Mäkihyppykausi 2016–2017

[El Gordo]

No en pistäisi uuden valmentajan syyksi, mielestäni hyvän näköistä tekemistä ollut hänellä. Mutta realiteetit on mitä, ja lentomäessä suomalaiset nyt ei ole osannut hypätä sitten Matti Hautamäen päivien.

Lentomäen joukkuekisasta on muutenkin kohtuullisen turhaa tehdä mitään suurempia päätelmiä, kun yksittäisen onnistumisen ja epäonnistumisen eroa voi olla 150 metriä.

Mikroskooppista tasoahan suomalaisten edistyminen on, mutta takapakkia ei edellisiin kausiin sentään tullut.

 

[-pasi-]

Mikroskooppista tasoahan suomalaisten edistyminen on, mutta takapakkia ei edellisiin kausiin sentään tullut.

Siitähän se vähän taitaa riipua mitä vertailaan, noin kokonaisuutena toki taitaa olla 8 pistettä enemmän jo pisteitäkin maailmancapissa, 64 pistettä yhteensä suomalaisilla tälläkaudella ja onko tuossa vielä yksi viikonloppu hyppäämättä. Vai vertailaanko isompia kisoja aikaisempiin vuosiin vai verrataanko joukkuekisoja viimevuoteen. Toki ei taida tosiaan takapakkia olla mutta ehkä jotain askeliä enemmän eteenpäinkin pitäisi enemmän ottaa.

 

[TrafficIsland]

No en pistäisi uuden valmentajan syyksi, mielestäni hyvän näköistä tekemistä ollut hänellä.

Mielenkiinnosta kysyn, mihin perustat tämän? Itse en ole Mitteristä edelleenkään saanut oikein minkäänlaista kuvaa. Ei ole mies liiemmin julkisuudessa ylipäätään tainnut olla... ainakin itse olen häntä vain muutaman haastattelun verran olen nähnyt, ja niissä hän ei oikein mitään erikoista ole tuonut esille. Toki on varmaan tietoinenkin valinta tehdä näinä aikoina työtä mahdollisimman matalalla profiililla.

Mikroskooppista tasoahan suomalaisten edistyminen on, mutta takapakkia ei edellisiin kausiin sentään tullut.

Tästä voi olla montaa mieltä. Toki MM-Lahden esitykset ja erityisesti joukkuekisan 6. sija oli viimeaikaiseen tasoon nähden jopa erinomainen saavutus. Toisaalta, jos katsoo Suomen saavuttamia Maailmancupin maapisteitä ja Nations Cup -sijoitukset neljältä viime kaudelta, niin laskeva trendi jatkuu yhä edelleen - olettaen ettei jäljellä olevissa Planican osakilpailuissa tapahdu jotain sensaatiomaista.

2013-2014: 1090 / 8.
2014-2015: 760 / 9.
2015-2016: 256 / 9.
2016-2017: 164 / 11.

Näiden lukujen takana vielä huolestuttavampaa on se, ettei edes Continental Cupin puolella tai nuorissa enää pärjätä. Niko Kytösaho taitaa edelleenkin olla se tulevien vuosien suurin toivo, mutta tämä kausi oli hänen kohdallaan kyllä aika surullinen.

Itseäni on askarruttanut jo pitkään se, paljonko Suomen mäkihypyn nykyisestä aallonpohjasta menee välineiden piikkiin. Se, että lentomäissä pärjätään erityisen huonosti, voisi viitata myös siihen, että tasoitusta annetaan myös hyppypuvuissa reilusti. Ainakin Larinnon ja Määtän hyppytekniikoiden pitäisi käsittääkseni kuitenkin sopia lentomäkeenkin vähintään kohtuullisesti, mutta tulokset ovat jotain ihan muuta.

 

[El Gordo]

No lähinnä haastattelut kuten Ei mikään Copperfield – päävalmentaja Andreas Mitter puhuu varovasti Suomen mäkihypyn ongelmista - Urheilu - Helsingin Sanomat
Joissa tuntui olevan hyvää analyysia siitä, missä asioissa Suomessa on jääty kehityksen kelkasta. Ramsaun leiri vaikutti siltä, että on taas tekemisen meininkiä jne.

Mutta eipä se menestys tosiaan parantunut kuin hyvin marginaalisesti. Antaisin kuitenkin lisää aikaa Mitterille.

 

[-pasi-]

No lähinnä haastattelut kuten Ei mikään Copperfield – päävalmentaja Andreas Mitter puhuu varovasti Suomen mäkihypyn ongelmista - Urheilu - Helsingin Sanomat
Joissa tuntui olevan hyvää analyysia siitä, missä asioissa Suomessa on jääty kehityksen kelkasta. Ramsaun leiri vaikutti siltä, että on taas tekemisen meininkiä jne.

Mutta eipä se menestys tosiaan parantunut kuin hyvin marginaalisesti. Antaisin kuitenkin lisää aikaa Mitterille.

Minusta taas tuossa haastattelussa oli aika ympäripyöreätä puhumista ja vain jotain pinnallisesti saatiin ulos toimittajan utelun jälkeen. Toisaalta onhan tuo matalan profiilin pitäminen ihan järkevää ja ettei haluta välttämättä sanoa mitään suoraa parannuskohdetta tai selvää ongelmaa. Toki monen asian sumahan se on, mutta ensikausihan vähän näyttää tuleeko sitä parannusta vai ei kun pääsee koko kesän vaikuttaan asioihin. Aika näyttää että tuleeko "hiljaa hyvää tulee" taktiikka hyvä vai olisiko pestiin pitänyt tulla joku jolla on selkeät linjaukset miten kurssi kääntyy

 

[BaronFIN]

Aikoinaan kun Yli-Anttilasta siirryttiin Lepostöön ja sittemmin Kojonkoskeen, niin ei näissä vaihdoksissa mitään "hitaan kasvun" tarinoita ollut. Se oli suoraan kärkeen uuden kauden alussa ja porukalla.

Itse epäilen, että se suurin tappio tulee pukupuolella. Kaikella kunnioituksella herra Ahosta kohtaan, mutta on tuo nyt jumalauta puuhastelua isolle P-kirjaimella jos joukkueen hyppääjä ompelee muiden hyppääjien puvut ja kankaat ovat samoja millä vedetään junnujen k38 mäkien pukuja. 5% ero puvun läpäisyvyydessä tekee jo merkittävän eron lentoradassa.

 

[-pasi-]

Aikoinaan kun Yli-Anttilasta siirryttiin Lepostöön ja sittemmin Kojonkoskeen, niin ei näissä vaihdoksissa mitään "hitaan kasvun" tarinoita ollut. Se oli suoraan kärkeen uuden kauden alussa ja porukalla.

Itse epäilen, että se suurin tappio tulee pukupuolella. Kaikella kunnioituksella herra Ahosta kohtaan, mutta on tuo nyt jumalauta puuhastelua isolle P-kirjaimella jos joukkueen hyppääjä ompelee muiden hyppääjien puvut ja kankaat ovat samoja millä vedetään junnujen k38 mäkien pukuja. 5% ero puvun läpäisyvyydessä tekee jo merkittävän eron lentoradassa.

Varmastihan se monen asian summa ja kyllähän se pistää varmaan yliyrittämään myös jos muille jäädään vaikka 5-10 metriä isossa mäessä pelkän puvun takia.Se vain mikä tuossa uuden valmentajan nimityksessä on että ei olla oikein tuotu mitään asiaa esille mihin selkeästi lähdetään hommasta parantamaan ja asetettu mitään tavoitteita. Jos tänne raahataan joku ulkomailta niin pitäis olla selkeät linjaukset mihin tämä uusi valmentaja tuo parannuksia ja lähteä niitä parantamaan. Nyt on käytännössä eka kausi vain puhallettu munilla ja käytetty ekat kuukaudet siihen että tarkkailaan vain kisailijoita. Jos ongelma on puvuissa niin sitten vain yritetään isoon ääneen saada tänne parempia pukuja eikä näin että "hiljaa hyvää tulee" ja lopulta menee vuosi, menee kaksi ja mitään ei tapahdukaan. Lopulta asettaan syy muille ja ero muihin vain kasvaa.

 

[Pekkis]

No lähinnä haastattelut kuten Ei mikään Copperfield – päävalmentaja Andreas Mitter puhuu varovasti Suomen mäkihypyn ongelmista - Urheilu - Helsingin Sanomat

Ahonen vaatii mittavaa organisaatiota päävalmentajan ympärille. Teki "Kuningaskotka"- kirjansa paljastuksilla oman osansa tämän tavoitteen saavuttamiseksi.

 

[El Gordo]

Ei kai näillä hyppääjillä ja näillä resursseilla ole mitään mahdollisuutta palata välittömästi maailman kärkeen. Ehkä joskus 5-10 vuoden päästä sitten uuden sukupolven kanssa, jos tehdään oikeita asioita. Sikäli tulos tai ulos ei ole nyt oikea strategia Suomen mäkivalmentajan suhteen.

 

[-pasi-]

Ei kai näillä hyppääjillä ja näillä resursseilla ole mitään mahdollisuutta palata välittömästi maailman kärkeen. Ehkä joskus 5-10 vuoden päästä sitten uuden sukupolven kanssa, jos tehdään oikeita asioita. Sikäli tulos tai ulos ei ole nyt oikea strategia Suomen mäkivalmentajan suhteen.

Luulisi ettei tässä tilanteessa voi odottaa että ihan huipulle noustaisiinkaan nopeasti, mutta jos tässä otetaan myös eteenpäin vain mikroaskelia kokoajan tai pysytään samassa niin ne loputkin resurssit mitä nyt on käytössä varmasti katoaa maajoukkueelta seuraavien vuosien aikana. Selkeästi vain niitä tavoitteita millä saadaan nousua aikaan ainakin itse odotan. Tulevaisuuteen se merkitsisi esim. että kisailijat pääsisi kisoihin mukaan ja useampi kilpailija esim. pisteille.

 

[ISH]

Mäkihypyn maailmancup 2016-2017.

Stefan Kraft 1665
Kamil Stoch 1524
Daniel Andre Tande 1201
.
Jarkko Määttä 24
Janne Ahonen 24
Ville Larinto 16

Ja tulevalle kaudelle kuluja leikataan 30 prosenttia. Viimeistään nyt voidaan hyvästellä suomalainen mäkihyppy todella pitkäksi aikaa.

 

[Aleksandros]

Ja tulevalle kaudelle kuluja leikataan 30 prosenttia. Viimeistään nyt voidaan hyvästellä suomalainen mäkihyppy todella pitkäksi aikaa.

Sitä en ymmärrä, miten voi olla niin helvetin vaikeaa kerätä mäkihyppääjille yksityiseltä sektorilta vaikkapa 1,5 - 2 miljoonaa kaudessa. Eihän mäkipomppujoukkueen menestys ole ollut minkäänlaista viime vuosina, mutta luulisi ammattitaitoisten neuvottelijoiden nyt sen verran perusteita keksivän. Isoille firmoille parisataa tuhatta ei ole juuri mitään. Muutama tällainen sopimus, niin siitähän sitä alkaa tuohta kertyä. Ja sitten joku nousukasyritys pääsponsoriksi puolen miljoonan potilla. No joo.. Tiedä häntä..

Osa menestyksettömyydestä on varmasti ollut seurausta alkeellisista välineistä ja valmennus- ja huoltoporukan pienuudesta. Toki myös hyppääjien tekniikka on surkeaa, mutta onko tässäkin hieman muna-kana-kysymystä siinä mielessä, että puutteellisilla välineillä rentoutta tekniikkaan on vaikeaa löytää, kun pitää yrittää keulan puhkaisulla paikata tätä kalustovajetta. No, pitkälti itse mäkihyppyporukat tilanteensa ovat sössineet. Toisaalta meillä olisi nyt tulossa useampi ihan potentiaalinen nuori, joille toivoisi riittäviä resursseja. Eikö edes näille saisi kerättyä jonkinlaista pottia sponsoreilta? Väitän, että saisi, jos osaamista olisi.

 

[I am not Jesus]

Joo ei se 30 % vähennyksillä ainakaan nousuun lähde. Nyt se mäkihyppy helkkarin äkkiä takaisin ilmaiskanaville, niin voisi sponsoreita ja yleisöä sekä potentiaalisia harrastajia alkaa taas kiinnostaa, vaikka suomalaisten taso onkin huono. Kummasti mäkihypyn taso on vain laskenut joka kausi sen jälkeen, kun MTV päätti tunkea sen maksukanaville. Ei se tietysti ainoa syy mahalaskuille ole, mutta kyllähän sponsoreita enemmän kiinnostaisi, jos esim 500000 ihmistä katsoisi mäkiviikkoa yms klassikkoja, kun nykyään varmaan jäädään murto-osaan tuosta.

 

[-pasi-]

Joo ei se 30 % vähennyksillä ainakaan nousuun lähde. Nyt se mäkihyppy helkkarin äkkiä takaisin ilmaiskanaville, niin voisi sponsoreita ja yleisöä sekä potentiaalisia harrastajia alkaa taas kiinnostaa, vaikka suomalaisten taso onkin huono. Kummasti mäkihypyn taso on vain laskenut joka kausi sen jälkeen, kun MTV päätti tunkea sen maksukanaville. Ei se tietysti ainoa syy mahalaskuille ole, mutta kyllähän sponsoreita enemmän kiinnostaisi, jos esim 500000 ihmistä katsoisi mäkiviikkoa yms klassikkoja, kun nykyään varmaan jäädään murto-osaan tuosta.

Joo ja pakko myöntää kun mäkihyppyä ei näy missään että onko maikkari näyttänyt kisoja suoranakin, mutta mäkihyppy ainakin olisi helppo toteuttaa niin että näytettäisiin vaikka eka kieros suorana ja toinen kieros jälkilähetyksenä tai ekakieros koosteena ja toinen suorana. Siis ilmaiskanavalta ja maksukanavalta sitten kaikki suorana ilman mainoksia. Toinen kisa viikonlopusta olisi ainakin hyvä näkyä, silloin varmasti ihan eri asiakaspohja myös maksukanavalle saadaan luotua ja silti otettua mainostulot myös ilmaiskanavalta. Maikkari nyt vain tuntuu tappavan useat eri lajit maksukanavan taakse eikä pysty tarjoamaan edes kunnon koosteita ilmaiseksi.

 

[TrafficIsland]

Joo ei se 30 % vähennyksillä ainakaan nousuun lähde. Nyt se mäkihyppy helkkarin äkkiä takaisin ilmaiskanaville, niin voisi sponsoreita ja yleisöä sekä potentiaalisia harrastajia alkaa taas kiinnostaa, vaikka suomalaisten taso onkin huono. Kummasti mäkihypyn taso on vain laskenut joka kausi sen jälkeen, kun MTV päätti tunkea sen maksukanaville. Ei se tietysti ainoa syy mahalaskuille ole, mutta kyllähän sponsoreita enemmän kiinnostaisi, jos esim 500000 ihmistä katsoisi mäkiviikkoa yms klassikkoja, kun nykyään varmaan jäädään murto-osaan tuosta.

Täsmälleen samaa mieltä. Suomessa ei oikeastaan ole kuin muutama laji, joiden seuraamisesta ihmiset ovat valmiita maksamaan. Jääkiekko, F1, hiihto ja varauksin jalkapallo. Minkään muun lajin osalta ei löydy sellaista vakiintunutta kannattajakuntaa, joka olisi valmis maksamaan huipputason kisojen seuraamisesta. Mäkihyppy ja alppihiihto ovat hyviä esimerkkejä lajeista, jotka ovat Suomessa kutistuneet viime vuosina olemattomiin, ja isona syynä on juuri maksukanaville siirtyminen ja sitä myötä tullut näkyvyyden romahtaminen. Mäkihyppy on tietysti näistä kahdesta vielä dramaattisempi esimerkki, kun perinteet lajissa ovat eri luokkaa kuin alppihiihdossa, jossa on ollut kautta aikain vain muutama huipputasolla menestyjä.

Jos vertaa vaikka ampumahiihtoon, niin ei ole vaikeaa arvioida, kummalla lajilla on valoisampi tulevaisuus Suomessa. Ampumahiihdolla on sekä laaja tavoittavuus että menestyviä (ja helposti myyviä) keulakuvia. Mäkihypyllä ei ole kumpaakaan.

En myöskään ymmärrä, mitä järkeä maikkarin näkökulmastakaan on pitää lajia maksukanavilla. Se joukko, joka maksaa MTV:n Total- tai vastaavasta paketista juuri mäkihypyn takia, on kuitenkin aivan marginaalinen. Lisäksi Eurosportilta näkyy kuitenkin suuri osa kisoista suorana, joten katsojaluvut pyörinevät todella alhaalla.

 

[apulais-GM]

Ja sitten joku nousukasyritys pääsponsoriksi puolen miljoonan potilla. No joo.. Tiedä häntä..

Muistan hyvin, miten Lahden 2001 jälkeen St1 hyödynsi tilaisuuden ja alkoi Suomen hiihtomaajoukkueen pääsponsoriksi. Vaikka äskettäin oli peitelty sponsorien logoja tiedotustilaisuudessa, ja aika pitkä oli varmaan lista yrityksistä, jotka eivät siinä tilanteessa missään nimessä olisi lähteneet sponsoroimaan hiihtoa. Myöskään menestystä ei ollut suuremmin odotettavissa, kun parhaat hiihtäjät oli kilpailukiellossa.
On tosiaan harmi, kun se iso, potentiaalinen tv-näkyvyys jää hyödyntämättä mäkihypyssä. Ja edelleenkin Määtällä, Aallolla ja muilla on melko pitkä matka huipulle, kymmenen joukkoon. Toisaalta mäkihypyssä voi tulla merkittäviä nousuja aika nopeastikin.

Eikös Janne Ahonen juurikin ole huippuosaaja tässä pukuasiassa. Joten ei kai pitäisi olla valittamista. Vaikka ne parhaat kankaat kuulemma menee isommille maille...

 

[Aleksandros]

Muistan hyvin, miten Lahden 2001 jälkeen St1 hyödynsi tilaisuuden ja alkoi Suomen hiihtomaajoukkueen pääsponsoriksi. Vaikka äskettäin oli peitelty sponsorien logoja tiedotustilaisuudessa, ja aika pitkä oli varmaan lista yrityksistä, jotka eivät siinä tilanteessa missään nimessä olisi lähteneet sponsoroimaan hiihtoa. Myöskään menestystä ei ollut suuremmin odotettavissa, kun parhaat hiihtäjät oli kilpailukiellossa.
On tosiaan harmi, kun se iso, potentiaalinen tv-näkyvyys jää hyödyntämättä mäkihypyssä. Ja edelleenkin Määtällä, Aallolla ja muilla on melko pitkä matka huipulle, kymmenen joukkoon. Toisaalta mäkihypyssä voi tulla merkittäviä nousuja aika nopeastikin.

Eikös Janne Ahonen juurikin ole huippuosaaja tässä pukuasiassa. Joten ei kai pitäisi olla valittamista. Vaikka ne parhaat kankaat kuulemma menee isommille maille...

Eikös mäkihyppy siirry ensi kauden jälkeen takaisin Ylelle. Sieltähän sitä näkyvyyttä on tulossa. On totta tuo St1:n esimerkillinen toiminta Lahden jälkeen. Loogisesti ajatellen Lahden 2001 jälkeenhän maastohiihto oli puhtaampaa kuin aiemmin. Miksi luikkia silloin karkuun? No joo, ymmärrän toki, että oli tarve irtisanoutua tuosta touhusta.

Varmaan Ahonen osaa ommella, mutta on itse puhunut, kuinka ei voi ottaa yhtään riskiä tai venyttää sääntöjä, koska Suomella ei ole pukukangasta käytännössä yhtään ylimääräistä. Ja ihan järjellä ajatellen, huippumailla on isompi tiimi mukana tässä pukukehityksesä ja ompelussa ja Suomella Janne Ahonen. Kaikki kunnia Ahoselle, mutta kyllähän isompi tiimi hakkaa hänet mennen tullen. EI ne muualla mitään amatöörejä ole. Lisäksi kalustopuoleen vaikuttaa sukset, monot, siteet ja alusasut, joissa kaikissa Suomi antaa muille tasoitusta.

 

[-pasi-]

Sitä en ymmärrä, miten voi olla niin helvetin vaikeaa kerätä mäkihyppääjille yksityiseltä sektorilta vaikkapa 1,5 - 2 miljoonaa kaudessa. Eihän mäkipomppujoukkueen menestys ole ollut minkäänlaista viime vuosina, mutta luulisi ammattitaitoisten neuvottelijoiden nyt sen verran perusteita keksivän. Isoille firmoille parisataa tuhatta ei ole juuri mitään. Muutama tällainen sopimus, niin siitähän sitä alkaa tuohta kertyä. Ja sitten joku nousukasyritys pääsponsoriksi puolen miljoonan potilla. No joo.. Tiedä häntä..

Yksi seikka on varmaan myös tuo ettei esimerkiksi vedonlyöntifirmat pääse mainostamaan. Muistaakseni esimerkiksi Harri olilla oli hetken aikaa joku vedonlyöntifirma ja sopimus purettiin. Vaikka veikkaus taitaa paljon antaa tukea hyviin asioihin niin se myös vie hyvin paljon rahaa suomalaisesta urheilusta.

Yhdistettynä pieneen näkyvyyteen ja ehtoihin sponsorista niin ei ihme jos ei tukijoita hirveästi ole.

 

[Aleksandros]

Yksi seikka on varmaan myös tuo ettei esimerkiksi vedonlyöntifirmat pääse mainostamaan. Muistaakseni esimerkiksi Harri olilla oli hetken aikaa joku vedonlyöntifirma ja sopimus purettiin. Vaikka veikkaus taitaa paljon antaa tukea hyviin asioihin niin se myös vie hyvin paljon rahaa suomalaisesta urheilusta.

Yhdistettynä pieneen näkyvyyteen ja ehtoihin sponsorista niin ei ihme jos ei tukijoita hirveästi ole.

Tämä on varmasti yksi asia, vaikka luulen, että tämän efektin suuruutta liioitellaan.
Luulisi sitä kautta sponsoreita kiinnostavan, kun laji on kuitenkin tutkimusten mukaan suomalaisten mielestä kiinnostava. Ja pianhan laji siirtyy Ylelle.

 

[Hiihtofani]

Lisäksi kalustopuoleen vaikuttaa sukset, monot, siteet ja alusasut, joissa kaikissa Suomi antaa muille tasoitusta.

Juuri näin ja tämä näkyy mc-tasolla tuloksissa, mutta ilmeisesti Lahteen kotikisoihin saatiin satsattua huipputasolle vaadittavat kalustot. Tuo Lahden tulos on suunnilleen se, missä Suomi majailee, kun resurssit on samalla tasolla muiden kanssa. Se on ihan turha unelmoida millään malli cajanderilla minkäänlaisia tuloksia. Siihen nähden erinomaista työtä Mitterin porukoilta.

Ensi vuodeksi mäkihyppyjoukkueen budjettia leikataan entisestään 25%, joten turha odottaa ensi vuodeksikaan mitään tulosparannusta missään mc:ssa. Olympialaiset ovat sitten asia erikseen.

 

[-pasi-]

Juuri näin ja tämä näkyy mc-tasolla tuloksissa, mutta ilmeisesti Lahteen kotikisoihin saatiin satsattua huipputasolle vaadittavat kalustot. Tuo Lahden tulos on suunnilleen se, missä Suomi majailee, kun resurssit on samalla tasolla muiden kanssa. Se on ihan turha unelmoida millään malli cajanderilla minkäänlaisia tuloksia. Siihen nähden erinomaista työtä Mitterin porukoilta.

Toki yksi iso vaikutus taisi olla myös se että myös hyppääjiä oli vähemmän, että vaikutti ehkä paremmalta kun oikeasti oli Lahden kisoissa, mutta toki varmasti välineillä oma vaikutus. En tiedä sitten parantaako se myös välineneuvotteluja jatkossa kun ilmeisesti mäkihyppy ensikaudella palaa ilmaiskanaville. Luulisi ainakin että ainakin sponsoreiden kanssa neuvottelut voisi olla helpompia. Oma vaikutus myös varmaan esim. junnuotantonnon määrään, kyllähän laji joka näkyy telkkarista sadoille tuhansille varmasti kiinostaa enemmän kun maksukanavan pienenpiirin laji.