Mainos

Ma 29.01.2007, Blues - HIFK

  • 18 343
  • 100

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Maanantai, tuo paskin pelipäivistä, tuo tullessaan jälleen kuuden pisteen ottelun Espoon kiekkoylpeyden ja PK-seudun kolmanneksi parhaan joukkueen välillä. Taistelu paikasta auringossa (kuuden parhaan joukossa) käy kiivaana ja Blues on menettänyt muutama perseilyllä mahdollisuudet kotietuun. HIFK nousee kovaa vauhtia lihavan Esa Tikkas.. Paul Baxterin avulla sarjataulukossa, Francisin aikaiset ne vähätkin taklaukset ja kova karvaus ovat historiaa, mutta sijoitus parempi ja yleisilme laadukkaampi.

Kari Heikkilä kuitenkin näytti hauista tämän kuun 10. päivä Alppilan jäähallissa Baxterille, joten miksi ei nytkään? Blues on levännyt kuusi päivää, HIFK taas kolme päivää. Kolme päivää on jo sellainen aika missä menettää tatsin peliin ja kuusi peliä taas sellainen aika milloin on kunnolla levännyt. Näkisin tämän etuna Bluesille.

Lisäksi rosteriin on odotettavissa uutta ukkoa Bluesin suunnalta, ainakin Heiskasen ja Kariyan osalta. Kariyaa tullaan varmasti jälleen kerran ottamaan erityisen kovaa, nyt pitäisi Rajamäen olla hereillä ja käydä muistuttamassa vastustajan rotille, mitä nää Pikkaraiset ja muut on, kuka on äijä kaukalossa.

Bernd "HIFK:n tappaja" Brückler pelaa varmasti Bluesin maalissa vaikka tuore mies löytyy myös suuremman pelipaidan alta.

Toivottavasti nelosketju pysyy omassa muotissaan:
Uusivirta-Miettinen-Kähkönen, näiden peliä on ilo seurata ja hyvin liikkuvina pelaajina olisivat varmasti paha pala HIFK:lle.

Millä teeseillä Blues voittoon?
- Liikettä HIFK:n puujalkaisiin puolustajiin, pitkillä syötöillä laidan kautta ylös - puujalka pistää mailan kainaloon - ylivoima Bluesille ja maalit näistä.
- Oma peli. Blues on fyysisempi ja taklaavampi joukkue kuin HIFK ja tätä tulisi käyttää hyödyksi.
- Brückler on viime matseissa tehnyt Lundellit, eli imuroinut aina yhden helpon matsia kohden. Nyt ottelusta tulee vähämaalinen (3-1 Bluesille) niin pitäisi olla hereillä maalin suussa eikä imuroida. Kenties uuden maalivahdin hankinta saa Brücklerin taas taistelemaan pelipaikastaan.
- Ei jäähyjä. Gusse ja muut nyt tarkkana. HIFK:lla on kova ylivoima, Kuhtakin on löytänyt itsensä ja Murphy rokottaa varmasti. Ja kuulemma sillä Tibbettsilläkin on kova rightin veto.

Ja te HIFK-fanit: tulkaa otteluun. Hallille on matkaa vain muutama hassu kilometri, liput ovat halpoja ja maanantaisin ei ole muutakaan tekemistä.
 

Feenix

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Phoenix ja San jose
Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että Blues on tällä hetkellä ehkä vähän fyysisempi joukkue, mutta kyllä IFK:n peli on myös taklauksia sisältänyt ihan kiitettävän määrän, vaikka moni tästä tuleekin varmasti nalkuttamaan niin pysyn mielipiteessäni. Nyt olisi aika ottaa se kauden ensimmäinen voitto, helppoa siitä ei tule, mutta voitto haetaan silti.
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Tommy kirjoitti:
Ja te HIFK-fanit: tulkaa otteluun. Hallille on matkaa vain muutama hassu kilometri, liput ovat halpoja ja maanantaisin ei ole muutakaan tekemistä.
Saamasi pitää. Seisomakatsomoon tulee tälläkin kertaa jotain yli 100 jullia, messissä overhead, tavallisia lippuja sun muuta tilpehööriä. "Maineikkaat" Stadin Kingitkin paikalla. Siellä puolella varmasti hyvä meno, mites meillä?

Eiköhän tämäkin peli noudata aikasempien kaavaa: vähämaalinen, tasuri lähellä.

Rajamäki saisi näyttää sitä fyysisyyttä nyt ihan kunnolla. Tibbetsiä erityisesti saa ajaa, ja kovaa.

Oisko se Kruusin paikka taas viheltää tämäkin Blues-IFK peli? Ei siinä mitään, hyvin on hommansa hoitanut.
 

A.C.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - seurana, ei kiakkoviihteenä
Lauri kirjoitti:
Saamasi pitää. Seisomakatsomoon tulee tälläkin kertaa jotain yli 100 jullia, messissä overhead, tavallisia lippuja sun muuta tilpehööriä. "Maineikkaat" Stadin Kingitkin paikalla.

Tässä quotessa mainitut asiat eivät pidä paikkaansa. Eli mistään isosta invaasiosta ei ole todellakaan kysymys, mitään overheadeja ei niin pieneen katsomoon roudailla eikä ns. Kingejäkään taida paikalla turhan montaa huomenna olla. Se on sitten toinen asia, että riittääkö jo tuo muutama kymmen "perusfaniakin" autohallin haltuunottoon..

A.C.
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
A.C. kirjoitti:
Tässä quotessa mainitut asiat eivät pidä paikkaansa. Eli mistään isosta invaasiosta ei ole todellakaan kysymys, mitään overheadeja ei niin pieneen katsomoon roudailla eikä ns. Kingejäkään taida paikalla turhan montaa huomenna olla. Se on sitten toinen asia, että riittääkö jo tuo muutama kymmen "perusfaniakin" autohallin haltuunottoon..
Mitä itse vakoilin B2 REDS-keskustelua, niin siellä puhuttiin hieman pienemmästä overheadistä mukaan seisomakatsomoon, lisäksi paljon heilutuslippuja ja kaksikeppisiä mukana. Ja Stadin Kingit ovat ehdottomasti paikalla. Lisäksi ovat sitä mieltä, että tästä reissusta tulee paljon äänekkäämpi kuin viime Espoon reissu.

Mistä sinä olet tietosi napannut vai eivätkö nämä B2 REDSin keskustelut ole paikkansa pitäviä?
 

JuVii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues
Tänään otetaan yhteen, jälleen. Kyllä näitä IFK:ta vastaan pelattavia matseja huomaa odottavansa aivan erilailla kuin jotain "tavallista" joukkuetta.

Tibbetts pitäisi käydä kyllä hakemassa pois tänään, muistetaan vielä kuka rikkoi Kariyan polven.

Vähän maaleja luvassa ja homoviiksi-Reijo tuomarina.

Pakko painaa ja ottaa voitto.
 

He-man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittajajoukkue
Osaakos joku kertoa hyvän syyn, miksi tätä ottelua ei voitu pelata lauantaina? Ei olisi kummallakaan joukkueella kahta matsia putkeen. Lauantai oli molemmilla joukkueilla "vapaapäivä", ainakin Sm-liigan otteluista. Sitäpaitsi autotalliareenamme oli ainakin kotisivujen mukaan vailla tapahtumia lauantaina...

Tiukka matsi tulossa. 1-1 tai 2-2 kolmannen erän loppuhetkille saakka. Sitten Tibbets ajaa Kohnin saikulle, jottei pääse ratkaisemaan peliä?
 

CaGe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juksu kirjoitti:
Osaakos joku kertoa hyvän syyn, miksi tätä ottelua ei voitu pelata lauantaina? Ei olisi kummallakaan joukkueella kahta matsia putkeen. Lauantai oli molemmilla joukkueilla "vapaapäivä", ainakin Sm-liigan otteluista. Sitäpaitsi autotalliareenamme oli ainakin kotisivujen mukaan vailla tapahtumia lauantaina...

Tiukka matsi tulossa. 1-1 tai 2-2 kolmannen erän loppuhetkille saakka. Sitten Tibbets ajaa Kohnin saikulle, jottei pääse ratkaisemaan peliä?

Eipä ole mitää ihmeellistä siinä että sarjaohjelma on suuniteltu päin vittua. Jännittävä ottelu tulossa todellakin, Blues on todellakin noussut pikkuveljen asemasta tällä kaudella, tai pikemminkin Brücklerin saapumisen jälkeen. Tällä kaudella IFK:n ja Bluesin väliset kamppailut ovat olleet hyvää viihdettä ja miksei niin myös tänään. Mitäs veikkaatte arvoon espoolaiset, saako stondiskatsomolippuja kl 18:15 enään vai onko ne myyty loppuun?
Itse veikkaan että IFK voittaa tänään parilla maalilla. Lundellille toivoisi nollapeliä mutta eiköhän se ime sitä yhtä helppoa.
Tibbetts, 2+1 tehot. Kohn, 2+2 minutin jäähy.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Pakko tulla paikan päälle kun kerran tällainen "klassikko" pelataan oman kotikylän hallissa. Eiköhän illan ottelussa noudateta jo tutuksi tullutta kaavaa, yhden maalin voitto jommalle kummalle. Jos isännät hoitavat homman kotiin, tekee se historiaa voittamalla kaikki yhden kauden keskinäiset ottelut!

Näin se maailma muuttuu. Ennen Blues ja edeltäjä Kiekko-Espoo olivat varmoja pisteautomaatteja Hifkille, vaan ei ole enää!
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Lauri kirjoitti:
Oisko se Kruusin paikka taas viheltää tämäkin Blues-IFK peli? Ei siinä mitään, hyvin on hommansa hoitanut.

Ei näköjään ole. Tämän ottelun tuomari tulee Raumalta.


Todella tärkeä ottelu molemmille. Blues on saanut levätä, mutta onko tauko sitten liian pitkä. Se vähän arveluttaa, mieluummin olisi peli saanut olla jo lauantaina, varsinkin kun ottaa huomioon että tiistaina on myös Bluesilla "kuuden pisteen" peli (ja vielä torstainakin)

Toivottavasti Brückler pysyy edelleenkin peikkona HIFK:lle ja saataisiin Bluesille tärkeät kolme pistettä. Tibbettsiä täytyy seurata tässä ottelussa, toivottavasti pisteputki katkeaa.

Viime ottelun kaltainen loppuhuipennus saisi toistua. Bluesille voittomaali viimeisellä minuutilla Karalahden pään kautta...
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tärkeä otteluhan tämä on kummallekin, yksi loppukauden suunnanäyttäjistä ehdottomasti. Bluesille jo siksi, että vähän pidemmän tauon jälkeen rytmiin on päästävä samantien kiinni ja otettava hyvä lähtö runkosarjan loppurutistukseen. Voitolla kotietukin olisi vielä hyppysissä, tappiolla saadaan keskittyä kuuden parhaan joukossa pysymiseen.

Tibbets on hauska nähdä (jälleen). Hämeenlinnassa olin niin päissäni, etten muista miehen pelistä juuri mitään, joten tänään selvä-, jos nyt ei täyspäinen analysointi on helpompaa suorittaa.

Kiva olisi nähdä myös junnujen jatkavan kokoonpanossa, mutta jos Kariya ja kumppanit ovat terveitä, ei paikkoja välttämättä ole tarjolla.
 
Suosikkijoukkue
HIFK,Nashville Predators ja Nurmijärven Kurra
Kauden viimeinen matsi Bluesia vastaan. Viime kaudella IFK voitti molemmat vieraspelit Bluesia vastaan. Molemmat jengit tarvitsevat kipeästi pisteitä. Sairastupa on IFK:lla melkein tyhjä, kun taas Espoolla muutama avainpelaaja on poissa. Blues vilisee ex-IFK pelureita, joten miehet syttyvät varmasti taistelemaan petojengiä vastaan. Maalivahtien taistossa Lundell vie voiton ja IFK voittaa pelin 3-2.
Illan tuomarikolmikko:Reijo Ringbom, Seppo Lindroos ja Petri Tuomisto. Raitapaidat voisivat pitää pillin taskussa ja antaa m-miesten taklailla. Yleisöä maanantain kunniaksi n. 5000.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tommy kirjoitti:
Millä teeseillä Blues voittoon?

- Liikettä HIFK:n puujalkaisiin puolustajiin...

Tuo kommentti on kyllä hauska, ja olet tainnut heittää sen ennenkin. Eli IFK:n pakkikalusto tällä hetkellä:

- Murphy
- Laakso
- Saarinen
- Karalahti
- Kovanen
- Holmberg
- Korhonen
- Turunen (loukkaantuneena)

Minä en ainakaan tuossa puujalkoja näe. Ainut puujalkainen pakki oli Snappi, mutta hänen sopimuksensa on purettu. Jere on vaellellut varjoissa, mutta jos tietää hänen mahdollisen tasonsa, niin en kovin äkkiä Blegin leristä lähtisi Jereä puujalaksi luokittelemaan. Saarinen on ehdotonta eturintamaa IFK:n pakistossa, eikä hänellä ole liikkumisen kanssa mitään ongelmaa. Perusvarmaa puolustamista häneltä vuodesta toiseen. Laakso tekee koko ajan kovin duunia, ja hänenkin nopeutensa riittää tähän liigaan vallan mainiosti.

Näitä herroja ilmeisesti tarkoitit?
 

Greffin

Jäsen
douppi kirjoitti:
Tuo kommentti on kyllä hauska, ja olet tainnut heittää sen ennenkin. Eli IFK:n pakkikalusto tällä hetkellä:

- Murphy
- Laakso
- Saarinen
- Karalahti
- Kovanen
- Holmberg
- Korhonen
- Turunen (loukkaantuneena)

Tuossa on tasan yksi hidas pakki. Eli Karalahti.

Erinomaisesti liikkuu Kovanen, Murphy ja Korhonen. Laakso ei jää siitä paljoa. Holmberg ja Saarinen ehkä hieman jäävät Laaksolle. Karalahti on sitten hieman rauhallisempi liikkeissään.

Eli eipä se tuohon liikkeen puutteeseen tule kaatumaan. Korhonen ja Saarinen vissiin pakkiparina. Joten parit menisi näin:

Murphy-Laakso
Kovanen-Karalahti
Korhonen-Saarinen
Holmberg

Bluesin puolustus ei mielestäni ole ratkaisevasti nopeampi. Ilman Kariyaa kärkiketjujen on muutenkin aika hankala edes liikuttaa meidän puolustusta. Siellä on Kaltoa, Hurmetta ja Mandervillea.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei hyvältä näytä. Ifk on kovassa tikissä, kun Blues taas on taaperellu viime aikoina. Blues voittanut joukkueiden neljä viimeistä kohtaamista, joten Ifk:lla on varmasti kalavelkoja maksamatta ja kyllä ne putket katkeaa joskus. Joka tapauksessa semmoinen kutina on että kiihkeä matsi on tulossa ja kaikkea sattuu ja tapahtuu. Toivottavasti ei kuitenkaan tule enää yhtään loukkaantumista lisää…

Itketään jo sitten etukäteen tuomarista, jos se kerta on Ringblom. Ainakin Blues- Tappara matsissa näytti välillä siltä että Ringblom ei halua olla missään nimessä ”kotituomari” (Ilta-sanomien juttu tuomarien kotiin päin vetämisestä oli julkaistu pari päivää aikaisemmin) ja tuntuu että Ringblom vielä paikkailee maailmalle sitä viime kevään sääli playoffien tuomioitaan. Joten jäähyt menee tod.näk Bluesille vähintään se yksi pakollinen ylimääräinen jäähy tai sitten kristillisesti tasan.

Hirveä viikko on kyllä Bluesilla TAAS edessä. Hifki, Tps, Lukko ja Jyp vastassa. Kolmen ensin mainitun kanssa tapellaan suorasta playoff paikasta ja aina paha Jypkin varmaan vielä elättelee toiveita sääliplayoff paikasta. Via Dolorosa...
 
Viimeksi muokattu:

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Bruckler vs. IFK

Sanoisin,että tänään Bluesin menestys on täysin kiinni Brucklerista, senvarren mielikuvituksetonta on hyökkäyspeli viimeaikoina ollut.

Ottelusta tulee varmasti vähämaalinen, Murphy heittää pakollisen maalin, Kuhta samoin.
Mikäli Berndt saa pidettyä IFK:n maalisarakkeen tänään maksimissaa kahdessa voittaa Blues paremman "pelikirjansa" ansiosta (= paremmin organisoitu puolustus), Jos taas mennään maalintekokilpailuun (jossa olemme klassisen paskoja) vie IFK pelin.

Paljon on myös kiinni siitä, ketä Blues saa sairastuvelta kehiin.
Heiskasen ja Kariyan ainakin pitäisi kaiken järjen mukaan pelata.
Veikataan jotain: Blues 3,2- IFK 1,2,4,5
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Greffin kirjoitti:
IFK:ssa on tasan yksi hidas pakki. Eli Karalahti...

Jerenkin liikkuminen on mielestäni keskitasoa. Hänen tyylinsä yleisesti eroaa aika tavalla muista. Edelleenkin Jere on pakkien eliittiä, mutta tietynlainen ailahtelevaisuus on vaivannut. Ehkä vähän liian mielialapelaaja, jolla hyvän ja huonon päivän ero on iso. Paremmalta näyttää Jerenkin meno päivä päivältä... mutta se siitä.

Illan pelistä... Toivon, että IFK saisi tässä ottelussa yv:n toimimaan. Narreja vastaan se ei toiminut juuri lainkaan, joten ainakin sillä alueella IFK-leirissä parantamista löytyy ja paljon.

Ei olisi lainkaan ihme, jos taas nähtäisiin rankkareita. Sen verran tasaista menoa luvassa (todennäköisesti).
 

Länäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Tasainen ja vähämaalinen ottelu todennäköisesti luvassa. Tunteetkin kuumenevat varmasti jossain vaiheessa peliä. Maanantai on kyllä vähän masentava pelipäivä, mutta ei se mitään. Toivotaan, että saataisiin jopa tupa täyteen.

SaiPa otteluun nähden ollaan menetetty Pikkarainen sairastuvalle, mutta Kariya, Eskelinen, Lehtonen, Heiskanen nelikosta todennäköisesti vähintään yksi tekee paluun kaukaloon.

Kokoonapanoja odotellessa.
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
douppi kirjoitti:
Jerenkin liikkuminen on mielestäni keskitasoa. Hänen tyylinsä yleisesti eroaa aika tavalla muista. Edelleenkin Jere on pakkien eliittiä, mutta tietynlainen ailahtelevaisuus on vaivannut. Ehkä vähän liian mielialapelaaja, jolla hyvän ja huonon päivän ero on iso. Paremmalta näyttää Jerenkin meno päivä päivältä... mutta se siitä.

Noh, kyllä Jere ainakin minun mielestäni on selkeä pettymys,
Ainakin niissä muutamassa otelussa, jossa miestä olen tällä kaudella nähnyt, jopa surkea.
Odotusarvoisesti Jeren kausi on ollut huono, muuten keskimäräiseen liigatasoon suhteutettuna keskinkertainen.
Ei kai tässä ole mitään epäselvyyttä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
ZOOM kirjoitti:
Odotusarvoisesti Jeren kausi on ollut huono...

Niin on. Pointti tosiaankin oli se, että hänellä on eväitä parantaa valtavasti suoritustasoaan. Kaikilla ei ole, vaikka laittaisi joka pelissä itsensä 110%:sti likoon. Jere on hyvä esimerkki sellaisesta pelaajasta, jonka pelissä näkyy heti se, onko ns. kaikki kohdallaan.

Alkukaudella Jere pelasi välillä luokkaantumisten vuoksi 30-35min/peli, ja suoriutui tehtävästä hyvin. Silloin hän pelasi "omalla tasollaan" ja vastasi ennakko-odotuksiin. Tämän jälkeen hän vajosi alaspäin, ja mukaan tuohon ajanjaksoon mahtuu paljon heikkoja pelejä... kuten muultakin joukkueelta.

Uskon kuitenkin, että Baxter saa myös Karalahdesta enemmän irti. Aivan kuten on saanut muistakin tämän kuukauden aikana.
 

El Crushero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eisbären Berlin, Kühnhackl
Blues
- Bruckler on onnistunut IFKta vastaan hyvin, nouseeko varjoista takaisin valoon?
- Bluesin fyysisyys, parhaimmillaan liigan top3 kovinta tavaraa, mitä tekee Rajamäki?
- Alivoima, täytyy toimia muuten IFK menee menojaan.
- Fanit, pitäisi saada enemmän ääntä ja tunnetta mukaan.

HIFK
- Tibbetts, huhuja tästä miehestä on yhtä paljon kuin Elviksestä. Hirmuinen veto, hyvä liike ja vahva kaveri. Innostuuko iskemään Rajamäen lasarettiin?
- Lundell, hörppiikö tänään vai pysyykö tasainen varmuus?
- Fanit, pystyvät vajaanakin viemään länsiauton herruuden.
 

Caine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Leijonat
ZOOM kirjoitti:
Noh, kyllä Jere ainakin minun mielestäni on selkeä pettymys,
Ainakin niissä muutamassa otelussa, jossa miestä olen tällä kaudella nähnyt, jopa surkea.
Odotusarvoisesti Jeren kausi on ollut huono, muuten keskimäräiseen liigatasoon suhteutettuna keskinkertainen.
Ei kai tässä ole mitään epäselvyyttä.

Samaa mieltä. Vaikka kuinka punaisten rillien läpi kattoo niin on Jere lopahtanut viimevuodesta aika rajusti. Toivotaan että kaudenloppua kohden paranisi.
 

JAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon entiset SM-liigajoukkueet
30 Bernd Brückler, Maalivahti AK
31 Mikko Strömberg, Maalivahti

1. kenttä
22 Juha Alen, Vasen puolustaja AK
42 Arto Laatikainen, Oikea puolustaja AK
17 Ladislav Kohn, Vasen laitahyökkääjä AK
48 Kent Manderville, Keskushyökkääjä AK
75 Martin Kariya, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä
80 Samuli Suhonen, Vasen puolustaja
3 Santeri Heiskanen, Oikea puolustaja
18 Erkki Rajamäki, Vasen laitahyökkääjä
39 Ville Viitaluoma, Keskushyökkääjä
78 Kari Kalto, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä
34 Ismo Kuoppala, Vasen puolustaja
2 Juha Gustafsson, Oikea puolustaja
26 Jari Tolsa, Vasen laitahyökkääjä
13 Markku Hurme, Keskushyökkääjä
40 Jaakko Uhlbäck, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä
6 Mikael Kurki, Vasen puolustaja
21 Tero Koskiranta, Oikea puolustaja
85 Toni Kähkönen, Vasen laitahyökkääjä
12 Joni Töykkälä, Keskushyökkääjä
10 Matti Uusivirta, Oikea laitahyökkääjä

Kariya sentään mukana. Samoin Heiskanen.
 

Ioota Rhoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Broad Street Bullies
HIFK tänään:

Lundell AK
Ahlqvist

Kuhta - Guolla - Tibbets
Murphy - Laakso

Laakkonen - Murray - Pikkarainen
Karalahti - Kovanen

Salonen - Keränen - Petrell
Saarinen - Korhonen

Laine - Porthen - Järvinen
Fagerstedt
Holmberg
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös