Maailmanloppu tulee - Pappi on käynyt Alkossa

[mysteeri]

Biblia, Se on: Coco Pyhä Raamatu Suomexi

Viestin lähetti Sistis
Kemin kirkkoherra on käynyt Alkossa ja ostanut pari pulloa viiniä!

Itsehän olen tavattoman huolissani tällaisesta.

Eikös pyhässä Raamatussakin kerrota että jeesuskin lipitti viiniä ja muutti veden viiniksi, joten miksei pappikin voisi viiniä juoda?

Niin ja jos sen viinin on oltava pyhää niin eikös sen alkosta ostetun viininkin voi siunata samalla tavalla, jolloin se ei ole niin syntistä nauttia sitä.

En nyt halua huolestuttaa kanssalukijoitani enää lisää, mutta kun samaa syntistä menoa harrastavat myös maamme teologiaa opiskelevat toivot, niin johtaako heidänkin tiensä taivaan ilojen sijasta helvetin kiirastuleen?

 

[ervatsalo]

Jeesus veti kotaria?

Viestin lähetti mysteeri
Eikös pyhässä Raamatussakin kerrota että Jeesuskin lipitti viiniä ja muutti veden viiniksi, joten miksei pappikin voisi viiniä juoda?....

Niin, Pyhässä Raamatussa puhutaan Jeesuksen nauttineen viiniä, eikä siis suinkaan hakeneen sitä Alkosta. Kyseessä on vissi ero.

Syynä saattaa olla, että ehkä Jeesus oli alaikäinen, ennestään reilun päihtynyt tai sitten hän nautti kotiviiniä, elikkäs kotaria.

Itse uskoisin, että siihen maailmanaikaan Palestiinassa ei Alkoja ollut, joten päädyn siihen lopputulentoon, että kotaria se Jeesus tinttasi karvaiseen turpaansa.

Tästä voidaankin tehdä se johtopäätös, että kotarin tekeminen ei ole syntiä, vaan jopa suotavaa, koska itse Jumalan Poikakin teki samaa.
Siihen en ota kantaa, mikä rooli kotarilla oli ko. herran ristiinnaulitsemiseen.

Täältä tähän

 

[Timbit]

Viestin lähetti mysteeri
Niin ja jos sen viinin on oltava pyhää niin eikös sen alkosta ostetun viininkin voi siunata samalla tavalla, jolloin se ei ole niin syntistä nauttia sitä.

Todennäköisesti pappismies ei ole tyytynyt mihinkään halpisjuomiin tai pissislitkuihin, vaan hankkinut ihan laatutavaraa. Ja kuten tiedämme, on laadukas viini siunatun kallista. Siunaushan se on sekin, joten kristillisesti kaikin puolin hyväksyttävää nektaria tämä pappi on itselleen ostanut.

Köyhien ja moukkien mustamaalausta koko papin ristiinnaulitsemiskampanja, sanon minä.

 

[scholl]

Re: Tuomiokirkoista

Viestin lähetti ervatsalo
Niin, riippuu vähän, minkä kaupungin tuomiokirkosta puhutaan?

Tarkoitan nyt Helsingin tuomiokirkkoa. Aikoinaan kuuluin itse asiassa joku kuutisen vuotta kyseiseen Tuomiokirkkoseurakuntaan, mutta kertaakaan en sinä aikana ollut kirkossa käynyt kunnes kulttuurikaupunkivuotena kirkko sattui olemaan koko vuoden auki 24 horas, jolloin kerran kun dallasin himaan päin, kun baarit olivat sulkeutuneet päätin plekseissä käydä siellä tsiigaamassa ja havaitsin järkytyksekseni, että mesta on paljon karumpi kuin muistinkaan. Edellinen käynti oli vähintään 15 vuotta aiemmin. Ymmärrän, ettei verorahoillani Michelangeloita palkata ja luojan kiitos ettei Juhani Palmu ole päässyt "koristelemaan", mutta olisivathan he voineet vähän kultaa ja muuta jalomatskua seiniin sipaista.

 

[scholl]

Viestin lähetti sampio
Käsitteiden kansankirkko ja valtionkirkko ero on kyllä häilyvä, käsitän sen, mutta virallinen nimitys on kuitenkin kansankirkko, koska valtionkirkon asema on käsittääkseni vastoin Suomen lakia.

Mielestäni se, että yritykset joutuvat maksamaan kirkollisveroa jos mikä on merkki valtionkirkosta. Olisi kyllä hauska kuulla, mikä tekee firmoista uskovaisia.

 

[mysteeri]

Ehtoollisviiniä vai viiniä, nauttimalla vai juomalla

Viestin lähetti ervatsalo
Niin, Pyhässä Raamatussa puhutaan Jeesuksen nauttineen viiniä, eikä siis suinkaan hakeneen sitä Alkosta. Kyseessä on vissi ero.

Siihen valtakunnanaikaan ei ollut Alkoja, mutta jollei Jeesus vettä viiniksi muuttanut, niin tottahan hän kävi sitä hakemassa paikallisista juottoloista.

Joten tänä päivänä papit saanevat hakea juomansa paikallisista viinitarhoista (Alkoista), koskapa heidän kykynsä ei riitä ihmeiden tekoon.

(Raamatun suomennos 1992) Joh 2:7-9 Jeesus sanoi palvelijoille näin: "Täyttäkää astiat vedellä", ja he täyttivät ne reunoja myöten.

Sitten hän sanoi: "Ottakaa nyt siitä ja viekää pitojen valvojalle", ja he veivät.

Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi. Toisin kuin palvelijat, jotka olivat veden astiasta ottaneet, hän ei tiennyt, mistä viini oli peräisin. Hän kutsui sulhasen luokseen

ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti.

Lisänä vielä tähän voisi kirjoittaa Ehtoollisen asetussanat 1. Kor. 11:23-26, mutta halukkaat voivat ne pyhästä Raamatusta lukea.


---Tästä kaikesta voidaan kuitenkin tulla sellaiseen johtopäätökseen, että pappien on luvallista hankkia viiniä itselleen.
Tukenamme on Raamatun sana!


edit: Täsmennystä, eli käytin tässä ymmärrettävämpää, enemmän kansamme kielelle käännettyä Raamatun suomennosta 1992, koska samassa tekstissä 1938 suomennoksessa esimerkiksi sana "valvoja" on laitettu muotoon "edeskäypä".
Tämä lisäys siksi, että monelle ainoa oikea suomennos on 1938.

 

[ervatsalo]

Jeesus teki kotaria

Viestin lähetti mysteeri
(Raamatun suomennos 1992) Joh 2:7-9 Jeesus sanoi palvelijoille näin: "Täyttäkää astiat vedellä", ja he täyttivät ne reunoja myöten.

Sitten hän sanoi: "Ottakaa nyt siitä ja viekää pitojen valvojalle", ja he veivät.

Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi...

Niin, eli Jeesus teki ja ilmeisesti myös nautti kotaria!

Täältä tähän

 

[sampio]

Viestin lähetti Kaivanto
Jaaha, en lainsäädännön koukeroita tarkemmin tunne, mutta kuten mainittua evankelis-luterilaisella kirkolla ensinnäkin on veronkanto-oikeuden kautta valtiollisen instituution piirteitä ja toisekseen parlamentaariset elimet osallistuvat sen päätöksentekoon - kumileimasimena toki, mutta kuitenkin. Muistatko, mitä lakia vastaan valtionkirkon asema on - ja mitä tämä muuten oikeastaan tarkoittaa? Siis kun minusta evankelis-luterilaisella kirkolla nimenomaan on lain mukaan kiistaton valtionkirkon asema.

Nopealla etsinnällä en tarkkaa pykälää löytänyt, mutta seuraava on kirkon sivuilta (kohta 1.4):

Vasta vuoden 1919 hallitusmuoto merkitsi ratkaisevaa periaatteellista muutosta ja ristiriidattomuutta perustuslakiin nähden valtion ja kirkon välisissä suhteissa. Kun valtio oli vuosisatojen ajan sitoutunut luterilaiseen tunnustukseen ja antanut sille keskeisen koko yhteiskuntaa koossapitävän merkityksen, uusi valtiosääntö rakentui täydellisen uskonnonvapauden periaatteelle. Vaikka uusi hallitusmuoto määrittelikin luterilaisen kirkon uskonnolliseksi yhdyskunnaksi muiden joukossa, toisaalta hallitusmuodon 83 §:ssä vahvistettiin luterilaisen kirkon kirkkolain säätämisjärjestyksen ja siihen perustuvan oikeudellisen erityisaseman. Linkki.

Eli olet kyllä oikeassa tuossa, että evankelis-luterilaisella kirkolla on käytännössä vielä valtionkirkon asema monessa suhteessa.

Kansankirkko on kuitenkin virallinen nimitys, joten saivartelullani on vinha perä, ja sehän se on tärkeintä. Jos joku ilonpilaaja vielä väittää vastaan, voin pistää pääni pantiksi, että kansanuskonto luterilaisuus ei ainakaan ole. Se on yks, mikä on aivan varma tässä vaiheessa. Nii justiinsa.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Sistis
Niin, kaiketi se Jehovien ja joidenkin muiden maailmanlopun saarnaajien povaama aika on sitten koittamassa. Ainakin siltä tuntuu nyt, kun oikein Tuomiokapitulitkin ovat ottamassa tutkittavakseen tämän vakavan heikkomielisyyden pesiytymisen tähän valtionkirkkoomme. Tämä heikkomielisyys näkyy hyvinkin konkreettisella tavalla - nimittäin Kemin kirkkoherra on käynyt Alkossa ja ostanut pari pulloa viiniä!

Tiedä millaista raamattua nämä fundamentalisitisesti ajattelevat ovat tutkineen mutta minun raamatussani viini on varsin olennaisessa osassa kertomusta.

Kuten ketjussa on jo ilmaistu, Jeesus teki ihmeitä muuttamalla veden viiniksi - miksei siis ihmetekoihin kykenemätön pappismies hankkisi itselleen pulloa viiniä silloin tällöin.

Ja onhan viini vertauskuvallisesti vieläkin suuremmassa merkityksessä ehtoollisen yhteydessä, joten, mielestäni ahdasmielisesti ja mielestäni väärällä tapaa raamattua tulkitsevat voisivat keskittää tarmonsa epäolennaisuuksien sijaan johonkin tärkeämpään - olkaatte aidon huolissanne maailman köyhistä ja avuntarvitsijoista; antakaatte pappismiesten (ja -naisten) ravita kohtuudella sieluaan ja kehoaan viinitarhain lahjalla!

vlad.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Noh, siis tämä koko kalabaliikki lähti siis Kemistä. Alueelta jonka eräs ikävimmistä lieveilmiöistä on lestadiolaisuus. Ei silti, samat "LL-positiiviset" vaikuttavat kyllä etelämpänäkin, ikävä kyllä.

Ensiarvoisen tärkeää on huomioida, että nimenomaan Kemissähän tämä kaikki on tapahtunut... En ole ankeampaan ja lakonisempaan paikkaan jalallani astunut, kuin Suomen Kemi. Kemin kansan (asukkaita on muualtakin, kansaa vain Kemistä) täytyy koettaa jotain paskanjauhamista keksiä lämpimikseen. Ei siellä jmlt ole mitään tekemistä siinä kaupungissa.

En nyt mielelläni lähde henkilöistä puhumaan, mutta eikös tässä nyt Telkistä tullut "julkista riistaa"? Näin asian ollessa, sanottakoot, että kuten roskalehden jutussakin tuli ilmi, kyseinen kirkkoherra ei todellakaan ole niitä "vanhoillisimpia". Kyseisen jannun isä taisi olla lestadiolaispappi, mutta poikapa ei taipunut. Melko "eläjä" tämä on, trikoistaan kuuluisa, jnejnejnejne. Siitäkös "kaupungin" hurskaat riemastuvat, että tuollaiseen sielunvihollisen toimeen ryhtyy, että peräti Alkossa asti käy, ja viinaksia ostelee... Joopa.
Hauska veikkohan tuo Telkki on, kun tässä männä vuosina tuli Kemissä vaimokkeen isoisän hautajaisissa totta kait käytyä. Tuli tutustuttua sivukorvalla tähän beelsebuubin lähettilääseen. Erikoinen kaveri, sanoisin.

Kemi, Perämeren persereikä. Siitä se kaikki johtuu.

 

[werther]

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Kemi, Perämeren persereikä. Siitä se kaikki johtuu.

Kemissähän meinattiin aikanaan luopua Aku Ankan tilaamisesta lasten ja nuorten kerhotiloihin. Lautakunnan perusteina oli, että Aku Ankalla ei ole housuja ja hän elää avosuhteessa Iineksen kanssa. Olen kuvitellut, että syynä on ollut punainen puoluekirja lautakunnan enemistöllä mutta olisiko siinä ollut sittenkin takana lestadiolaisuus? Mene ja tiedä.

 

[mtmela]

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Kemi, Perämeren persereikä. Siitä se kaikki johtuu.

Lisätään kyseiseen kunnianosoitukseen vielä sana punainen, niin koko totuus tulee esille. Kemi, tuo Perämeren punainen persreikä. Miksi punainen? Jotkut puhuvat Kuubasta kommunismin viimeisenä pesäkkeenä, mutta kyllähän se tuo Kemi sellainen taitaa olla. Itse asiassa sehän on Utopia, siellä lestadiolaiset ja kommunistit asuvat sulassa sovussa keskenään.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Viestin lähetti werther
Kemissähän meinattiin aikanaan luopua Aku Ankan tilaamisesta lasten ja nuorten kerhotiloihin. Lautakunnan perusteina oli, että Aku Ankalla ei ole housuja ja hän elää avosuhteessa Iineksen kanssa. Olen kuvitellut, että syynä on ollut punainen puoluekirja lautakunnan enemistöllä mutta olisiko siinä ollut sittenkin takana lestadiolaisuus? Mene ja tiedä.

Tiedä häntä, mutta näinä elämysmatkailun kultaisina vuosina, kun kansa tahtoo vahvoja elämyksiä, eikä mikään riitä (ei, Levottomista ei ole kyse)... Miksi et matkustaisi Suomen Kemiin!?

- Tulisi tutuksi se punainen kirja jolla kansa ikeestä nostetaan.
- Tuulen suunnasta riippumatta, haisee paska kaupungilla. Jos ei paperitehtaat niin naapurisi.
- Valoisa ja positiivinen katse tulevaisuuteen, joka Kemissä on ainutlaatuinen.
- Vähemmistöjä unohtamatta, tutustut moniin nurkalla farkkuja myyviin kulttuureihin, nuoriin eläkeläisiin.
- Nappiverkkarit ja melkein-viikset sekä unohtunut käsite deodorantista? Vahvempi kuin HPK-kannattajien leirissä. Ikinä. Koskaan.

Oikeasti, Suomen Kemi on todellakin Perämeren Persereikä...

Kenties Nelonen kehittää tästä uuden tosi-TV formaatin? "Me Kemiläiset - Elä jä selviä kertomaan jälkisukupolville ilman suurempia psyykkisiä traumoja, ajastasi Suomen Kemissä." Tieten perinteisellä "heikoin lenkki"-menetelmällä karsitaan kilpailijat, mutta kääntäen, eli hävinneet joutuvat jäämään Kemiin...

(Ei vittu, työnteko ei sovi mulle. Kaikkea paskaa sitä lukee kirjoittaneensa ennen lähettämistä...)

 

[Sistis]

Piispojen röpöstely-ilta

Pakko nostaa tätäkin ketjua ylöspäin, sillä taas on huolestuttavia piirteitä havaittavissa tässä meidän välittömässä läheisyydessä elävässä hengellisessä sotajoukossa. Nyt mielestäni tilanne on mennyt alko-papin toilailujen jälkeen tuplasti pahempaan suuntaan. Nimittäin piispat, nuo kirkkomme iloiset raimosummaset ovat menneet ja pitäneet melkoisen ryypyttelyillan.

Piispojen ryypyttely sattui todellakin tärkeässä tilaisuudessa, nimittäin piispainkokouksen jatkoilla, jossa hiippa-miesten isäntänä toimi toinen meidän suomalaisten kannalta tärkeä instituutio, eduskunta.

Iltalehden luotettavien tietojen mukaan viiniä meni 25 pullollista, minkä lisäksi konjakkia, likööriä ja calvadosta oli nautittu kymmeniä annoksia. Mainittakoon lisäksi, että virvoitusjuomia oli mennyt vain 18 pulloa, joten varsinainen viinankittausilta on todellakin ollut kyseessä.

Kuuleman mukaan määrä oli aivan normaali.

On toki huomioitava, että illallisella oli piispojen kavereina myös varsin runsaslukuinen määrä muita merkkimiehiä. Mutta se ei vaikuta mielestäni asiaan mitenkään. On huolestuttavaa, että noinkin tärkeät miehet, kuin piispat remuavat ja rälläävät kirkollisen tilaisuuden (piispainkokous) yhteydessä.

Lieventävä asianhaara tosin oli, että piispat olivat puineet yhdessä piispa Kantolan eroa. Ja ero-asiat ovat suomalaisille miehille yleensä sellaisia, ettei niistä piispakaan voi puhua selvinpäin.

Joka tapauksessa seuraan huolestuneena tilannetta. Seuraava askel taitaa olla uuden paavin virkaanastujais-pirskeet, joissa järjestettäneen virsi-karaoke ja jotain muuta mukavaa.