Lukon kausiveikkaus kaudella 2005-06?

  • 16 627
  • 145

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Siispä tuo aiempi taulukko oli Open Office formaatissa (ods). Laitetaanpa sama vielä Excel formaatissa (xls). Open Office tekee tuon tallennuksen automaattisesti omaan muotoonsa mikäli ei sitä huomaa muuttaa xls loppuiseksi.

Allekirjoittanut ei siis käytä Microsoft Office ohjelmaa.
 

Liitteet

  • sarja13.zip
    33 KB · kertaa luettu: 195

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Veikkaustilanne olisi seuraava lisäosalla

Lisäosaksi on laskettu tämänhetkinen tilanne SM-liigassa ja tilanne veikkauksessa tällä hetkellä näillä tämän hetkisillä tuloksilla olisi lisäosan kanssa seuraava:

Hieman näyttäisi veikkaus kääntyvän ympäri ainakin kärjen osalta.

88 p M77
85 p SeeYouJäähalli
84 p Roku
81 p Walton
77 p Olkku, Ojo
75 p Metsästäjä, Pluton
74 p Metalwarrior
71 p Rellu
69 p Johto, Deer017
66 p Jukan takahiukset
65 p isorumailkeä
64 p #16, Repolainen
62 p LukkoUkko79
61 p Rommeli
60 p RauMan, Mato, Korkki, Junnisa
58 p Da Silva
54 p Steele, Arnold, Bluefox
52 p Lukkoseppä, Samppeli
51 p Päällikkö
48 p L4E
42 p Dexu, Korinekki
41 p Lukko4ever
39 p MarkFox
38 p Blue and Yellow
32 p Sv Veinikretski, Synchro, TML
31 p Pappa Hämäläinen 77
26 p HN
24 p Psychodad
 
Viimeksi muokattu:

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Ilman lisäosaa:

58 p Walton

56 p Metsästäjä
50 p LukkoUkko79, SeeYouJäähalli
48 p Ojo
47 p Deer 017
46 p Rellu, Johto, Jukan takahiukset
45 p M77, isorumailkeä
44 p Metalwarrior, RauMan
43 p Roku
42 p Repolainen
40 p Pluton
38 p Olkku
37 p Junnisa
36 p Bluefox, Steele
35 p Lukkoseppä, Mato
33 p Päällikkö, Rommeli, #16
32 p Arnold
29 p Lukko4ever, L4E
28 p korkki, Samppeli
26 p Dexu
19 p MarkFox
18 p Korinekki
12 p Veinikretski, Blue and Yellow
10 p Da Silva, Synchro
7 p Pappa Hämäläinen 77
4 p HN, TML
2 p Psychodad



Kärki lisäosa mukaan laskettuna (epävirallinen ja perustuu edelliseen laskelmaan):

89 p M77
88 p SeeYouJäähalli
85 p Roku
82 p Walton
78 p Olkku, Ojo, Metsästäjä
76 p Pluton
75 p Metalwarrior
72 p Rellu


 
Viimeksi muokattu:

LukkoUkko79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vittu, kun olis ollut Lukolle 4-3 kausiveikkauksessa ja sit siinä käy just niin että tepsukat voittaa jatkoajalla 3-4. Ei helvetti. Vittu mä vihaan tota Turun paskaseuraa!!! Ei mulla muuta.
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
4 veikkasi Lukolle häviötä; Arnold ja M77 2 pisteen arvoisesti, Walton ja Metsästäjä 1 pisteen arvoisesti eli sen suurempia muutoksia ei edelliseen veikkaukseen tullut.

59 p Walton
57 p Metsästäjä
50 p LukkoUkko79, SeeYouJäähalli
48 p Ojo
47 p Deer 017, M77
46 p Rellu, Johto, Jukan takahiukset
45 p isorumailkeä
44 p Metalwarrior, RauMan
43 p Roku
42 p Repolainen
40 p Pluton
38 p Olkku
37 p Junnisa
36 p Bluefox, Steele
35 p Lukkoseppä, Mato
34 p Arnold
33 p Päällikkö, Rommeli, #16

29 p Lukko4ever, L4E
28 p korkki, Samppeli
26 p Dexu
19 p MarkFox
18 p Korinekki
12 p Veinikretski, Blue and Yellow
10 p Da Silva, Synchro
7 p Pappa Hämäläinen 77
4 p HN, TML
2 p Psychodad


Sarja 14 Exceltaulukkona on ladattavissa alla olevasta linkistä.

Siispä sarjaa 15 sitten arvuuttelemaan. Tosin tämä sarja 14 toi tullessaan allekirjoittaneelle melkoisen epätietoisuuden tulevista veikkauksista. Pysyäkö linjassa ja veikata tappioita tai pitäisikö uskoa omiin? Saapa nähdä!
 

Liitteet

  • sarja14.zip
    33,1 KB · kertaa luettu: 152
Viimeksi muokattu:

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Laitetaanpa veikkauksia kierroksesta 15, kun ei ole kovinkaan moni huomannut, että 31.1. pelataan seuraavan sarjan ensimmäinen ottelu.

edit:
Jokin töppi...
 
Viimeksi muokattu:

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Saavuin vasta palstalle. Näemmä Lukko yllätyksekseni tai onnekseni hävinnyt ja jymypaukku oli tämä Strakan palkkaaminen. Ehkä Lukko ajatteli, kun kerran Kariyakin osoittautui pelimieheksi.

Niin tai näin! Arvatkaa mitä? Elämäni ensimmäisen kerran olen Lukon kausiveikkauksen kärjessä. Tätä juhlitaan sitten täällä tappioitakin enemmän. Lyhytaikaista kaikki on vaan... Olen luvannut itseasiassa itselleni (ja hieman teillekin matkan varrella), että en tule menestymään tässä veikkauksessa sen takia, kun itse järjestän tätä. Onkin syytä miettiä allekirjoittaneen näköjään asioita jollakin tavoin uudelleen tai jättää loppukausi veikkaamatta...

60 p Metsästäjä, Walton
50 p LukkoUkko79, SeeYouJäähalli
49 p Ojo
48 p Deer017, Johto, M77
47 p
Jukan takahiukset
46 p Rellu
45 p isorumailkeä, RauMan, Metalwarrior
44 p Roku

42 p Repolainen
40 p Pluton
39 p Junnisa

38 p Olkku
37 p Junnisa
36 p Bluefox, Steele, Arnold
35 p Lukkoseppä, Mato
34 p Arnold
33 p Päällikkö, Rommeli, #16

29 p Lukko4ever, L4E
28 p korkki, Samppeli
26 p Dexu
19 p MarkFox
18 p Korinekki
12 p Veinikretski, Blue and Yellow
10 p Da Silva, Synchro
7 p Pappa Hämäläinen 77
4 p HN, TML
2 p Psychodad
1 p Scala10
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Päivitetty tilanne lisäosalla juuri tämänhetkisen tilanteen mukaan SM-liigassa näyttäisi kärjen kohdalla seuraavalta:

100 p M77
086 p Metsästäjä, SeeYouJäähalli, Roku, Walton
085 p Ojo
082 p Johto, Rellu
081 p Metalwarrior
080 p Pluton
079 p Jukan takahiukset

Tilanne ja piste-erot näyttävät ottelusta otteluun vielä elävän melko tavalla katsoen tilannetta viitteellisen lisäosan kanssa.

Pahasti näyttää tuo lisäosa olleen M77 heiniä noin laskennalliselta kannalta, voi sanoa suvereenia onnistumista arpomisessa (tällä hetkellä). Vielä kuitenkin voi käydä miten tahansa...

EDIT:
Vaikeaa se oli ymmärtää ennen kautta, että Wrightilla saisi 10 pistettä, kun taas Saarelalla ja Tähtisellä jäisi nollille Hyökkääjien pistepörssistä. Porkkaa veikkaamalla ei saa pisteitä, kun taas Puakkusta tai Heikkistä veikkaamalla saa puolustajien pistepörssissä. Ketään veikkaajista ei ole saamassa hyökkääjien tehopörssistä pisteitä, Porkalla saa puolustajien tehopörssissä nollan kun taas Hämäläisellä saa 10 ja Bruunilla 6.

Sellaista tämä arpominen :D Mutta ken tietää parhaiten, se on kyllä pisteidensä arvoinen.
 
Viimeksi muokattu:

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Sarjan 15 jälkeen...

61 p Metsästäjä, Walton
52 p LukkoUkko79
51 p Ojo
50 p
SeeYouJäähalli, Johto
49 p M77
48 p Deer017, M77
, Jukan takahiukset, Rellu, Metalwarrior
47 p Roku
45 p isorumailkeä, RauMan
43 p Repolainen
42 p Junnisa
40 p Pluton
39 p Mato
38 p Olkku, Steele
36 p Bluefox, Steele, Arnold
35 p Lukkoseppä
34 p Arnold
33 p Päällikkö, Rommeli, #16

29 p Lukko4ever, L4E
28 p korkki, Samppeli
26 p Dexu
19 p MarkFox
18 p Korinekki
12 p Veinikretski, Blue and Yellow
10 p Da Silva, Synchro
7 p Pappa Hämäläinen 77
4 p HN, TML
2 p Psychodad, Scala10

Tässä paketoituna yhteenveto. Taulukko tehty Open Officella ja talletettu Excel muotoon. Ohjelma paketoitu muotoon "sarja15.tar.zip" jonka olen muuttanut muotoon sarja15.zip. Toivottavasti aukeaa Windowsilla kunnolla, ettei tarvitse käsitellä vielä tuolla toisessa systeemissä.

Sitten vain kohti sarjaa 16

 

Liitteet

  • sarja15.zip
    32,4 KB · kertaa luettu: 213
Viimeksi muokattu:

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Hmmmm... kyllä Blues-Lukko 3-2 veikkauksestani olisi jotain pitänyt saada :)

y.t. rellu

EDIT: Joo onhan se siellä 48 pisteessä, MUTTA poistetaan se huonompi rellu (46p.) eli olin sekä vanhoilla että uusilla pisteillä :)
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Kopioin vain edellisen listan ja päivitin sen tilastosta tuohon manuaalisesti. Tämä on perin selkeä lista :). Tosin tämä tilasto on siis sellainen jota käytännössä en itse seuraa tai päivittele tilastoinnissa muuta kuin vain infomielessä. Itselleni tärkeämpi juttu on tuo Excel taulukko. Poistelin jo joitakin tuplia ennen enterin painamista, kas yksi hajanainen Rellu listalle yhä jäi :D
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Kausiveikkaus lisäosineen vaikuttaisi juuri nyt seuraavalta kärjen osalta (tämän hetkisen tilanteen mukaan):

103 p M77
89 p Roku
87 p Metsästäjä, Ojo, Walton
86 p SeeYouJäähalli
84 p Johto, Rellu, Metalwarrior
82 p Jukan takahiukset
80 p Pluton

Ainakin M77 veikkaus Wright ja hänen lähtönsä saattaa olla merkitseväkin lisäosan osalta M77:lle aikanaan. Eipä ole varmat juurikaan pitäneet veikkauksessa. Saarela keikkuu pistepörssin sisäisessä viidentenä. Hyökkääjien tehotilastossa ovat oudot nimet valttia kuten Vainiola, Kauvosaari ja Yli-Torkkokin. Puolustajien osalta Hämäläinen olisi ollut se nimi johon olisi kannattanut lopulta satsata kaikkensa.

Waltonin kanssa ainakin allekirjoittanut on käynyt näköjään joka sarjassa tasaista vääntöä jo pidemmän aikaan. Taitaakin Walton olla oluen ansainnut tulevan kauden aikana tästä hyvästä :D, sen verran tasaväkisesti näköjään etemme piste toisensa jälkeen.
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Välillä voittokin, ettei veikkaus mene ihan tappioveikkauskilpailuksi :)

64 p Walton
61 p Metsästäjä
53 p Johto, Rellu
52 p LukkoUkko79
51 p Ojo
50 p
SeeYouJäähalli
49 p M77
48 p Deer017, M77
, Jukan takahiukset, Metalwarrior
47 p Roku
45 p isorumailkeä, RauMan
43 p Repolainen
42 p Junnisa
41 p Pluton
39 p Mato, Arnold
38 p Olkku, Steele, Lukkoseppä
36 p Bluefox, Steele
34 p Arnold, Lukko4ever, Rommeli
33 p Päällikkö, #16
30 p L4E
28 p korkki, Samppeli
26 p Dexu
19 p MarkFox
18 p Korinekki
12 p Veinikretski, Blue and Yellow
10 p Da Silva, Synchro
7 p Pappa Hämäläinen 77
4 p HN, TML
2 p Psychodad, Scala10
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Näin tällä kertaa...

67 p Walton
66 p Metsästäjä
55 p LukkoUkko79
54 p Johto
53 p Rellu, Ojo
51 p Metalwarrior, SeeYouJäähalli, M77
50 p Roku, JukanTakahiukset
49 p Deer017
48 p isorumailkeä
46 p RauMan
45 p Junnisa
44 p Repolainen, Pluton
41 p Olkku
40 p Mato, Arnold, Steele
38 p Lukkoseppä
36 p Bluefox, Lukko4ever
34 p Rommeli, #16
33 p Päällikkö
30 p L4E
28 p korkki, Samppeli
26 p Dexu
19 p MarkFox
18 p Korinekki
12 p Veinikretski, Blue and Yellow
10 p Da Silva, Synchro
7 p Pappa Hämäläinen 77
4 p HN, TML
2 p Psychodad, Scala10, sebba

Edit: pari tuplaa pois
 
Viimeksi muokattu:

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Ehkä hyvä väen tietää se, että missä mentäisiin veikkauksessa näin loppuvaiheessa lisäosan kanssa, vaikka viitteellinenhän se on vielä ja näyttävät tilanteet muuttuvan melko paljon. Ainakin veikkauksen voitto on auki suuntaan jos toiseenkin tällä hetkellä.

Runkosarjan lopullinen voitto toivottavasti selviää play offien finaaliottelujen yhteydessä (toivon niin) :D

Epävirallinen (lisäosalla tällä hetkellä)

95 p M77
93 p Walton
90 p Johto
89 p Rellu
88 p Metsästäjä
85 p Ojo
83 p SeeYouJäähalli, Metalwarrior
82 p Roku
80 p Pluton
76 p #16, Arnold, isorumailkeä
75 p Deer017
74 p Jukan takahiukset
71 p Junnisa, LukkoUkko79, Olkku
70 p Mato
66 p RauMan
64 p Steele, Repolainen
62 p Lukkoseppä
54 p Rommeli, DaSilva
52 p Bluefox, korkki, L4E, Samppeli
49 p Päällikkö
48 p Lukko4ever
47 p MarkFox
44 p Blue and Yellow
42 p Dexu
40 p Korinekki
32 p Sv veinikretski, Synchro
24 p TML, HN
2 p Scala10, Sebba
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Sarja 16 päättyi ja nyt päästään Lukon kausiveikkauksen osalta olympiatauolle myös. Kiitokset kaikille syksyn ja talven mittaan veikkaukseen osallistuneille. Me teemme yhdessä tästä kausiveikkauksen ja ilman toisiamme, ei tämä olisi kausiveikkaus. Toivottavasti vain tulevien kausien kausiveikkauksissa saisimme Lukon voittamaan vain useammin.

Nyt olisi hyvä aika miettiä kukin mielessään loppu kauden aikana erilaisia ideoita kausiveikkauksen toteutukseen ja ideointiin tulevaksi kaudeksi. Aiheeseen palaamme kongreettisesti kauden jälkeen loppukesän aikana.

On eräs asia, joka kausiveikkauksen matkan varrella on jäänyt huomiotta. Erikoiskiitokset Rokulle osallistumisesta kausiveikkauksen kehittelyyn, ideointiin ja toteutukseen kesän aikana. Toivottavasti tulevana kesänä voisimme ryhmänä olla rakentavampia ja osallistuvampia kausiveikkauksen kehittämisessä. Kauden mittaan kuitenkin on veikkaukseen osallistuminen ollut positiivisen aktiivista tänäkin vuonna. Tästä on hyvä jatkaa perinteistä veikkaustamme eteenpäin.

Mutta palatkaamme tähän päivään! KalPa voitti 4-2 ja ne, jotka uskalsivat panostaa KalPan voitolle, tienasivat kivasti pisteitä... Esim. Olkulle ja Metalwarriorille kierrokselta 5 pistettä...

69 p Metsästäjä
67 p Walton
58 p LukkoUkko79
56 p Metalwarrior
55 p Johto
53 p Rellu, Ojo, Jukan takahiukset
52 p SeeYouJäähalli, Deer107
51 p M77
50 p Roku
49 p Deer017
48 p isorumailkeä
47 p Repolainen
46 p RauMan, Olkku
45 p Junnisa
44 p Pluton
43 p Arnold, Steele
40 p Mato
38 p Lukkoseppä
36 p Bluefox, Lukko4ever
34 p Rommeli, #16
33 p Päällikkö
30 p L4E
28 p korkki, Samppeli
26 p Dexu
19 p MarkFox
18 p Korinekki
12 p Veinikretski, Blue and Yellow
10 p Da Silva, Synchro
7 p Pappa Hämäläinen 77
4 p HN, TML
2 p Psychodad, Scala10, sebba
 

Liitteet

  • sarjat15ja16.zip
    72,8 KB · kertaa luettu: 199
Viimeksi muokattu:

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Jäljellä olevat kierrokset. Käykäähän veikkaamassa ennen 28.2. ettei unohdu...

Onnea kaikille ja paras (onnekkain) voittakoon veikkauksen.

sarja 17
49 Ti 28.2. Lukko - Ässät
50 To 2.3. Pelicans - Lukko
51 La 4.3. Lukko - Kärpät

sarja 18
52 Ti 7.3. Lukko - JYP
53 To 9.3. HIFK - Lukko
54 La 11.3. Lukko - HPK

sarja 19
55 Ti 14.3. SaiPa - Lukko
56 Ke 15.3. Lukko - Tappara
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
En jaksa tällä kertaa taistella ohjelmien kanssa. Tässä kuitenkin tilanne veikkauksessa pienemmästä suurempaan pistemäärään.

Kierrokselta nappasi 5 pistettä allekirjoittanut ja Arnold veikkauksillaan 0-2

Koodi:
Psychod	2
Scala10	2
Sebba	2
HN	4
TML	4
PappaH	7
DaSilva	10
Synchro	10
BlueAY	12
SvVeini	12
Korinek	18
MarkFox	19
Dexu	26
korkki	28
Samppel	28
L4E	30
Päällik	33
rommel	34
#16	35
Bluefox	36
Lukko4e	37
Lukkos	38
Mato	40
Pluton	44
Steele	44
junnisa	45
RauMan	46
Olkku	47
Arnold	48
isoRI	48
Repol.	48
Roku	51
Deer017	53
JukanTH	53
M77	53
rellu	53
SeeYJ	53
Ojo	54
Johto	56
LukkU79	58
Metalw	58
Walton	67
Metsäst	74
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
77 p Metsästäjä
70 p Walton
61 p Metalwarrior
60 p LukkoUkko79
58 p Johto
56 p Deer017
55 p Ojo
54 p SeeYouJäähalli, M77, Rellu
53 p Roku, Jukan takahiukset
51 p Repolainen
50 p Olkku
49 p Arnold, RauMan
48 p isorumailkeä
47 p Junnisa, Pluton
46 p Steele
40 p Mato
39 p Lukko4ever
38 p Lukkoseppä
36 p Bluefox
35 p #16
34 p Rommeli
33 p Päällikkö
30 p L4E
28 p korkki, Samppeli
26 p Dexu
19 p MarkFox
18 p Korinekki
12 p Veinikretski, Blue and Yellow
10 p Da Silva, Synchro
7 p Pappa Hämäläinen 77
4 p HN, TML
2 p Psychodad, Scala10, sebba
 
Viimeksi muokattu:

RauMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Detroit Red Wings
Mielestäni olisin ansainnut pisteitä Pelicans- pelistä...
Olen kyllä ennenkin ollut väärässä :)
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Itse asiassa kuultuna taulukossa on pistemäärä 49 eli merkitsin 3 pistettä liian vähän ;)

EDIT: korjailin vielä Plutonin ja Rellun pisteitäkin
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
78 p Metsästäjä
71 p Walton
62 p Metalwarrior
61 p LukkoUkko79
59 p Johto
57 p Deer 017
56 p Ojo
55 p SeeYouJäähalli, Roku, Rellu, M77
53 p Jukan takahiukset
52 p Repolainen
51 p Olkku
50 p RauMan, Junnisa, Arnold
48 p isorumailkeä, Pluton
47 p Steele
40 p Mato, Lukko4ever
39 p Lukkoseppä
36 p Bluefox, #16
34 p Rommeli
33 p Päällikkö
31 p L4E
28 p korkki, Samppeli
26 p Dexu
19 p MarkFox
18 p Korinekki
12 p Veinikretski, Blue and Yellow
10 p Da Silva, Synchro
7 p Pappa Hämäläinen 77
4 p HN, TML
2 p Psychodad, Scala10, sebba
 

Liitteet

  • sarja16-17.zip
    56,2 KB · kertaa luettu: 143

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Runkosarja lähestyy loppuaan ja 4 ottelua jäljellä.

Runkosarjan päätyttyä lyömme yhteen lisäosan tilanteen siltä osin kuin se ennen play offeja on, eli mitalijoukkueita ei tuossa vaiheessa vielä huomioda.

Kausi huipentuu Suomen mestaruuteen. Tulossa on jännittävät loppuvaiheet... jossa allekirjoittanutkin on hyvin kuvioissa, mutta ei mitenkään selvästi.

Pieni neuvoa antava olisi paikallaan ja se koskee pelaajaa nimeltä Salonen lähinnä. Tulisiko Salosen koko kausi huomioda Lukko veikkauksessa (lisäosassa) kuten kantani on. Tämä oli lähinnä ongelmana tehopörssissä, jossa Salonen oli edellisellä kierroksella listalla neljänjoukossa +-0 teholukemilla (varsinkin kun kausi on ollut myös pisteiden valossa ihan hieno kauden aikana. Tätä kesken kauden siirtymisen mahdollisuutta Lukkoon ei tullut allekirjoittanut kuten ei tausta voimatkaan ajateltua ennen kautta.

P.S. Näytti tosin olevan tehot nyt -4 paikkeilla :D

81 p Metsästäjä
74 p Walton
65 p Metalwarrior
62 p LukkoUkko79
59 p Johto
58 p Deer 017, Rellu
57 p Ojo, M77
56 p SeeYouJäähalli, Roku
55 p Repolainen
54 p Jukan takahiukset
53 p Arnold
52 p Olkku
51 p Junnisa
50 p RauMan
49 p Steele
48 p isorumailkeä, Pluton
41 p Mato
40 p Lukko4ever
39 p Lukkoseppä
37 p #16
36 p Bluefox
34 p Rommeli
33 p Päällikkö
31 p L4E
28 p korkki, Samppeli
26 p Dexu
19 p MarkFox
18 p Korinekki
12 p Veinikretski, Blue and Yellow
10 p Da Silva, Synchro
7 p Pappa Hämäläinen 77
4 p HN, TML
2 p Psychodad, Scala10, sebba
1 p Rawhead
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös