lähtisi sitä hajottamaan niin kauan kuin homma vain toimii.

Mielestäni myös Pesonen-Guerriero-Koivisto on ketju, johon ei missään nimessä kannata koskea. Niinpä näkisin, että Anderssonia kannattaisi ainakin kokeilla Lindgrenin siivellä. Neloseenhan miestä ei missään nimessä kannata motivaationkaan takia laittaa. Näin meillä olisi kaksi selkeästi hyökkäysorientoitunutta ketjua, jarruketju ja 0-0:aa pelaava ketju eli nelonen.

Toki yksinkertaisinta olisi ennen snaipperin saapumista kokeilla Anderssonin ja Pertun yhteispeliä ketjun ollessa tällöin muodossa Anttila-Lindgren-Andersson.

EDIT: lisätään sen verran, että tulevaa snaipperia voisi kokeilla myös Pesosen tilalla (olettaen että kyseessä on kovan luokan maalintekijä; näin G:n pelisilmästä saataisiin maksimaaliset tehot irti) jolloin ketjut voisivat mennä vaikka näin:

XXX-Guerriero-Koivisto
Pesonen-Lindgren-Andersson
Luomala-Helminen-Juntunen
Vidgren-Hirvonen-Anttila

Kyseessä ei siis ole mikään veikkaus, tämä on puhdasta legojen pyörittelyä.
 
Viimeksi muokattu:

kantriantero

Jäsen
Suosikkijoukkue
pää-ääni, AISA
Anttilalla ei ihan parhaalla mahdollisella tavalla kulkenut Ilmalassa, mutta hänen pelissään on kuitenkin Lindgrenin kanssa yhteisenä leimallisena ominaisuutena yllätyksellisyys. Näkisinkin Anttilasta saatavan eniten hyötyä irti nykysenttereistä juuri Pertun rinnalla, johon tutkayhteys jo pelaa.

Ketju on tosin ollut omassa päässä ajoittain pahoissakin myllytyksissä, joissa se näyttää aika aseettomalta. Sen vuoksi itse näkisin toisella laidalla tällä hetkellä kaikkein mieluiten jonkun Markku Hurmeen tyylisen, sääntöjen rajamailla tapahtuvaan pelaamiseen kykenevän kokeneen jyrän. Luovin Mikkohan on älykkäänä pelaajana päässyt kaksikon hyökkäyspään aivoituksiin mukaan ihan kohtuullisesti, eikä selkeän nousujohteisuuden vuoksi mikään hirveä pettymys olisi, vaikka hänkin siinä vielä jatkaisi.

Koivisto-Guerriero-Pesonen on erittäin pätevä ykkönen, toisaalta Raipe on ollut molempiin suuntiin jälleen kerran niin hyvä, että eniten hukattua hyökkäyspotentiaalia on tällä hetkellä juuri hänen laidoillaan. Sen takia sijoittaisin ratkaisuihin kykenevän kovan laiturin ensimmäiseksi hänen rinnalleen yhdessä Anderssonin kanssa.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Peesaan monien aiempia ehdotuksia.

Ykkösketjua ei juuri nyt kannata lähteä rikkomaan, kun pelaajien ominaisuudet selvästi täydentävät toisiaan. Anderssonin astuessa takaisin riviin näkisin hänen paikkansa juuri Helmisen rinnalla, jossa toisessa laidassa työmyyränä häärisi Luomala.

Anttilan ja Lindgrenin yhteistyö on toiminut pääsääntöisesti hyvin, mutta kenttä kaipaa juuri kokenutta pelimiestä, jolta onnistuu likaisten maalien teko. Tällainen hyvönenbanham nostaisi ketjun varteenotettavaksi tehoketjuksi ja Lindgrenin oivalluksista päästäisiin nauttimaan entistä enemmän. Luovi on välillä osoittanut pieniä merkkejä tasonnoususta, mutta silti ei nykykunnossaan tuo kokoonpanoon merkittävää lisäarvoa kummassakaan päässä kaukaloa.
 

Tempura

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Hämäläinen kiakko, Ässäsympatiat.
Itseäni kiinnostaisi sellainen kokeilu, jota ei tule varmastikaan tapahtumaan, että Raimolla olisi laidoilla kaksi nuorta, vielä kehittyvää laituria, joilla olisi jo nyt potentiaaliset kyvyt. Lähinnä nykyisistä ehkä Vidgren. Siihen taitaisi loppua. Koivistoa en tietenkään ottaisi Guerrieron kentästä mihinkään.

Pointtina oli kuitenkin se, että kenttä olisi ns. semi-puolustava kenttä. Raimo pakittelisi puolustajien kanssa, ja jakaisi kiekkoa nuoremmille, joilla olisi kohtalaisen suuret hyökkäysvaltuudet.

Olen uusi täällä, älkää tappako.
 

#J81#

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Banham saanut fudut Fribourgista. Ilmeisesti menossa Itävaltaan? Paljonkohan siellä pystytään maksamaan palkkoja pelaajille?

Kelpaisi ainakin minun puolestani Ilvekseen. Rightin puolen kaveri, joka toisi ylivoimaan lisää variaatioita. Pertun tai Raipen rinnalla varmasti maalipaikkoja syntyisi ja miksi ei maalejakin. Kun katsoo Banhamin maalimääriä Sm-liigasta, niin näyttää aika kovilta: 24,22,3(17 peliä),22. Tosin ottajia siis löytyy joka puolelta. Suomessa ainakin Hifk, Saipa ja Pelicans on miehen perässä.

Laukaus lähtee hanakasti, vähän huonommistakin paikoista. Syötöpisteitäkin on kertynyt ihan mukavasti. Reboundeistä ilmeisesti ;)
 

ipamies#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Prague Rangers
#J81# kirjoitti:
Banham saanut fudut Fribourgista. Ilmeisesti menossa Itävaltaan? Paljonkohan siellä pystytään maksamaan palkkoja pelaajille?

Itävallassa ei yleisesti ottaen ole kiekkoseurojen maksukyky järin korkealla, mutta energiajuomajätti Red Bullin omistama Salzburg muodostaa ymmärrettävästi poikkeuksen.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Banham olisi luultavasti todellinen supervahvistus. Ottaisinkin mieluummin Banhamin kuin jonkun yksristikaks-yliopistopelurin suoraan Baltimoresta. Frankista ainakin tiedettäisiin mitä saataisiin, ei siltä ole muutamassa kuukaudessa taidot mihinkään hävinneet.

Mutta tosiasiassa, eihän meillä vaikuttaisi olevan mitään jakoa Banhamin hankinnassa. Jos mies jotenkin ihmeessä sattuisikin Suomeen rantautumaan, pidän 90% varmana, että seura löytyy Helsingistä tai Oulusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös