Lukon ja Ässien yhteistyö mestistasolla, sekä muut mahdollisuudet farmiyhteistyölle?

[Toejoen Veikko]

Sivusin aihetta jo Ässä-osiossa.

Olisiko nyt paikallaan myös Lukon puolella suunnata lainapelaajat HC Satakunnan riveihin? Joukkue on Suomi-sarjassa tällä hetkellä toisena ja sarjan kolme parasta pelaavat karsintasarjan Mestiksen jumbon kanssa.

 

[Wrighter]

Sivusin aihetta jo Ässä-osiossa.

Olisiko nyt paikallaan myös Lukon puolella suunnata lainapelaajat HC Satakunnan riveihin? Joukkue on Suomi-sarjassa tällä hetkellä toisena ja sarjan kolme parasta pelaavat karsintasarjan Mestiksen jumbon kanssa.

Tää olis kaikkein fiksuin ratkaisu. Lukollahan on tällä hetkellä liigaa pelaavassa joukkueessa monta juuri tuon Suomisarjan ja Mestiksen häntäpään tasoisia pelaajia. Robar, Björk, Elo, Kangasmäki ja Laaksonen olisi kaikki kovia vahvistuksia HC Satakuntaan. Myös Simon Nielsen kilpailisi tasapäisesti Mikael Vuorion kanssa ykkösmaalivahdin paikasta.

 

[Toejoen Veikko]

Myös Simon Nielsen kilpailisi tasapäisesti Mikael Vuorion kanssa ykkösmaalivahdin paikasta.

Ei kai Nielsen niin huono ole, että häntä kannattaisi verrata Vuorioon? Mielestäni tässä kohtaa kannattaisi kierrättää vaikka kaikkia A-junnumolareita.

Muutenkin parhaat A-junnut olisivat varmasti kelpo vahvistuksia. Mielestäni pitäisi panostaa tähän projektiin muutenkin enemmän kuin A-junnujen pärjäämiseen omassa sarjassaan. Satakuntalainen Mestis-joukkue kuitenkin palvelisi näitä junnuja ensi kaudellakin.

Lukosta
Elo - Kangasmäki - Laaksonen
Björk - Robar

sekä Ässistä
Palonen - Ruisma - Rendulic
Nevalainen - Malkamäki

Johan tuosta saataisiin ihan varteenotettava porukka Mestis-karsintoihin.

 

[Wrighter]

Nielsenin heitin puolittain läpällä. Kai se haluaisi itse edes joskus päästä pelaamaankin. Urama voi availla vaikka sitä luukkua.

Olishan tuossa melko kovat kaksi ketjua jo Suomisarjaan/Mestikseen. Kun HC.lla on vielä Petteri Tasku, Pasi Tuominen jne. niin kyllä siellä ihan hyvä farmi olisi molemmille. Ässät ei kyllä ole panostanut vielä yhtään tuohon joukkueeseen, joten tuleekohan tuosta sitten pelkästään Lukolle farmi?

Hyvä olisi, jos siellä saisi molempien joukkueiden junnut/popcorn-miehet peliaikaa.

 

[hokkikokki]

Kirjoittelin toiseenkin ketjuun ihan samat löpinät, mutta kun asia koskettaa molempia ketjuja. Jos tästä on modeilla huomautettavaa, niin pistättekö osaamattomalle ohjeita.

Hesarin kk liittee heittelee aina kaikenlaisia pikkujuttuja ja sieltä bongasin lyhyen jutun jossa oli arvotettu viimeiseltä kymmeneltä vuodelta joukkueen käyttämät rahat ja ansaitut pisteet. Ja sitä kautta myös paljonko yksi piste on maksanut. Pisteet on ansaittu SM-liigan sijoituksesta kauden lopussa siten että: mestari 15p, hopea 13p, ronssi 12p, neljäs 11 jne. Eli mestaruudesta on tullut 1 lisäpojo. Taulukko oli melkoisen murheellista luettavaa (tietojen järjestys kun en osaa taulukkoa tähän tunkea, jos sitä edes saa, joukkue, budjetti, pisteet, pisteen hinta):

1. HPK, 15 680 000€, 103, 152 230€
2. JYP, 13 430 000€, 81, 165 800€
3. Tappara, 15 930 000, 85, 187 410€
4. Kärpät, 22 360 000, 115, 196 720€
5. Saipa, 11 050 000€, 54, 204 620€
6. Blues, 20 080 000€, 85, 236 230€
7. Ilves, 14 510 000€, 60, 241 830€
8. TPS, 18 580 000€, 76, 244 470€
9. Jokerit, 23 570 000€, 93, 253 440€
10. HIFK, 23 250 000€, 89, 261 230€
11. Pelicans, 12 150 000€, 44, 276 130€
12. Lukko, 18 760 000€, 62, 302 580€
13. Ässät, 13 270 000€, 43, 308 600€

Kalpaa tuossa taulukossa ei ole, koska tuli liigaan vasta 2005 (sijoittuisi tähän mennessä tuloksen kanssa noin puolille välein).

Summat ovat Veikkaaja-lehdestä poimittuja ja näin joukkueen omia ilmoituksia. Ainakin pääkaupunkiseudulla nuo kokonaissummat pakkaa ilmeisesti olemaan isompia kuin ilmoitetaan. Mutta mites on Lukon kanssa? Eikös nekin joskus palkkaa suoraan RTK:n palkkalistoille pelaajia ja ne ei näy budjetissa?

Mutta varsinaiseen asiaan. Eikö olisi aika jo tehdä jotain tälle yhteistyölle. Paketti olisi melko maukas jos edes osa tuosta molempien joukkueiden kehitystyöstä sihdattaisiin samaan osoitteeseen? Nykyisellä rahan hassauksella ei vain tunnuta saavan jatkuvaa menestystä tänne Länsirannikolle. No suuntahan on ollut molemmilla parempaan (paitsi Lukolla juuri nyt, mutta uskon muutokseen ja jostain syystä vieläkin I can see the light vielä tälläkin kaudella), mutta eikö tässä toiminnassa kannattaisi sihdata siihen, että tältä alueelta pystyttäisiin kehittämään jatkuvalla syötöllä ainakin sm-liigan timanttiainesta? Tiedän, että joukkueet tekevät paljon enemmän yhteistyötä kuin päälle päin näkyy. En näe kuitenkaan pahana jos se näkymättömyys tuotaisiin vähän ronskimmin esille.

 

[Ihmiskuula]

Voihan sitä sanoa, että nämä hankittu A-junioreita silmällä pitäen, mutta liigajoukkuetta varten pitkällä tähtäimellä. Listaan voidaan vielä lisätä Matias Kiviharju, joka tuli Tapparasta. Mutta kyllä nämä kaikki ugista tulleet tai C/B-junnuna Raumalle siirtyneet voidaan mielestäni laskea omiksi pojiksi. Paljon tuolla on kuitenkin pelaajia, jotka ovat vasta A-ikäisenä siirtyneet Raumalle.



Mielestäni tämä pitää täysin paikkansa. Joukkue on Lukon osakeyhtiön alaisuudessa ja tavoitteena on menestys sekä ennen kaikkea uusien liigapelaajien kehittäminen.

Oleks nähny monta uut liigapelaaja kehittyvän Rauman Lukos?

 

[MPN]

HC Satakunta nyt kuudentena. Huonolta näyttää, sarjassa on kuitenkin kovempia joukkueita ainakin 4 mielestäni. Sitä en tiedä kumpi kehittää enemmän ~18v pelaajaa, "kovat pelit" suomisarjassa vai a-junnuissa? Joku Laaksonen-Kangasmäki-Elo dominoisi tuota sarjaa aika varmasti. Suomisarjassa tosin on näitä Mestis-tasoisia miehiä paljon jotka pelaavat harrastuksen vuoksi sekä lupaavia prospekteja. Keksisin heti yhden maalivahdin jolla ikää on jo vähän yli 20v joka voisi pärjätä jopa Liigassa kakkosena.

 

[Äijänsuon uneksija]

Toisaalla Jatkoajan palstoilla puhutaan Mestiksen arvostuksesta ja HC Satakunnasta "oksennusfarmina" jota ei sinne haluta. Kysymys on siitä pitääkö mestisjoukkueen tähdätä liigaan vai keskittyä pelaajien kehittämiseen. Nämä kysymykset eivät mielestäni sulje pois toisiaan, ja esimerkiksi SaPKo tuskin tähtää liigaan vaikka on vakiinnuttanut paikkansa Mestis-kartalla. Kiekko-Laserin poistumisen jälkeen Mestikseen on ensi kaudeksi periaatteessa tarjolla yksi uusi paikka (ellei sarjaa sitten jostain syystä supisteta kymmenen joukkueen suuruiseksi). Nyt kun Dufva aloittaa pitäisikin miettiä mikä on raumalaisen kiekkoilun ja farmitoiminnan kannalta tarkoituksenmukaisinta.

Dufvan aikaisemmalla työnantajalla on oma JYP-Akatemiansa, joka on pärjännyt hyvin Mestiksessä ja kasvattanut pelaajia edustusjoukkueeseen. Avainasemassa on tietysti pelaajaringin koko ja se kuinka pitkäjännitteisesti suuntaudutaan tulevaisuuteen. Olisiko HC Satakunta Lukon (ja mahdollisesti myös Ässien) farmijoukkue vai onko edelleen parempi lähettää marginaalipelaajia Sportiin tai Hokkiin? Riittääkö Lukolla pelaajia farmijoukkueeseen koska nuoret pelkaavat myös omia sarjojaan? Jalkapallon huippujoukkueilla on omat akatemiansa ja kakkosjoukkueensa, mutta Mestisjoukkueen pyörittäminen vaatii rahaa, ja esimerkiksi VT-HT:lle Mestis oli liian kallis sarjataso.

Tosin ensi alkuun Mestikseen pitää pelaamalla päästä, ja muitakin halukkaita riittää.

 

[JPriest]

Oleks nähny monta uut liigapelaaja kehittyvän Rauman Lukos?

Niinko esim. Koivisto, Lammassaari, Heikkinen, Niskala, Honkaheimo, Vehanen, Raanta, Jasu nyt vaan muutamia mainitakseni. No nämä turhakkeet ovatkin jotain kakkosdivarin ja suomisarjan välimaastoa.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Oleks nähny monta uut liigapelaaja kehittyvän Rauman Lukos?

Niinko esim. Koivisto, Lammassaari, Heikkinen, Niskala, Honkaheimo, Vehanen, Raanta, Jasu nyt vaan muutamia mainitakseni.

Itsehän olen ollut mahdollisuudessa todistaa em. pelurien lisäksi mm. Saarelan, Rintasen, Sahlstedtin, Torkki jr:n, Grönmanin, Grönvallin, ja Porkan kasvamista liigapelureiksi. Osin myös Torkki sr:n ja Hämäläisen. Ehkä myös Nordlundin.

 

[friikki]

Oleks nähny monta uut liigapelaaja kehittyvän Rauman Lukos?

Olen. Tuossa jo edelliset vastasivat monia hyviä esimerkkejä. Voit siitä poimia mieleisiäsi nimiä.

Sen sijaan olen kuin klapilla päähän lyöty, miksi olet lainannut kolme vuotta vanhaa viestiäni ilman minkäänlaista muuta sanomaa. Siihen viestiin palatakseni voisin sanoa, että harmi ettei Matias Kiviharjusta tullut liigapelaajaa. Näytti mielestäni ihan lupaavalta junnulta aikoinaan.

 

[Soilworker]

HC Satakunta nyt kuudentena. Huonolta näyttää, sarjassa on kuitenkin kovempia joukkueita ainakin 4 mielestäni. Sitä en tiedä kumpi kehittää enemmän ~18v pelaajaa, "kovat pelit" suomisarjassa vai a-junnuissa?

Ei tuo nyt niin huonolta näytä, 4 peliä joista 8 pojoa - kakkossija pisteen päässä ja kolmella edellä olevalla peli enemmän pelattuna. Ja helppo noita "kovempia" joukkueita nyt on määritellä kun vasta muutama peli pelattuna... Ristiin nuo matsit menevät kuitenkin, eikä vähiten noiden useampien otteluiden pohjois-/eteläkiertueiden vuoksi.

Ja riippuu vähän pelaajan kehitysaluesta miten tuo Suomi-sarja toimisi kehityksen tukena - taktinen puoli voi jäädä vähäisemmäksi, mutta ainakin pelitempo ja taitotaso on kyllä A-junnuja korkeampi.

 

[MPN]

Hc Satakunta pelannut 6 peliä, 9 pisteellä neljänneksi viimeisenä. Toiseen sijaan on matkaa 3 pistettä. Positiivista on että uusia pelaajia on ainakin koitettu hankkia muista joukkueista, osa on ainakin kariutunut, mutta siellä sentään yritetään. Mielestäni Robar voisi sopia hyvin loppukaudeksi sinne.

 

[Jyty]

Eikös Patrik Heikkilä mene tuonne HC Satakuntaan veskariksi? Näin ainakin ymmärsin asiassa käyneen.

Mikäli näin tapahtuu, niin hyvän veskarin saavat.

 

[hokkikokki]

En niin paljoa ole tuota sarjaa seurannut, onko taso niin huono, että ehdotukseni nauretaan pihalle, mutta eikö sinne oikeasti voisi lähettää jo kuntoutumassa olevia / muuten vaan tatsia tarvitsevia pelaajia? Näin tulisi ainakin jo tässä vaiheessa selviteltyä mahdollisia ongelmakohtia ja muita käytänteitä, miten sitten toimitaan kun tuo farmijoukkue on oikeasti mestiksessä. Ei tarttis sitten opiskella kun kaikki on valmista. Nyt voisi harjoitella toimintaa jo ihan oikeasti.

 

[Mato]

Kyllä ihmetystä herättää, Lukon sekä Ässien toiminta, eikö se nyt todellakin olisi molempien etu että olisi "oma" farmijoukkue, ja lähellä....
Pelaajat tyyliin Elo ja Robar, missä saavat pelituntumaa, onko Elon suhteen jo heitetty hanskat tiskiin, ei noilla minuuteilla mitä tällähetkellä Lukossa saa, voi ainakaan kehittyä pelaajana, hieman sama tilanne on myöskin Robarin kanssa, joskin odotukset hieman pienemmät.

Luulisi että Huhtamaalla olisi suhteet kunnossa molempiin liigaseuroihin, ja tätämyöten yhteistyö alkaisi jo nyt, muuten ei Eurajoella mestistä pelata!!!

 

[MPN]

Eikös Patrik Heikkilä mene tuonne HC Satakuntaan veskariksi? Näin ainakin ymmärsin asiassa käyneen.

Mikäli näin tapahtuu, niin hyvän veskarin saavat.

Ilmeisesti juurikin näin, Ringbom Jere ilmeisesti lähtee muualle. Selin Johannes taitaa myös mennä veskariksi. On nuo muuten kovia pelejä veskareille tuolla, siellä on pari mestis-tasoista veskariakin romahtanut. Tarkemmin ajatellen, Lukon tämän kauden maalivahdeilla on samanlaiset oltavat kuin suomi-sarjan peleissä. Laukauksia tulee parhailta paikoilta ja kukaan ei puolusta järjestelmällisesti.

 

[MPN]

Ehdottomasti Eloa tuo sarja kehittäisi, en tiedä kehittääkö mestis silti paremmin? Elolle, Kangasmäelle ja Robarille kenellä ei tuota "liiga-vauhtia" ole tarpeeksi sopisivat hyvin tuonne. Enemmän vapautta yksilöillä ja enemmän aikaa sekä tilaa käyttää sitä. Joku Elokin saattaisi olla lähes pysäyttämätön tuolla, voisi vielä tarttua vauhtia mukaankin. Kangasmäkikin varmaan dominoisi tuolla. HC Satakunnalla on suuri ero joihinkin muihin seuroihin nähden, siellä maksetaan palkkaa. Normaalin duunarin palkka muistaakseni. En tiedä koskeeko kaikkia, mutta ainakin osaa. Huhujen mukaan :)

 

[Sonny Burnett]

Kävinpä ihan piruuttani katselemassa HCSatakunnan matsia. Jatkoaikatappiohan siitä sitten tuli.

Maallikon näkemykseni mukaan vajaa puolet tuosta porukasta pärjäisi Mestiksessä. Siihen sitten lisukkeeksi Eloa, Kangasmäkeä, Jyrkkiötä jne. niin kyllä sillä jo Mestiksen pudotuspelejä pelattaisiin.

Ensimmäinen positiivinen asia joka maajoukkueen Canal televisioinnista voi sanoa. Tuli seurattua Suomi-sarjan lätkää paikan päällä, eikä tönötettyä telkun vieressä.

 

[reaper78]

Kyllä ihmetystä herättää, Lukon sekä Ässien toiminta, eikö se nyt todellakin olisi molempien etu että olisi "oma" farmijoukkue, ja lähellä....
Pelaajat tyyliin Elo ja Robar, missä saavat pelituntumaa, onko Elon suhteen jo heitetty hanskat tiskiin, ei noilla minuuteilla mitä tällähetkellä Lukossa saa, voi ainakaan kehittyä pelaajana, hieman sama tilanne on myöskin Robarin kanssa, joskin odotukset hieman pienemmät.

Nostetaas tätä vähän ylös. Pelaajien siirrossa noin alhaiselle sarjatasolle, ei ole pelaajan itsensä kannalta useinkaan järkeä. Tulee tavallaan tahra CV:hen, kun olet pelannut kaudella liigaa ja sitten yhtäkkiä suomisarjaa. Eli hieno idea, mutta ei valitettavasti ole realismia.

 

[hokkikokki]

Nostetaas tätä vähän ylös. Pelaajien siirrossa noin alhaiselle sarjatasolle, ei ole pelaajan itsensä kannalta useinkaan järkeä. Tulee tavallaan tahra CV:hen, kun olet pelannut kaudella liigaa ja sitten yhtäkkiä suomisarjaa. Eli hieno idea, mutta ei valitettavasti ole realismia.

Ja kun käyt noin alhaalta hakemassa vauhdit ja tämän jälkeen palaat näyttämään närhen kuuluisat privaattiosaston "kuninkuustasolla" niin näen asian toisin päin. Eli summasummarum. Liekö tolla nyt oikeasti mitään merkitystä. Eiköhän ne viimeiset teot ole ne mitkä näyttää suunnan. Ei paljon ole Stanley kupposista apuja jos ei kiinnosta, viitsi ja kaljamahakin on repsahtanut etupuolelle.

 

[Madfexx]

Nostetaas tätä vähän ylös. Pelaajien siirrossa noin alhaiselle sarjatasolle, ei ole pelaajan itsensä kannalta useinkaan järkeä. Tulee tavallaan tahra CV:hen, kun olet pelannut kaudella liigaa ja sitten yhtäkkiä suomisarjaa. Eli hieno idea, mutta ei valitettavasti ole realismia.

Ei kai tässä olekaan pidemmällä tähtäimellä ajatuksena peluuttaa pelaajia suomisarjassa, vaan nostaa HC Satakunta Mestikseen ja peluuttaa tämän jälkeen pelaajia mestiksessä? HC Satakunta pitäisi kuitenkin ensin saada nostettua sinne korkeammalle sarjatasolle, eikä se onnistu todennäköisesti ilman näitä Lukon ja Ässien apuja.

 

[reaper78]

Ei kai tässä olekaan pidemmällä tähtäimellä ajatuksena peluuttaa pelaajia suomisarjassa, vaan nostaa HC Satakunta Mestikseen ja peluuttaa tämän jälkeen pelaajia mestiksessä? HC Satakunta pitäisi kuitenkin ensin saada nostettua sinne korkeammalle sarjatasolle, eikä se onnistu todennäköisesti ilman näitä Lukon ja Ässien apuja.

Osaatko yhtään arvata syitä että miksi sinne ei Ässistä ja Lukosta ole kuitenkaan vahvistuksia mennyt?
Mainitsemani 'CV-asia' on oikeasti ongelma. Helppo sitä on Ässien ja Lukon eduista höpistä, mutta pelaaja ja hänen agenttinsa ei sitä ajattele..

 

[Rommeli]

Helppo sitä on Ässien ja Lukon eduista höpistä, mutta pelaaja ja hänen agenttinsa ei sitä ajattele..

Sen sijaan pelaaja voisi agenttinsa kanssa miettiä, onko jatkossa mukavampi käydä välillä Eurajoella vai Vaasassa...

 

[Erämaan kettu]

Sen sijaan pelaaja voisi agenttinsa kanssa miettiä, onko jatkossa mukavampi käydä välillä Eurajoella vai Vaasassa...

Meinaatko, että monikin nykyinen pelaaja suunnittelee tällä hetkellä pelaavansa tulevilla kausilla vuokralla Mestiksessä?

A-junnuista voisi periaatteessa parhaita pelaajia tuolla Suomi-sarjassa kokeilla, mutta kun rosteri taitaa olla nytkin jo melko vajavainen, niin ei se taida mahdollista olla.