Mainos

Ma 2.4.2012 Pelicans - Kärpät, 7. puolivälieräottelu

  • 43 865
  • 150

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Pääsiäisviikon Via Dolorosa alkaa Lahdessa ja Oulussa jo heti maanantaina, kun Pelicansin ja Kärppien välillä pelataan 7. puolivälieräottelu, Game seven. Toiselle joukkueelle on luvassa paikka paratiisissa, mitalipeleissä, toinen saa kolkutella Helvetin portteja.

Ensimmäisen peli jälkeen näytti, että Pelicans rynnii helposti välieriin vaan Kärpät voittikin lähes kaikkien yllätykseksi seuraavat kolme ottelua, jonka jälkeen Pelicans voitti kaksi seuraava ottelua, joista viimeisimmässä ottelussa Kärppien maalivahti Johan Backlund päätti toimia seulana, muutoinhan tässä sarjassa läski leidi olisi jo laulanut.

Vanha klisee on, että maalivahtipelin onnistuminen on tärkeää jos meinaa pärjätä. Tuomarilinjastakin on riittänyt puhetta ja kyllä hieman heikko luotto siihen toimintaan meinaa ollakin.

Paskapuheet sikseen, alkaisi jo.
 
Vanha klisee on, että maalivahtipelin onnistuminen on tärkeää jos meinaa pärjätä. Tuomarilinjastakin on riittänyt puhetta ja kyllä hieman heikko luotto siihen toimintaan meinaa ollakin.

Aika huvittavaa kuinka nopeesti voi asiat kääntyä. Ei tässä nyt kovin monta päivää ole kulunut kun Lahessa oli tärinät päällä saman asian suhteen. Tai on kyllä vieläkin, tuskin kukaan uskoo että Hovinen pysyy kasassa tällä pelitahdilla.
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Ihan mielenkiinnolla odotan tätä peliä ja huomenna Urho Totalilta seurailen, ilmeisesti Urhon pääkanavalta tulee KalPa-Blues. Silti vähän epäilen, että tästä ei tule mitään huipennusta, vaan Pelicans on kahden peräkkäisen voiton myötä noussut "sillasta" ja todennäköisesti Kärppien eväät on syöty. Odotettavissa siis alusta alkaen kotijoukkueen dominointia ja useamman maalin voitto?

Jokerien osalta lähihistoriasta löytyy kaksi esimerkkiä, joihin tukeudun
  • vuonna 2008 välierät Bluesia vastaan, altavastaaja Jokerit vei sarjaa jo 3-1 voitoin, sitten kuudennessa pelissä kotona katkera jatkoaikatappio ja seitsemäs peli Espoossa oli pelkkää kotijoukkueen näytöstä
  • ja viime keväänä IFK:ta vastaan, myös kuudennessa pelissä mahdollisuus pistää suosikki kesälomalle, jatkoaikatappio ja sitten seitsemännessä pelissä täysin yksipuolinen näytös

No, Kärpät ei ole Jokerit, mutta jotenkin tässä on samanlaiset asetelmat, suosikki on päässyt taas niskan päälle.

Periaatteessa ihan sama kumpi voittaa, enpä olisi muutama vuosi sitten uskonut, että Kärpät voi olla jopa ihan sympaattinen jengi...Tietysti myös Pelicansille tunnustus, olen aina pitänyt joukkueesta ja tällä kaudella pelannut ajoittain todella hienoa kiekkoa. Kyllä silti täytyy sanoa, että tämä viime viikonlopun Salomäki vs. Hodgan episodi ja erityisesti sen jälkeinen pelaa, ei pelaa, pelaa sittenkin -episodi ja Suikkasen itkemiset mediassa (vaikka hyvä koutsi onkin), saa kyllä jopa toivomaan Kärppien voittoa.

Silti toivotaan hyvää kiekkoiltaa kaikille, toivon minäkin tasaista ja jännittävää peliä, jonka parempi voittakoon. Toivottavasti ihan hyvän jääkiekon kannalta Kärpät kuitenkin jaksaa uskoa vielä voittoon eikä tule Pelicansin jyräämäksi. Ja toivotaan myös ettei nyt nähdä mitään perjantain kaltaisia ylilyöntejä, vaan pelataan kovaa, mutta puhtaasti.
 

Mensonge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viimeinen koitos. Kaikki merkit on jaettu lahtelaisille ja he korjaavat jatkopaikan pois kuleksimasta. Niinhän tämän pitäisi mennä. Vaan kun ei mene. Tässä sarjassa on ollut yksittäisiä vahvoja hetkiä molemmilla ja vahvoja trendejä, jotka ovat kuitenkin sulaneet ja kääntyneet toiseen suuntaan.

Nyt pelicans tuntuu liihottavan vastustamattomasti jatkoon. Henkinen yliote on valtava, kärppien takaiskut eilisessä pelissä, ne olivat todella musertavia. Pelillisesti Lahdessa ei ole Kärpille paljoa luvassa. Mutta peli pitää ensin pelata. Panetilat tulevat olemaan kovia ja hermokontrolli, sekä kylmäpäisyys ratkaisupaikoissa ovat isossa roolissa. Kärpät tulee olemaan vastaanottavana osapuolena ja hakee iskun paikkoja. Pelicans yrittää luistella Kärpiltä jalat alta jo ensimmäisessä erässä.

Yksi asia on huomenna kuitenkin taas toisin. Lelu palaa kokoonpanoon ja miehen pelatessa kärpät voittaa, niin se vaan on. Salomäki on poissa ja syyn tietää kaikki. Kuoleva joutsen luistelee kyllä kaukaloon, kun tässä on ehditty taas pari yötä miestä sängyssä pyöritellä. Oikeus voittakoon ja kärpät jatkoon. Paikalle mennään ja halli otetaan haltuun. Ei siinä auta lärpyttimet eikä mitkään.
 

Hurjis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllähän tässä on aivan uskomattoman jännittävät asetelmat viimeiseen koitokseen. Aivan mahdotonta sanoa, että homma olisi varma suuntaan tai toiseen, sillä niin tiheään on asetelmat vaihtuneet pitkin sarjaa ja otteluita. Perjantaina Kärpät oli kaikessa jäljessä, mutta sitten taas lauantaina oltiin kaksi erää kaikessa edellä. En nyt ehkä kuitenkaan menisi sanomaan, että kotietu oli se juttu noiden otteluiden erona. Urhon kautta tunnelmassa mukana. Olemme jännän äärellä.

Nimimerkki juhanalle vastauksena taas voisi heittää kauden 09-10 JYP-Kärpät -sarjan, jossa Kärpät 3-1 tappiotilanteessa voitti viidennen ja kuudennen pelin jatkoilla, mutta seitsemännessä ei oikein enää bensa riittänytkään ja JYP voitti 2-0.
 

ile

Jäsen
Suosikkijoukkue
Racing Club de Cannes
Kolme syytä siihen miksi Pelicansin voitto on todennäköistä:

1. Kärppien maalivahtipeli on ailahtelevaa. Valta-oasa Pelicansien tekemistä maaleista voidaan ihan hyvällä syyllä laittaa Kärppien maalivahdin piikkiin.

2. Kärppien peräpää on rikki. Neljällä tai viidella puolustajalla ei pärjää Pelicansia vastaan.

3. Hodgmanin filmaamalla aiheuttama kolmen ottelun pelikielto Kärppien ykkössentterille. Tämä oli Suikkasen ideologian mukainen teko. Suikkasen räyhääminen ja kiroileminen julkisuudessa muodostaa mielikuvan äijämäisyydestä, mutta todellisuudessa äijämäisen kulissin takana on ämmä. Tällä tietoisella toiminnallaan Suikkanen on saanut tuomariston taakseen ja vie tässä Kärppien Aravirtaa 100-0.
 

Quattro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyräsmiehet
Hodgmanin kolaaminen ei edelleenkään ollut mitään filmaamista, vaan Salomäki sai rikoksen uusijana aivan oikean tuomion.

Aravirta vie kyllä ämmäkilpailussa 100-0 voiton Suikkasesta.

Joo....maalivahtipelihän se tänäänkin tulee ratkaisemaan ottelun. Kova jätkä on Backlund jos pystyy kasaamaan itsensä ja pelaa taas huippuottelun, mutta ruotsalaisen ollessa kyseessä en sitä kuitenkaan ihmettelisi. Pelsujen pitäisi tänään pystyä tappamaan peli jo ekassa erässä, muuten tulee vaikeaa.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Aiai, mikä herkkupala...tuo Kärppien rikkinäinen peräpää! Siihen lisäksi vielä SM-liigan suurin uhri Salomäki, joka siis on siivilissä todella nöyrä ja kiltti poika kuulopuheiden mukaan. Tähän lisätään vielä Junnon ja Aran kaappaus suoraan änäristä ja kakku on valmis.

Pelistä: Pelsu on valmis, mutta onko Kärpät? Siinä tämän päivän kuumin kysymys. Kärpät olivat jollain mittarilla jo melko lähellä jatkamista eteenpäin tästä sarjasta. Kuitenkin kävi miten kävi ja on mietittävä jälleen uutta peliä. Vieläkö vanhoista Mikkolasta ja Lehtosesta löytyy tarpeeksi äijää nostamaan joukkueen fiilis tarvittavalle tasolle, vai onko vanhat mestaruudet jo painolastina menestyksen tielllä, niin kuin Ilveksellä konsanaan?

Pelsun henkinen puoli on ollut järkyttävän hyvä tällä kaudella juuri silloin, kun joku on uhannut suistaa junan raiteiltaan pahemman kerran. Tänään on ollaan vieläkin pakkovoiton edessä, mutta nyt sillä voitolla räjäytettäisiin sellainen tyhjä kohta suomalaisen jääkiekkohistorian sivuilta, että liekö siellä toista samanlaista.

Lahti-kiekkoilu on tänään uuden ajan kynnyksellä. Organisaatio on hoitanut jo seitsemän vuotta putkeen hommansa liigan TOP3 joukossa. Nyt olisi vihdoin aika pelillisten mainetekojen. Onko Lahti valmis?

Peli täytyy pelata. Kuupan täytyy kestää ihan jokaisella. Omalla tasollaan pelatessaan Pelicans vie tämänkin ottelun. Jos Kärpillä on hyvä päivä ja Pelicans jännittää, voi ottelu mennä tiukaksi jälleen kerran.

Uskon, että Pelicans hoitaa tämän laajemman materiaalinsa turvin. Molemmilla joukkueilla on tässä vaiheessa sarjaa jo pikkupotilaita siellä täällä, mutta Kärpillä taitaa kirves olla heilunut hieman pahemmin.

Jännittää jo nyt!
 

El Samuel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Hodgmanin kolaaminen ei edelleenkään ollut mitään filmaamista, vaan Salomäki sai rikoksen uusijana aivan oikean tuomion.

Aravirta vie kyllä ämmäkilpailussa 100-0 voiton Suikkasesta.

No just! Suikkanen on märissyt tuomareista jokaisen pelin jälkeen ja saanut yhdet sakotkin siitä. Toivottavasti tämä ämmä ei tule ikinä valmentamaan Oulussa. Hyi v***u miten vastenmielinen juntti!

Tänään uskon Kärppien vievän pelin, mutta tiukkaa se aivan varmasti on. Toivottavasti Keränen pommittaa muutaman kovan niitin Hodgmaniin, niin nähdään onko mies oikeesti loukannut niskaansa ja onko pää vielä pipi..

Jep, Game on!
 

ile

Jäsen
Suosikkijoukkue
Racing Club de Cannes
Hodgmanin kolaaminen ei edelleenkään ollut mitään filmaamista, vaan Salomäki sai rikoksen uusijana aivan oikean tuomion.

Aravirta vie kyllä ämmäkilpailussa 100-0 voiton Suikkasesta.

Joo....maalivahtipelihän se tänäänkin tulee ratkaisemaan ottelun. Kova jätkä on Backlund jos pystyy kasaamaan itsensä ja pelaa taas huippuottelun, mutta ruotsalaisen ollessa kyseessä en sitä kuitenkaan ihmettelisi. Pelsujen pitäisi tänään pystyä tappamaan peli jo ekassa erässä, muuten tulee vaikeaa.

Hodgman filmasi ihan puhtaasti kuin Janne Pesonen konsanaan. Törmäsi lähes seisovilla jaloilla olevaan vastustajaan, pisti maate, nosti päätään jäästä ja kun huomasi tuomion olevan tulossa, nukahti onnellisesti. Taitoluistelun MM-kisoissakin oli paljon pahemman näköisiä kaatumisia. Siellä tyttäret matkähtelivät pelkissä sukkahousuissa jäähän lutzien ja salkovien jälkeen, mutta nousivat urheasti ylös ja jatkoivat luistelua.

Se siitä, mutta tästä kaikesta on seurauksena se, että Kärpät pelaa varovaisesti, koska Suikkasen propaganda on tehnyt tehtävänsä niin tuomareiden kuin kurinpitäjienkin keskuudessa. Suikkasen räyhääminen ja kiroileminen ja äijämäisenä esiintyminen on täysin tietoista, se on puhdas kulissi ja puhdas keino, kun rehdit keinot eivät enää riitä. Tällä pyritään juuri siihen mitä tapahtui tapaus Hodgmanissa. Valitettavasti asia on näin.
 

Quattro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyräsmiehet
Voi herranjumala tota itkemistä!! Eihän siinä ole muuta, kun panee kiekon kerran enemmän pussiin kuin vastustaja.....antaa Hodgmanin kaatuilla rauhassa ja Suikkasen kiroilla. Nyt pitää kyllä ihan senkin takia toivoa Lahden kaupunginteatterin joukkueen voittoa, että loppuu tuo kärppäfanien ikuinen pillitys täällä. Eihän tossa ole enää mitään tolkkua!
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
En tiedä, kuka voi edelleenkään vakavalla naamalla väittää ettei Hodgman filmannut. Yleensä kun niskavammapotilas viedään paareilla kentältä ja suoraan sairaalaan, eikä kotiin lepäämään kuten tässä tapauksessa kävi. Minua epäilytti koko homma jo heti, kun videon näin ja seuraavana päivänä kiekon pudotessa jäähän tiesin olleeni oikeassa Hodgmanin suhteen.

Mutta tänään on uusi peli, ja toivottavasti Kärpät laittaa Hostikan maalille. Backlund on nähty, eikä ole ruotsalaisvahdille enää käyttöä näissä pudotuspeleissä. Mikko Lehtonen sentään palaa sairastuvalta tähän seitsemänteen peliin.

Hostikka vaan kehiin, eihän tässä enää mitään havittävääkään ole.
 

ile

Jäsen
Suosikkijoukkue
Racing Club de Cannes
Voi herranjumala tota itkemistä!! Eihän siinä ole muuta, kun panee kiekon kerran enemmän pussiin kuin vastustaja.....antaa Hodgmanin kaatuilla rauhassa ja Suikkasen kiroilla. Nyt pitää kyllä ihan senkin takia toivoa Lahden kaupunginteatterin joukkueen voittoa, että loppuu tuo kärppäfanien ikuinen pillitys täällä. Eihän tossa ole enää mitään tolkkua!

Eihän täällä itke muut kuin Suikkanen ja Hodgman. Toivotaan, että illan pelissä on sellaiset tuomarit, joita ei Suikkasen itku ala säälittämään.
 

Sidewinder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, AC Oulu
Ei hitto, eikö tuota Salomäki-Hodgman tapausta ole jo vähitellen käsitelty ihan tarpeeksi. Jos vielä on jotain hampaankolossa, niin sille aiheelle on ihan oma otsikkokin. Ja varmaan itkuille, itkuista itkemisille ja itkuista itkemisistä itkemisille pitäisi olla oma otsikko kans.

Ja itse pelistä olen sitä mieltä, että jos Kärpät selviää ensimmäisestä erästä kunnialla, uskon Kärppien menevän jatkoon. Backlund on yleensä koonnut itsensä huippuiskuun huonompien pelien jälkeen ja näin on pakko tapahtua tänäänkin, muuten alkaa kesäloma.
Lehtosen paluu on iso asia, varsinkin ylivoimaan, sillä ketään muita todellisia viivapelotteita ei oikein ole. Ja olihan se yv ihan karseaa siirtelyä lauantaina.

Mestaruusvuosina Kärpät oli parhaimmilaan juuri tällaisissa tilanteissa, joten uskoa löytyy edelleen.

2-4, ja pelit jatkuu Oulussa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
No just! Suikkanen on märissyt tuomareista jokaisen pelin jälkeen ja saanut yhdet sakotkin siitä. Toivottavasti tämä ämmä ei tule ikinä valmentamaan Oulussa. Hyi v***u miten vastenmielinen juntti!

Hyvin teille kelpasi kuitenkin yksi isonenäinen itkuiikka, joka antoi Junnolle useita tilaisuuksia esitetellä kultaista kravattiaan.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tapaus Hodgmaniin ja Suikkaseen vielä sen verran että kyllä, kyllä tämä kuoleva joutsen filmasi ja Kaitsu puhunut aivan puuta heinää koko ajan. Todistettakin löytyy sen verran että lämmittelyt lauantaina nähneenä voin kyllä kertoa että peukku ylös ja alas jutut ovat täyttä paskaa. Kuten oli se sairaalareissukin ja vammojen laadut. No onneksi tämä ei ratkaise yhtään mitään sillä eihän tämä poikaparka saanut aikaan mitään Oulussa. Eikä tällä ole myöskään merkitystä illan tulokseen. Sulkasato luvassa ja räpiköivä lintuparvi lähtee lomille 0-3 lukemin. Backlund kasaa itsensä ja kerää tähdet.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Suikkanen on märissyt tuomareista jokaisen pelin jälkeen ja saanut yhdet sakotkin siitä. Toivottavasti tämä ämmä ei tule ikinä valmentamaan Oulussa. Hyi v***u miten vastenmielinen juntti!

Suikkanen on ämmä ja juntti kun arvostelee tuomareita ja ottanut jopa ihan sakotkin...wau. Ara ei kuitenkaan koskaan ole itkenyt tuomareista?

Rangersien päävalkku Tortorella kuittasi 30 000 taalan sakon märistyään tuomarien toiminnasta. Ämmä ja juntti...? Right.

Itse peliin...odotan innolla tätä koska jos pelistä puuttuu tunnetta niin ihmettelen suuresti. Halli on täynnä ja lahtelaiset varmasti kannustavat kurkku ruvella omiaan. Sen verran kovat panokset...ja harvinaista herkkua tarjoillaan. Suikkanen on kaupungin sankari ja jos tästä jatkoon Pelicans menee niin se tarkoittaa sitä, että Kai Suikkanen osaamisellaan perseraiskaa monta pitkän linjan SM-liigan valmentajaa kerta heitolla. Muistellaan miehen TPS- aikaa sekä nyt tämä, että säälijengi pelaa rahajoukkuetta vastaan tasavertaisesti.

Pelicans on jo nyt voittanut aivan saatanan paljon, joka on hieno juttu.
 

Mensonge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hostikka vaan kehiin, eihän tässä enää mitään havittävääkään ole.

Ei mitään hävittävää? Näkökulmahan se on tuokin. Mitään Hostikkaa sinne raahata. Backlund kokoaa ittensä ja on kentän kuningas tänään. Todella hieno kiekkoilta tulossa. Kaksi kovaa sarjaa saa huipennuksensa. Parempi voittakoon niin Lahdessa, kuin Kuopiossakin. Näitä hetkiä lätkäfani pääsee harvoin kokemaan. Ei mitään marraskuun runkosarjan tiistaihöntsäilyä, vaan kaikki tai ei mitään kuolemanpelejä. Kärpät vie, eikä kukaan meitä voi estää!
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tapaus Hodgmaniin ja Suikkaseen vielä sen verran että kyllä, kyllä tämä kuoleva joutsen filmasi ja Kaitsu puhunut aivan puuta heinää koko ajan.

Kaitsu on voinut puhua mitä tahansa, mutta Hodgmanin tapauksesta ei saa filmiä mitenkään. Kaveri ei näe edessä olevaa törmäystä ja lentää jäähän. Nesteet jäälle jne. Olette kyllä aikamoisia teräsmiehiä Oulussa, jos tuon jälkeen ei vähän aikaa jää jäähän makaamaan. Aivotärähdystä ei onneksi tullut, joten Hodgman pystyi pelaamaan.

Alkaisikohan tämän tapauksen käsittely riittää? Tuntuu olevan vaikeaa päästä yli siitä, että kaveria sattui oikeasti. Seura ja Kaitsu puhuvat sitten mitä puhuvat, niin ne tekee muuallakin.

Tämän itkun takia tosin jatkoonpääsy tuntuisi entistä makeammalta. Toivotaan, että Pelicans ratkoo tänään pelin heti ensimmäisessä erässä. Ei Kärppienkään jatkopaikka mikään vääryys olisi, joten antaa pelin näyttää. Sympatioita ette kyllä kerää, pl. muutamat nimimerkit.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Hyvin teille kelpasi kuitenkin yksi isonenäinen itkuiikka, joka antoi Junnolle useita tilaisuuksia esitetellä kultaista kravattiaan.

Noh, aika pitkä oli Jaloselle potkut-ketju heti eka syksynä. Ja kyllähän tuosta ihan hyvä valmentaja kuoriutui. Suikkasellakin on mahdollisuus kehittyä samanlaiseksi. Pelicans on todella selkeä ennakkosuosikki illan pelissä. Jännää vuoristorataa on tässä sarjassa menty. Se voittaa, jolle kiekko pomppii paremmin.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Noh, aika pitkä oli Jaloselle potkut-ketju heti eka syksynä. Ja kyllähän tuosta ihan hyvä valmentaja kuoriutui. Suikkasellakin on mahdollisuus kehittyä samanlaiseksi.

Suikkanen on ajanut Jalosen ohi jo valovuoden jos verrataan valmennettuja liigapelejä vs tulos.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
no nyt se on sitten aika katsoa kumpi tästä viihdyttävästä sarjasta jatkoon menee. Veikkaan, ettei yhtä tapahtumarikasta sarjaa näissä pleijareissa enää nähdä. Tässä vaiheessa aika kiittää kaikkia osapuolia tiukasta pleijariväännöstä vaikka täällä ja myös kentällä nähtiin välillä aikamoisia riman alituksia.. Mutta sitä on kiekko. Parempi voittaa tänäänkin.
 

Mensonge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ja pikkuhiljaa alettava tekemään Hodarille omaa plakaattia. Suikkaselle voi ihan vaan huuella, kun meinaapi tippa linssiin tirahtaa. Aiai, on hieno ilta luvassa. Ei oo bussin lähteen enää, kuin kuusi tuntia. Sehän menee hetkessä semmonen..
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tätä ketjua lukiessa varmistuu yhdestä asiasta, toinen leiri on ottelun jälkeen kuin maansa myynyt ja toinen leijailee todella korkealla !

Näinhän sen tosin pitää mennäkin. Vähän kun Tarzan leffassa, jossa itse Tarzan ja tämän kilpailija ovat juuri kiivennyt korkealle puuhun ja pääsevät sitten huipennukseen eli flengailemaan liiaanilla ja mittaamaan kumman liaani yltää Janen viereen ja kumpi taas jää roikkumaan tyhjään/putoaa suohon.

Tuollasta sarjaa stadiinkin odoteltiin, mutta meillä kilpaileva tarzan unohti tarttua liaaniin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös