Lukon pudotuspelit 2003-04

  • 5 711
  • 49
Viestin lähetti Skoda
Perskule kun olisi tahallaan hävitty se Jyp-ottelu. Kenties vastus olisi ollut astetta raaempi näihin peleihin. Itse ainakin olimme.

Niinpä, sieltä olisi tullut tällä hetkellä Ilvestä vastaan ahdingossa oleva HIFK vastaan, jonka kotihallissa Lukko tykkää pelata, ja jota vastaan runkosarjassakin pelattiin ihan mukavasti, olisi tullut hyviä ja tasaisia pelejä ja tuskin olisi tuo sarja mennyt 4-0 HIFK:lle...
Ainoa miinus olisi ollut se, että otteluketjuista olisi tullut 120 sivuisia opuksia, joissa 10000 HIFK fania valittaa Lukon kahvaamisesta ; )

Mutta itse näistä pudotuspeleistä ei paljoakaan jäänyt jälkipolville kerrottavaa...
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Surullista kertomaa:

1. Niskala 3 0 -4 -4
2. Porkka 3 0 -4 -4
5. Normio 3 0 -3 -3
7. Viinanen 3 0 -3 -3
8. Tkaczuk 3 0 -3 -3
10. Torkki 3 1 -4 -3
12. Saarela 3 1 -4 -3
15. Yli-Torkko 3 0 -2 -2
16. Koivisto 3 0 -2 -2
23. Purontak. 3 0 -2 -2
---------------------------------
Lehtonen -2
Hämälinen -2
Murphy -1
Luovi -1
Siivonen -1
Bruun -1
Tähtinen 3 1 -2 -1
Harikkala -1
Honkaheimo 1 0 0 0
Ulmer 3 0 0 0
Hancock 2 0 0 0

Hyvä kesää Rauman Lukko! En usko enää, että virtaa riittää kääntämään tämä. Olipa merkityksellinen ensimmäinen ottelu ja sen loppuminuutit. Painostusta oli ensimmäisessä erässä, mutta vieraat teki maalit. Jotenkin tuttua jo!

Kiitos kaikille kuluneesta kaudesta. Oli hieno runkosarja. Toivottavasti ensi vuonna ei tarvitse katsoa tämmöistä peliä pleikkareissa.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Toisaalta, nyt kun näyttää siltä että sarja hävitään suoraan 4-0 niin eipä tarvitse sitten esim. jossitella enää niistä viime lauantain puhetta herättäneistä tilanteista, kuten varmaan kävisi jos Lukko häviäisi sarjan 4-3. Ainakin minä huutaisin siitä koko kesän ja vielä ensi kaudellakin samalla kun syyttäisin Kerhoa kahvauksesta.

Minä toivoin Lukon pleijarivastustajaksi melkein mitä muuta tahansa mutten HPK:ta. Syy on nyt näkyvissä, Lukko ei yksinkertaisesti osaa pelata Kerhoa vastaan, ei runkosarjassa eikä play offeissa. Väitän että TPS ja Kärpät, omasta suosikistani (Lukon vastustajaksi) HIFKistä nyt puhumattakaan, olisivat olleet helpompia vastustajia Lukolle kuin HPK.

Mutta näin murskaavaa ylivoimaa en kylläkään edes HPK:lta odottanut.
 

Kalervo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
perjantai

viel uus päevä kaik glaarat voi

tosin elämme vaikeita aikoja, mutta kyllä me selv..................
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tuo Niskala-Porkka parivaljakko pitäisi kyllä laittaa rikki. Se on ollut täysin pihalla näistä peleistä. Niskala on untuvikko ja yrittää liikaa mutta en voi ymmärtää miten kokenut kaveri kuten Porkka voi esiintyä tuolla tapaa, jäähdytteleekö hän jo vai onko SM-liigan vauhti kertakaikkiaan liikaa?

Mukavaa olisi antaa Kauvosaarelle, Hagelbergille, Honkaheimolle ja Siivoselle näyttöpaikka tässä viimeisessä pelissä. Lukko ei kumminkaan enää pysty sellaiseen tasonnostoon että HPK:ta pystyttäisiin mitenkään vakavissaan haastamaan. Sinne vaan nämäkin miehet kehiin.
 

Mogilni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssilla
Kaikki mesoaa Honkaheimoa ja Hagelbergiä + kumppaneita korvaamaan pelimiehet mutta kyllä minä ainakin tuntisin itseni petetyksi jos maksaisin lipusta 16 euroa ja menisin katsomaan kun Honkaheimo + kumppanit ottaa turpaan 0-12 ja kunnon pelurit istuu viltissä. Ei JR voi tehdä sitä, siitä tulisi kauhea haloo. Ja eiköhän se muutenkin parhaiten tiedä kuka niissä harkoissa parhaiten pelailee ja jaksaa yrittää.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nyt näyttää vahvasti siltä että sarjassa tulee 4-0 pattiin, ja se tietysti pistää miehen mielen matalaksi kun kaikki muut joukkueet ovat jo ainakin yhden pelin tänä keväänä pleijareissa voittaneet.

Mutta ehkä tämä horisontissa häämöttävä tappio voidaan kääntää tulevaisuudessa voitoksi. Tätä se kenties vaatii, että kasvetaan voittajiksi. Konttasihan Rautakorpi Tapparankin kanssa keväällä 2000, jolloin runkosarjan kolmonen putosi voitoin 1-3 konsultti Lehkosen johtamalle HIFK-pataljoonalle.

Toivon ainakin, että tästä opitaan jotain vuoden kuluttua pelattaviin pudotuspeleihin.
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niinhän se on että voitoksi tämäkin kokemus vielä kääntyy. Siksikin olisi minusta hyvä että ensi kauden miehet Honkaheimo ja Kauvosaari saisivat myös näitä pelejä maistaa. Ottohan pelasikin ensimmäisen pelin hyvin ja nyt kun Hancock on joka tapauksessa ulkona, olisi Kauvolle tilaa.

Lukko on pelannut hienon kauden eikä tämä ottelusarja sitä mihinkään muuta. Tuskinpa kovin monin tosissaan mihinkään mitaleihin uskoi, pettymystä aiheuttaa lähinnä se tapa jolla tämä sarja mureni.
 

Metalwarrior

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kuten Roku mainitsi, Kerho on Lukolle aina myrkkyä. Vaikka satunnaisia voittoja on tullut silloin tällöin, niin Lukko ei jostain syystä syty ikinä parhaimpaansa Hpk:ta vastaan.

Odotin tasaista sarjaa, tällaiseen nöyryytykseen en olisi ikinä uskonut. Hpk on hyvä jengi, muttei näin hyvä. Lukko päästää hämäläiset todella helpolla.

Tämä kausi on paketissa, mutta JR pääsee nyt kokoamaan mieleisensä joukkueen, Makkonen hyppää mukaan kehiin jne. Ei muuta kuin tähtäin ensi kauteen. Eiköhän vuoden päästä nähdä ihan toisenlaisia playoffeja.
 
On aika rasittavaa lukea viestejä hävitystä pleijarisarjasta, kun pelit ovat vielä kesken. Inhimillistähän moinen pessimismi toki on, varautumista pahimpaan.

Mutta miksi Lukolla on tökkinyt? 120 minsaa ilman yhtään tehtyä maalia! Vehanen? HPK:n törkeä kahvaus? Tuomarit? MITÄ? Ei se Kerho nyt noin hyvä voi olla. Osaako kukaan tehdä pika-analyysiä siitä, mikä nyt mättää?

Itse ounastelin ja toivoin Lukolle jatkopaikkaa tästä parista ja sen jatkoksi mitalia. Runkosarjan lopulla kaikki näytti vielä hyvältä. Toivottavasti perjantaina tulee voitto.
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos pika-analyysi olisi helppo vetää, olisi varmasti viatkin jo saatu korjattua. Minä en osaa muuta analyysia antaa kuin sen, että se oma kärsivällinen pelityyli on hukattu. Joukkue yliyrittää. Siitä syntyy virheitä. Sitten yliyritetään vielä enemmän. Ja taas tulee virheitä. Tästä seuraa turhautumista. Kerho on onnistuneesti osannut myös kuumentaa meidän kollejamme.

Kannattanee tutustua Wamban kirjoituksiin tuossa Kevät koittaa Raumalla-ketjussa.

Kyllä tähän pessimismiin täällä on ihan aihettakin. Tosin varmasti odotukset olivat niin meillä kuin joukkueellakin hiukan ylimitoitetut. Pelkkä menestynyt valmentaja ei voita mitään, joukkueen pitää myös tehdä oma osuutensa.
 

Johnny92

Jäsen
Sami Torkin ratkaisut tämän päivän ottelussa ja ilmeisesti samalla tavoin koko sarjassa olivat kyllä tyhmimpiä mitä olen pitkään aikaan nähnyt. Jos jollain pää ei kestä, se on Torkki. Ei tehnyt joukkueelleen mitään hyvää tänään, pelkkää huonoa.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mun mielestä taas Toke oli Viinasen jälkeen Lukon ainoa kenttäpelaaja joka edes yritti. Jokela maalissa oli myös hyvä.

Näin eri tavalla me näitä pelejä näemme.

Olen vahvasti siinä uskossa että tämä nyt koettu kosketus Pohjanmaan kautta kääntyy vielä Lukon eduksi ensi kaudella. Tietysti se vaatii sen että ensi kaudella Rautakorven joukkueessa jatkavat pelaajat haluavat itse tästä jotain oppia.
 

Johnny92

Jäsen
Toke kyllä yritti, mutta kuten monilla muilla tuntui että tsemppi oli vaikea kanavoida järkeviin ratkaisuihin. Ja purkaus torkkia kohtaan lienee ylireagointi mutta se mailastakiinnipitämis-jäähy oli vaan ainakin itselleni elisen pelin sellainen piste missä v***tus oli maksimissaan.

Kahden näkemäni pelin perusteella ainoat jotka pelasivat jotenkin kohtuullisesti olivat hyökkäyksessä Ulmer, Luovi ja lopussa Viinanen. Edellisillä luistin ainakin kohtalaisesti kulki. Myös Bruun ja Porkka täyttivät ruutunsa. Muilla havaittavissa joko jäätymistä tai yliyritttämistä.

Missä syy joukkuepelin puuttumiseen? Vetikö Rautakorpi samalla niitä sairaan kovia treenejä ensi kautta varten?
 

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Viestin lähetti Skoda
Perskule kun olisi tahallaan hävitty se Jyp-ottelu. Kenties vastus olisi ollut astetta raaempi näihin peleihin. Itse ainakin olimme.

Kun aikanaan ennen viimeisiä pelejä kirjoitin näin:

Viestin lähetti rellu
[BViimeisellä kierroksella Lukko-JYP voi olla mahdollista, että Lukko valitsee vastustajaa; joko HIFK tai HPK ja samalla ratkeaa Ässät vs JYP.....[/B]

ajattelin juuri sitä, että kunpa olisi 100% varma tilanne ilman riskejä valita HPK tai HIFK, niin kannattaisi valita HIFK häviämällä JyP:lle. Mutta siinähän oli sitten pieni riski pudota sijalle 7., jos molemmat pisteet annetaan JyP:lle. Silti nytkin hieman kaivertaa, että aloitettiin JyP:iä vastaan se "miinusmerkkinen loppukiri" liian myöhään eikä Jyppi keriinyt kuin tasoihin ;)

Jäleenpäin jeesustelu ja viisastelu on turhaa, mutta saanhan minä vakaasti uskoa, että HIFK:lle olisi pystytty pistämään paremmin kampoihin. Nyt sen sijaan oltiin aivan kykenemättömiä vastaamaan HPK:n peliin. Tuolla pelillä (ei tyylikkäällä, mutta tehokkaalla) kerho menee finaaliin.
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kun täällä noita puolustajia ollaan heittelemässä pois niin tässäpä tehotilastoa 4 ottelun jälkeen.

Niskala Janne -4
Porkka Toni -4
Lehtonen Topi -3
Purontakanen Mikko -3
Bruun Antti -1
Hämäläinen Erik -1
Harikkala Jaakko 0
Honkaheimo Otto 0

Omasta mielestäni Kesää olisi tarvittu. Hän olisi maalinedessä hakannut vastustajan polvilumpioita rystyset valkoisina. Antti Bruun osoittautui oivaksi hankinnaksi. Niskalalle näistä peleistä muodostui todellinen painajainen ja kovamaineinen Porkka oli kesy kuin kissanpoikanen. Otto pelasi mallikkaasti sen ensimmäisen pelin missä jäälle pääsi. Eepi hoiti kummassakin päässä sen minkä pystyi ja Purontakanen harjoitteli ensimmäisiä pudotuspelejään, ainakin hän yritti hiukan kouluttaa vastustajaa ja selvisi siitä hommasta ilman jäähyjä. Lehtosen papu ei riitä.

Lukon puolustajista parhaat pelit esitti Marko Toivonen. Siinä esimerkkiä Lukon ykköspakkiparille, joka ensi kaudella tienaa summia joista Toivonen voi vaan uneksia.
 

Raid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Yhteenveto

Se on sitten siinä. Pleijarit meni Lukolta täysin vihkoon. Syitä siihen on varmaan monia. Tässä omia ajatuksia tapahtuneesta. Lukon pelattua todella hyvän loppukauden runkosarjassa sille tuli ennakkosuosikin asema jota tunnetusti on raskas kantaa.
Ensimmäisen Hpk pelin 2-1 johdon sössiminen hylättyjen maalien lisäksi oli ottelusarjan kulminaatiopiste. Lukko ei pystynyt sen jälkeen saamaan missään vaiheessa viisikkopelaamista kuntoon.
Seuraavissa peleissä Lukko teki muutaman älyttömän virheen+ Hpk.lla hieman tuuria parissa maalissa. Tähän kun lisää ettei muutamien pelaajien hermokontrolli kestänyt alkuunkaan.
Pakko on tässä yhteydessä kehua myös vastustajaa. Hpk puolusti joukkueena suorastaan loistavasti. Puurulaa en kyllä erikseen esille nostaisi. Ei joutunut edes kunnon testiin. Hpk on myös tällä hetkellä erittäin fyysinen joukkue. Lukko hävisi järjestään kaksinkamppailut.
Pahimman masennuksen jo voittaneena pitää kiittää joukkuetta. Tänä talvena Äijänsuolla oli mukava käydä. Tästä on hyvä suunnata katseet tulevaan. Pohjatyö on tehty ja nälkä kasvoi, siitä on hyvä jatkaa.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viestin lähetti Raid
Lukon pelattua todella hyvän loppukauden runkosarjassa sille tuli ennakkosuosikin asema jota tunnetusti on raskas kantaa.

Ensimmäisen Hpk pelin 2-1 johdon sössiminen hylättyjen maalien lisäksi oli ottelusarjan kulminaatiopiste.

Lukko ei ole ennenkään pystynyt noita ennakkosuosikin paineita play offeissa kunnialla kantamaan, eikä nytkään.

En tiedä kuinka suuri merkitys niillä avauspelin kiistanalaisilla tilanteilla loppujen lopuksi sitten oli sarjan jatkoa ajatellen, mutta varmaan jonkinlainen ainakin. Silti en usko että se oli syy miksi Lukon pelaajat olivat kahdessa seuraavassa pelissä niin luokattomia.

Joka tapauksessa Lukolla ei ollut tippaakaan edes tuuria tässä sarjassa, siinä kun HPK teki Lukon veskarin maskista ponnahtaneista kiekoista maalit, vastaavista tilanteista HPK:n päädyssä kiekko lensi katsomoon eikä jäänyt pelattavaksi.

Ylivoimapeli ei toiminut ollenkaan, kuvaavaa oli perjantain pelissä tilanne jossa Lukko sai kahden miehen ylivoimaa pelata ensimmäisen erän loppuun ja toisen alkuun, mutta ilman tulosta, ja HPK vastaavasti päästyään ensimmäisen kerran ylivoimalle iski heti.

Oikeastaan kaikki mikä voi mennä pieleen, myös meni pieleen. Yksikään pelaaja ei pelannut niin kuin runkosarjassa, vaan jokainen epäonnistui ainakin jossain määrin.

Eikä Lukko suinkaan huonolle joukkueelle hävinnyt. Se tuppaa aina unohtumaan.

Kevät tuli, lumi suli, purot sanoo puli puli. Se hyvä puoli tästä kauden (hieman) ennenaikaisesta päätöksestä on että nyt ei tarvitse enää miettiä työvuorojen sovittamista arkipelien kanssa sopivaksi. Ihan hyvin ne ovat sopineet, kuten jo tuohon toiseen ketjuun kirjoitin, siitä kiitos kuuluu ymmärtävälle työnantajalle.

Myös mielipuuhalleni eli keskikaljan juomiselle perjantaina ja lauantaina on nyt entistä enemmän aikaa ja vapauksia, kun enää ei lauantaisinkaan tarvitse sen takia pantata että iltapäivällä pitäisi vielä autolla ajaa...

Ja yks juttu vielä: sen ymmärrän että HPK:n faneilla oli niitä rantapalloja mukana perjantaina, mutta miksi niitä oli Lukon faneillakin? Tuossa
UR:n jutussa olevassa kuvassa näkyviä "faneja" minä katson tästä eteenpäin aika halvasti.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Mitenkäs tässä näin kävi..? Mun piti tällä viikolla ruveta väsäämään Vaihe II:sta eli Lukon välieräennakkoa tähän samaiseen ketjuun. Eipäs tarvi enää. Tuntuu siltä, että Lukko ei edes juuri pistänyt hanttiin Kerholle? Tuliko joukkueelle maha täyteen hyvin menneestä ajasta jKu.*?

No, ensi vuonna sitten uudestaan. Molemmat satakuntalaiset.



* jKu = jälkeen Kuulan
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Viestin lähetti Arnold
Tuliko joukkueelle maha täyteen hyvin menneestä ajasta jKu.*?
Varmasti tämäkin on yksi syy ja ehkä se suurin syy tähän pleijari-menestykseen. Olihan tuon keltaisen nesteen nousemisesta merkkejä jo runkosarjan lopulla. Jukkakin tämän ehti huomata, muttei ilmeisesti korjata tilannetta. Tämä tilanne oli totaalisen uusi suurimmalle osalle joukkueesta eikä sitä osattu käsitellä oikein. Mahtoikos sama homma olla teillä "pohjoisessa" silloin syksyn maajoukkue tauolla.

Jos puhutaan varsinaisesta play-off otteluista, niin uskon Kerhon saaneen todella suuren henkisen edun ensimmäisen osaottelun loppuhetkien tapahtumista. Se ensimmäinen ottelu kuitenkin oli Lukolta hyvää kiekkoa ja voitto siinä oli todella lähellä. Tämän jälkeen mentiin jyrkkää alamäkeä kaksi ottelua, viimeinen meni hieman paremmin. Mielestäni jotain joukkueessa tapahtui tämän ensimmäisen ottelun jälkeen.

Voihan mahdollisia syitä tähän luetella, mutta varmuutta ei välttämättä tiedä kukaan. Syitä voi vain arvailla mm. Ismon heikoista treeneistä, pleijaripelien kokemattomuudesta tai vaikkapa tulehtuneista ihmissuhteista. Tälläistäkin puhetta on ollut.

J.R lupasi alkavalla viikolla valaista kuplan puhkeamisen syitä. Oman käsitykseni mukaan jutut jotka Jukka aikoo ensi viikolla kertoa, koskevat juuri tätä viimeksi mainittua syytä. Muualle kirjoiteltuja sopimuksia mahdollisesti? Niin kuin muistaakseni Roku jossain ketjussa totesi, saattaa olla että läheskään kaikki sopimuksen alla olevat pelaajat eivät jatka ensi kaudella Lukossa, eikä kyse ole mistään Piekkolasta. Noh, tähän saadaan varmastikin vastaus muutaman päivän kuluttua.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lukon viimeisen ottelun perusteella Saarelan voisi heittää pihalle. Käsittämättömän huono peli Pasilta, ei jäänyt Saukkosen Mikaltakaan huomioimatta.

Hämäläisen Eepi taas oli mies paikallaan, samoin hyökkäyksessä Viinanen.

HPK luisteli huomattavasti kovempaa kuin Lukko; Loppuiko Lukolla kunto? Hyvän kauden perusta on hyvässä kesäharjoittelussa. Kaikki tietää, kuka veti Lukon kesäharjoittelun.

Vaikka HPK pelasi selkeästi paremmin ja näin ansaitsi voittonsa, Lukolla oli viimeisen kymmenen minuutin aikana aivan riittävästi paikkoja vaikka viiteen maaliin. Maali ammotti monta kertaa tyhjyyttään, mutta Lukon hyökkääjät eivät saaneet kiekkoa nousemaan Puurulan yli. No joo, kerran kiekko meni jo maalivahdin ohi, mutta HPK-puolustaja sattui luistimineen kiekon tielle.

Että mitä tässä höpötän? Lukko(& Rautakorpi) olisi saanut voittaa, ehkä sitten ensi vuonna.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viestin lähetti tapparammies
Kaikki tietää, kuka veti Lukon kesäharjoittelun.


Urama. Ja siksi siinä ei ollutkaan vikaa. Ei pojilta kunto loppunut, eivät vaan tajunneet että runkosarja ja playoffit ovat eri asia. Kirjoitin asiasta tuonne "Lukko kaudella 2004-2005" ja olen ehdottomasti oman analyysini takana.
 

FenDa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HpK, Dallas, ajax
Kyllä se on nyt niin rauman pojat että kerho oli todella paljon parempi. Ei kaikki ollu lukon huonoutta niinku osa täällä väittää vaan kerhon hyvyyttä..
Kerholla on tällä hetkellä aivan uskomattoman hyvä viisikko puolustus ja lukko ei sitä lukkoo murtanu ja pelaajat turhautu.
Uskoisin että jos Lukolla olis ollu vaikka esim: ilves vastassa lukolla olis voinu olla tsäänssi jatkoo..
mut mut..
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Väistämättä mieleen hiipii ajatus että ei tainnut Rautakorpi haluta joukkuettaan paljon näissä peleissä avittaa. Ehkäpä pikemminkin osoittaa että tällä ryhmällä ei pärjätä. Kaiketi hän kuvitteli saavansa kokonaan uuden joukkueen.

Paska maku suuhun jää joka tapauksessa.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Skoda
Väistämättä mieleen hiipii ajatus että ei tainnut Rautakorpi haluta joukkuettaan paljon näissä peleissä avittaa. Ehkäpä pikemminkin osoittaa että tällä ryhmällä ei pärjätä. Kaiketi hän kuvitteli saavansa kokonaan uuden joukkueen.

Paska maku suuhun jää joka tapauksessa.

Näin jälkikäteen ajateltuna niin varmasti nuo kyselyt muualta ja tuo liikuntatoimenjohtajan paikasta noussut kohu, ei ole voinut olla vaikuttamatta Jukan "keskittymiseen". Varmaan on ajatukset harhailleet välillä muuallakin kuin PO:ssa. Joukkueenkin sisälläkin on varmaan liikkunut juttuja jos toisia.

Samoin nuo sopimusneuvottelut heijastuivat varmasti pelimiesten otteisiin. Varsinkin jos Jukka on tuota raumalaisuutta halunnut vähentää.

Nyt ei enään yhtään ihmetytä tuo loppukauden ja PO pelien sujuminen huonosti.

Niin kuin Skoda jo sanoi, ei tästä hyvää makua suuhun jää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös