Mainos

Ma 27.3.2017 Ilves - Tappara (puolivälierien 4. ottelu)

  • 6 952
  • 48

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kyllähän tämä on elämän ja kuoleman ottelu Tapparalle. Voitolla sarja tasan ja kaikki auki, mutta tappiolla kausi on paketissa viimeistään Perjantaina. Se on vaan ihan kylmä fakta ! Tappara voi kairata voiton "kotona" keskiviikkona, mutta se, että se voittaisi vielä sen jälkeen 2 on "mahdottomuus".
Tappara on (mitään pois ottamatta Ilvekseltä) pelannut täysin alta lipan nämä 3 peliä. Missä ovat Haapalan ja Savinaisen tehot !??!! Miten runkosarjan parasta pistemiestä, joista toinen paukuttaa 30 maalia kauteen jäätyä näin totaalisesti ?
Puolustuspelaaminen on katastrofaalista paskaa ! Kiekkoa ei edes saatana saada omista kunnolla pois. Kaiken kruunaa vielä Ilveksen huippumaalivahti joka seisoo viimeisenä lukkona siellä tolppien välissä, tarvittaessa vaikka päällään ja ottaa kiekot kiinni !
Ilveksen maalivahtipeli on ollut astetta korkeammalla tasolla kuin Tapparan.

Itse nähtyäni molemmat Tapparan kotipelit, en jaksa uskoa Tapparan voittoon jos peli ei noista kahdesta nähdystä parane huomattavasti. Näennäisestä hallinnasta voittoon on piiiiitkä matka. Ilves pelaa hienossa hurmoksessa ja ansaitsee täysin mennä jatkoon tästä sarjasta. Se oli jo runkosarjassa parempi, vaikka Tappara jatkoilla pelejä voittikin...
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Vakuuttava voitto Tapparalta. Kärkiäijät hakkasivat mustaa pussiin tunteella. Alkaa haista 4-2 -hommilta.

Tuomarointi jälleen hyvällä tasolla. Paljon helpompi se lopputulos on puolin jos toisin ostaa, kun ei jää jossiteltavia.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Erikoisesti kyllä kääntyi Parlettin maalin jälkeen. Roolit vaihtuivat: Ilves alkoi näyttää parin ensimmäisen pelin Tapparalta. Harhasyöttöjä ja kiekonmenetyksiä, vastustajat hukkuvat omalla alueella ja kaksinkamppailuista pääasiassa häviöitä.

Mielenkiintoista seurata miten jatkuu. Tapparan kärkimiehet saivat tärkeitä onnistumisia vihdoin. Tappara pelillisesti nousussa, Ilves hiukan laskussa.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
En ole oikea asiantuntija kertomaan oliko Ilveksen avauspelin huonoutta, vai Tapparan karvauksen hyvyyttä, mutta Ilves oli toisessa erässä täydellisen kontillaan hyökkäyksiinlähtojä omista yrittäessään. Molemmat maalitkin taisivat näistä tulla. Kolmanteen Tappara tiputti taas miehet keskialueelle, eikä siitäkään enää läpi päässyt.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Domin vuoro vetää nollat ja Lajunen lunasti viime pelin jälkeisiä lupauksiaan 0+3 tehoillaan! Tapparan kannalta positiivista, että "Tapolan käyrä" näyttää pelien edetessä ylöspäin. :)

Tapolalla näytti olevan muuten 0-4-tilanteessa ei niin positiivista palautetta Rantakarin pelaamisesta, pariinkin otteeseen...kutsuukohan popparit seuraavaan peliin.

Onnittelut muuten Parlettille ekasta maalista Tapparassa, kannatti säästellä!
 

tsekkipiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, tunnusta väriä
Miten voi yksi maali kääntää pelin noin selkeästi? Tappara oli tänään joka osa-alueella parempi ja ansaitsi kyllä voiton! 3 maalia tuli omista virheistä ja se olikin aikalailla taputeltu peli.

Keskiviikkona uusi peli ja toivottavasti uusi ilves. Tänään jotenkin näytti ponnettomalta, eikä saatu edes helppoja syöttöjä lapoihin. Paikkoja olis ollut tehdä muutamakin maali, mutta Hracovina oli kyllä varma.

Toivoa sopii, että ilves kasvattaa keskiviikoksi munat ja alkaa pelaan! Tuomarit veti kyllä tänään hyvin, vaikka yksi kolmen metrin paitsio jäikin huomaamatta. Ei kyllä ollut osaa tai arpaa pelin kulkuun. Onnea naapurille voitosta ja kyllä tänään tuli ekan kerran sellainen tunne et sarja päättyy 4-2...
 

Kukko

Jäsen
Mikä vitun jumalmoodi? Tapparan paikat ykkössektorilta ei nyt ihan hirveitä haamutorjuntoja huutanu ja suurin osa torjunnoista oli aika perus limppuja. Jos se saa Tapparat voimaan hyvin että lauotaan paljon maalia kohti, niin eikai siinä mitään. Tilastot saattaa näyttää kivalta mutta ihan täysin se ei vastannut pelin kuvaa. Itse asiassa Tapparan jokainen maali tässä sarjassa on ollut enemmän ja vähemmän ripulikiekkoja, joskus pomppii ja toisinaan taas ei.

Toki Tappara oli niskan päällä viimeisimmässä ottelussa toisesta erästä aina vikaan kymppiin asti mutta 60 minuuttia pesukonetta vaatii aika vahvoja kakkuloita.

Taas oli Ilves pesukoneessa. Viimeksi sama toisessa erässä, nyt vain maalit. Ilves yv oli taitotasonsa näköistä
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Miten voi yksi maali kääntää pelin noin selkeästi? Tappara oli tänään joka osa-alueella parempi ja ansaitsi kyllä voiton! 3 maalia tuli omista virheistä ja se olikin aikalailla taputeltu peli.

Niin lätkä on kummallinen peli, ekassa matsissa se 3-2 kavennusmaali käänsi pelin Ilvekselle. Runkosarja voi olla tasaista vääntöä illasta toiseen, mutta playoffit ovat ihan oma maailmansa... Runkosarjalla ei ole mitään merkitystä kuten tässä sarjassa on nähty.
Ilves on tehnyt tästä sarjasta upean sarjan. Onneksi Tampereella on 2 joukkuetta, Hesassa ei ehkä enään koskaan tule olemaan mitään vastaavia Derbyjä, ei ainakaan 5 vuoteen ja se on suuri sääli.
 

Kukko

Jäsen
Ihan relevantti pointti. Mutta...se itse asiassa on niin, että jos Tappara virkoaa ja vie sarjan, niin silloin se on todennäköisesti pelaajien henk.kohtaista ryhdistäytymistä, ei Tapolan taktista osaamista. Sinänsä harmillinen tilanne Tapolan suhteen. Symppiksen oloinen kaveri, toisin kuin ensi kauden yrmy.

Mitään nippua, vaikka kuinka hyviä, ei ole helppoa saada pelaamaan voittavaa jääkiekkoa. Pelkkä runkosarja voitto on mieletön saavutus, varsinkin kun lähtötason rosteri oli: "lähteneitä ei ole kyetty korvaamaan". Toki kaikki muu kuin mestaruus on pettymys, mutta eipä sitäkään tohti jokavuosi karhuta
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ensimmäinen kymppi oli taas sellaista jäkitystä ja seisoskelua että katsellessa meinasi perna revetä. Toinen erä loistava ja kolmas viisaasti puolustettu. Tärkeitä onnistumisia kärkiäijille, jokohan se tuosta lähtisi rullaamaan.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilves pelasi ekan 10min hyvin. Sitten vähän helposti maali ja siihen lässähti peli. Näytti että väsy vähän painoi jo ilvestä? Tappara teki hyvällä prosentilla ja oli koko pelin alkua lukuun ottamatta kuskin paikalla. Niinköhän tämä oli vedenjakaja ja nyt Tappara menee menojaan? Vaikka menisi tappara vasta seiskapelissä jatkoon niin tämä ei ole kovin fyysinen sarja. Ilves ei ole lähtenyt kuumentaan tai sikaileen vaan on valinnut toisen taktiikan. Aika silmiin pistävää että ilves pelaajat ei jää ikinä vääntään maalineteen vaan lähtee pois.

Ihanaa tää silti on kävi miten kävi! Katsojalle henkisesti rankkaa. Miten td jaksatte tätä joka vuosi!!
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hyvä esitys Tapparalta, mitä tuota peliä joudin sivusilmällä seuraamaan. Onnistumisia oikeille miehille, niin ehkä helpottaa puristusta hiukan. Paljon moititulle Parlettille maali, Peksille syöttöpiste, Lajunen päätti alkaa pelinrakentajaksi 0+3 arvoisesti, Kuusela, Savinainen ja yv Nurmen muodossa osuivat. Hyviä signaaleita, joista saadaan toivottavasti pidettyä kiinni tästä eteenpäin. Haapala pitäisi vielä saada mukaan kevääseen, niin ehkä tästäkin vielä hyvä tulee.

Esitys oli hyvä, joten toivotaan samaa jatkossa. Tämäkin oli kuitenkin vain yksi voitto, ei enempää. Paras kolmesta -sarja alkaa eikä edes sarjan 5. peli vielä tule ratkaisemaan sarjaa.

e:
Finley, Finley, Finley!
Väärä ketju?
 

sivurauta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat ylipäätään tamperelaiselle jääkie
Olipas se melkoinen peli. Ei paljon jälkipolville kerrottavaa. Taisi olla Ilveksellä kaksi hyvää vetoa koko ottelussa. Kokonaisuutena erittäin vaisu peli. Ei mitään kiimaa eikä tunnetta. Melkoista läpsyttelyä Tapparan merkeissä.

Fiilis oli pahasti kateissa ja toivotaan, että Karri sen vielä kerran jostain kaivaa
 

tsekkipiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, tunnusta väriä
Niin lätkä on kummallinen peli, ekassa matsissa se 3-2 kavennusmaali käänsi pelin Ilvekselle. Runkosarja voi olla tasaista vääntöä illasta toiseen, mutta playoffit ovat ihan oma maailmansa... Runkosarjalla ei ole mitään merkitystä kuten tässä sarjassa on nähty.
Ilves on tehnyt tästä sarjasta upean sarjan. Onneksi Tampereella on 2 joukkuetta, Hesassa ei ehkä enään koskaan tule olemaan mitään vastaavia Derbyjä, ei ainakaan 5 vuoteen ja se on suuri sääli.

Tämmöistähän tämä on. Ketuttaa vaan että sössittiin koko peli virheillä. Ensimmäinen maali lehtosen piikkiin, toinen koivula/vainio kaksikolle ja kolmas myös lehtosen piikkiin. Myös neljännen maalin lehtonen olisi parempana päivänä ottanut kiinni. Onneks meidän ei tarvii välttämättä voittaa tänä vuonna yhtään kotipeliä *hymiö*
 

tsekkipiiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, tunnusta väriä
Hyvä esitys Tapparalta, mitä tuota peliä joudin sivusilmällä seuraamaan. Onnistumisia oikeille miehille, niin ehkä helpottaa puristusta hiukan. Paljon moititulle Parlettille maali, Peksille syöttöpiste, Lajunen päätti alkaa pelinrakentajaksi 0+3 arvoisesti, Kuusela, Savinainen ja yv Nurmen muodossa osuivat. Hyviä signaaleita, joista saadaan toivottavasti pidettyä kiinni tästä eteenpäin. Haapala pitäisi vielä saada mukaan kevääseen, niin ehkä tästäkin vielä hyvä tulee.

Esitys oli hyvä, joten toivotaan samaa jatkossa. Tämäkin oli kuitenkin vain yksi voitto, ei enempää. Paras kolmesta -sarja alkaa eikä edes sarjan 5. peli vielä tule ratkaisemaan sarjaa.

Mielestäni Lauantain peli oli Tapparalta kyllä selkeästi parempi kuin tämän päiväinen. Tänään vain painoivat paikoista kovalla prosentilla sisään ja ilves oli melkein jopa umpisurkea...
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Aijai, olipas terminaattori-esitys Lajuselta. Etenkin se 0-2 osuma. Aloitusvoitto, kiekko viivaan, muut äijät menettää, riisto takaisin, oma vetoyritys, kimmokkeen haku takas itselle, maalin takaa syöttö laatupaikkaan ja Kuuselalle börsä. 4 voitokasta peliä putkeen samassa vaihdossa. Noh, näitä isojen ukkojen heräilyitä tässä on odotettukin. Ilmeisesti eilinen pannukakku kermavahhdolla toi Kauniaisten pojalle hyvänolontunteen lapsuudesta. Kaikki maailman pahuus ja ottelusarjassa tappiolla olemiset unohtui.

Tapparan päästettyjen maalien määrällä on ihan hyvä trendi. 6-1-1-0.

Paras kolmesta sarja tästä eteenpäin. En yllättyisi, jos Tappara vie seuraavan ja pupeltaa perjantaina sen kuudennen. Ja seiskassa ratkaistaan lauantaina.
 

vilho

Jäsen
Erikoisesti kyllä kääntyi Parlettin maalin jälkeen. Roolit vaihtuivat: Ilves alkoi näyttää parin ensimmäisen pelin Tapparalta. Harhasyöttöjä ja kiekonmenetyksiä, vastustajat hukkuvat omalla alueella ja kaksinkamppailuista pääasiassa häviöitä.

Mielenkiintoista seurata miten jatkuu. Tapparan kärkimiehet saivat tärkeitä onnistumisia vihdoin. Tappara pelillisesti nousussa, Ilves hiukan laskussa.
Jep, siinä missä pelin alussa Ilveksellä syötöt menivät lavasta lapaan, Parletin jäähyä seuranneen ylivoiman aikana se jo kääntyi. Heikkoa suorittamista, kaikki vähän sinnepäin. Virheitä, joista Tapparan tasoinen joukkue kyllä rokottaa. Kuuselan maalia edeltävä tilanne oli huvittava ja kuvasti koko iltaa: tilanne lähti siitä, kun Vittasmäki ja Rautiainen katselivat laidassa irtokiekkoa, että kumpi ottaisi - no ei kumpikaan ja Tapparan pelaaja tulee ja hakee namun pois. Siitä Tapparan pyöritys päälle, Laakso on kolme potkua Lajusta jäljessä maalin takana / kulmassa, joka heittää kiekon maalin eteen Kuuselalle. Kuusela oli Koivulan mies, joka tapitti kiekkoa.

0-3 tilanteesta on vaikea nousta Tapparaa vastaan enää tasoihin, etenkin kun peli ennen sitä oli pelkkää paskaa. Lehtonenkaan ei tänään loistanut, mutta eipä sillä nyt niin merkitystä olisikaan jos oma joukkue tekee kaikki nolla maalia.

Laaksolta (ja oikeastaan koko ketjulta) heikko peli. Laakso voitti tänään koko ottelussa neljä aloitusta kuudestatoista. 25% on heikko lukema.

Keskiviikkona jatkuu.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Saikohan se Tappara sittenkin tämän sarjan aikana järkeä karvaus- ja ohjauspelaamiseensa? Vai ollaanko seuraavassa ottelussa jälleen passiivisia ja ojennetaan avaimet Ilvekselle? Jännä sarja on menossa eikä tämäniltaisen "murskavoiton" jälkeenkään uskalla yhtään tuuletella. Sarja on vielä pahasti kesken.

Vaikea sanoa oliko Tappara tänään merkittävästi parempi kuin lauantaina, mutta Ilves oli ainakin huonompi. Tänään miehet hukkuivat ja Tappara sai paljon pitkiä hyökkäyksiä, joista monta vaarallista maalipaikkaa. Vastaavasti Ilves tuntui luopuvan kiekosta aiempaa helpommin ja heidän pitkät hyökkäykset eivät realisoituneet maalipaikoiksi. Tapparan puolustuspelaaminen on myös tiivistynyt selvästi sarjan edetessä. Tämäniltaisen kaltaisilla esitykyksillä ei Elorinne pelaa ensi kaudella Tampereella. Omaan silmään Allu oli Lajusen kanssa parhaat kirvesrinnat tänään. Huomioitavaa oli myös Tapparan dominanssi aloitusympyrässä.

Maamme-laulu jäi jostain syystä uupumaan. Ilveksen säästötoimenpiteet ulottuvat laajemmalle kuin uskoinkaan! Onneksi tänään Kaitsu muisti kuuluttaa Tapparan-kannattajat tervetulleiksi takaisin Tampereelle :D

Loppuun vielä yleinen huomio: Teemu Salminen on tämän liigakauden paras tuomari. Siitäkin huolimatta, ettei tänään Tapparalle ylivoimaa viheltänyt ;)
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mielestäni Lauantain peli oli Tapparalta kyllä selkeästi parempi kuin tämän päiväinen. Tänään vain painoivat paikoista kovalla prosentilla sisään ja ilves oli melkein jopa umpisurkea...
Boldaus oma.

Kuten sanoin, jäi pelin seuraaminen hieman vajavaiseksi itselläni, joten jätän syväanalyysin väliin. Mielestäni kuitenkin tuosta Parlettin maalista eteenpäin Tappara pelasi varsin mallikkaasti tänään. Pelin kuvat olivat varsin erilaiset, joten hankala noita on senkään takia suoraan verrata. Tapparan kannalta kuitenkin positiivista, että kaksi peliä jo Tapparalta pelillisesti parempaa. Se lauantain peli jäi kuitenkin näennäishallinnan asteelle, kun maalit jäivät puuttumaan. Tänään tehtiin voittoon riittävät maalit, joten ei esitys ainakaan lauantaista merkittävästi huonompi ollut. Voitot merkitsevät ja tuo maalinteko on aika olennainen osa voittamista. Tänään se oli huomattavasti lauantaita paremmalla tasolla.

Boldattuun taas. Tuotahan Tappara parhaimmillaan tekee. Ajoittain kauden mittaan on hävitty laukauksissa järjettömästi, näennäishallintakin on jäänyt vastustajalle.. Tappara on voittanut pelejä, koska kärjessä on on taitoa riittävästi iskeä ajoittain järjettömällä prosentilla kiekkoa häkkiin.

Sarja on 2-2 ja keskiviikkona jatkuu, joten mennään eteenpäin.
 
Suosikkijoukkue
Pyry & Tappara
Alkoi nuo kärkimiehet tänään kukin vuorollaan heräilemään. Lupaa hyvää, kunhan ei mennä takaisin unten maille. Kuuselalta, Lajuselta ja Elorinteeltä varsinkin tänään oikein hyvä ottelu.

Niinkuin edellä sanottu Parletin maalista eteenpäin Tappara pelasi hyvää peliä. Ennen avausmaalia Tapparan peli oli samaa paskaa, avaukset ja syötöt kaikkinensa todella huonoja. Ilves painoi päälle ja jonkinnäköisiä maalipaikkojakin loi. Mutta tosiaan Parletin maalin jälkeen Ilves ei pystynyt enää vastaamaan, kun Tapparalla alkoi koko joukkue suorittamaan.
Silmään pisti myös se, että Ilveksen pakit eivät suostuneet millään laukomaan. Aina piti pistää seinäsyöttö takaisin kaverille, vaikka oli paikka laukoa.

En vieläkään ymmärrä miksi tuota Lehtosta pidetään niin hyvänä. Otti ne tänään kyllä kiinni mitä pitikin ottaa, mutta ainakin Parletin ja Nurmen maalit olisi pitänyt vielä ottaa kiinni suurempia kehuja varten. Revon laukauksen otti mallikkaasti kiinni mutta laukaus ei ollut kummoinen.
Hrachovina toisessa päässä otti hyviä torjuntoja ja räpsä heilahti mallikkaasti pariinkin otteeseen, mutta eipä mitään ihmeellisiä torjuntoja. Tapparan 0-4 maalin jälkeen yksi pelastus, mutta ei siinäkään kummoinen laukaus.

On tuo tyhmää faneilta huutaa maalivahdille maalin jälkeen. Saisi sitä tosiaan kannustaa omiaan eikä keskittyä maalivahtiin. Varsinkin, kun Lehtonen ei näyttänyt sulavan näistä huudoista. Tuon Nurmen maalin jälkeen LEHTONEN-huudot juuri ymmärsi, kun siinä olisi saattanut Lehtonenkin horjua.

Huvittava hetki Tapparan mentyä 0-4 johtoon. Ilvesläiset aloittelivat jotain hoilausta ja Tapparan fanikatsomosta yksinäinen huuto "TURPA KII!". :)
Kuului siis pitkälle, koska en ollut fanikatsomon lähellä.

Huomasiko muuten joku muu Olli Lindholmin tänään pelissä? (Ei sillä, että olisin mitenkään innoissani tästä) :)
 
Viimeksi muokattu:

Luke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hallitseva mestari
Peli muuttui kyllä jo Tapparan ekan jäähyn aikana. Tappara oli aivan lirissä kunnes pelastava jäähy ja Ilveksen yv ei saanut yhtään mitään aikaseksi, koska Tappara heräsi juuri sillon. Loppu on historiaa.

Teemu Salminen ei kyllä viheltänyt siitäkään, kun Haapala kaadettiin b-pisteen kaarella, Salminen oli 5 m päässä ja takatuomari vihelsi. No, hyvä se on Salminen ja tänäänkin molemmat onnistuivat.

Kyllä tuli hiljaista 2-0 maalin jälkeen kun moni kotijoukkueen kannattaja tajusi että nyt meni tämä voitto ja meno näyttää turhan tutulta.
Keskiviikkona jälleen. Hienoa sarjaa tämä on.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä voi yksikin maali paljon helpottaa. Ennen Parlettin osumaa mietin itsekin, että milloin viimeksi Tappara on tehnyt maalin jääkiekko-ottelussa. Ihan mielettömän vaikeaa on ollut. Sitten kun pääsivät johtoon, niin monet ratkaisupelaajat muistivat jälleen, miten jääkiekkoa pelataan. Yhtäkkiä ei ollutkaan edessä sitä kaiken tukahduttavaa keltavihreää peittoa, johon kaikki tarttuu eikä reiän reikää löydy.

Toisinpäin kääntäen Ilvekseltä ensimmäinen ohipeli tähän sarjaan. Jos Ilveksen peli henkisesti putoaa pikkuisenkin hurmostilasta, on jälki rumaa. Ekassa pelissä Ilves pääsi yllättämään Tapparan housut nilkoissa ja siitä saatu hurmos kesti Parlettin maaliin asti. Toivottavasti ei toistu (se hurmos).
 

Teikel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers&Barkov
Tapparan valmennusjohto näki nyt vasta sen, minkä kaikki muut ovat nähneet pitkän aikaa eli Saravon Peksillä ei vaan riitä. Salonen on päässyt koirankopista ja pelasikin puolustajista toiseksi eniten 18.27min. Peksille kaikista vähiten peliaikaa Tapparasta 11.31min missä 11.31min liikaa. Huhut kertoivat, että jotain pientä loukkaantumista voisi olla taustalla mikä voisi selittää vaisuja otteita(lähde ei ole 100% luotettava). MUTTA miksi roikottaa kokoonpanossa kun Saravolla tekee täydessä kunnossakin tiukkaa pysyä vauhdissa mukana...
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
SaiPa vs HPK
  • 1.54
  • 5.00
  • 4.95
HIFK vs K-Espoo
  • 1.99
  • 4.50
  • 3.40
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös