Lukon ja Ässien yhteistyö mestistasolla, sekä muut mahdollisuudet farmiyhteistyölle?

[Moderaattorit]

Lukkoakatemia-ketjussa olleet viestit erilaisista yhteistyömahdollisuuksista liitetty tähän ketjuun, sekä tämän ketjun otsikkoa hieman muutettu asialle sopivampaan muotoon.

-Moderaattorit-

 

[Jiirisaha]

Jos raumalaisen kiekkoilun tukemiseen tarkoitetun ry:n liikevaihto on jo nyt 80 M€ ja kasvaa koko ajan, niin mitäs niillä rahoilla olisi tarkoitus tehdä? Ei tässä vielä mitään hätää ole, kun voitot laitetaan poikimaan ja ylimääräisiä laitetaan Lukkoon oman tunnon mukaan, mutta entä kun liikevaihto tuosta vielä nousee ja tuottoa alkaa väkisinkin tulla 8 numeroinen summa vuosittain. + pari desimaalia senttejä päälle!

Lähivuosina Akatemiasta alkaa valmistua pelaajia kiihtyvään tahtiin ja pelipaikkoja pitäisi löytyä. Lukosta niitä ei varsinkaan sääntömuutosten jälkeen liikaa löydy. Eikä kaikki lähde ulkomaille.

Eikös osteta Jääkotkat ja nosteta se mestiksen (ylempään) keskikastiin.
Raumalaisilla kiekkoilijoilla ja rahalla.
Mestistasolla kohtuullisesti menestyvä joukkue varmaankin riittää Uudenkaupungin kokoisella talousalueella houkuttelemaan sen verran katsojiakin, ettei satsaus tuota pelkkää miinusta.
Elikkäs Lukon malli sarjaporrasta alempana.

Ja pelaajat voisivat asua ja maksaa pienet veronsa Raumalla.

Yhteistyötä ässien kanssa on turha miettiä, ellei sitten muuteta RKT:a SKKT:ksi. Muutenkin vastakkainen ilmansuunta miellyttää enemmän.

Mutta onhan tämä touhu Raumalaisen Kiekkoilun kannalta mennyt ihan naurettavan isoksi. Mikä on kiva. Voittoa tavoittelevilla yrityksillä on myös taipumus kasvaa jonkin verran keskimääräistä jääkiekkojoukkuetta nopeammin, joten vielä pitemmän tähtäimen visioita voi kukin sitten pohtia tykönään..

 

[Everton]

ketjun otsikkoa hieman muutettu asialle sopivampaan muotoon.

Pisti kyllä suun kysymysmerkiksi, kun etusivulla näkyi otsikosta vain alku. Tiesin kyllä, että liigassa on vaikeaa, mutta ettäkö molempien pitäisi luopua paikasta ja panna hynttyyt yhteen porrasta alempaa... No joo.

Aikoinaanhan UJK:n kanssa yrittivät molemmat. Välillä erikseen ja välillä yhtä aikaa. Ainakin silloin tulokset jäivät hyvin laihoiksi. Vaikea näin ulkopuolisena uskoa muutenkaan, että Ässät ja Lukko pystyisivät keskenään järin hedelmälliseen yhteistyöhön ja vuorovaikutukseen.

 

[Penaltyfox]

Tuo Lukon farmijoukkueen perustaminen Vermuntilaan ei ole mikään hullumpi ajatuksena......mutta. Kallistahan se olisi, mutta ehkä myös palkitsevaa jollain aikavälillä. Onhan siellä nytkin melkein puolet entisiä Lukon pelaajia/junnuja. Harjoittelu vaan pitäisi saada laadukkaaksi. Esim. kesällä Ralen vetämäksi sekä VT-HT, että Lukko. Ja onhan siellä valmennuksessa peräänkatsojia...;-)

Ja tämä ns. "rajojen aukaiseminen" EU-pelaajille ja rosterin vähennyksellä tulee jäämään paljon paikkoja yli, joten miksei vois ajatella heidän menevän Mestikseen ottamaan uutta vauhtia. Tasokin siellä nousee varmasti.

 

[Roku]

Vaikea näin ulkopuolisena uskoa muutenkaan, että Ässät ja Lukko pystyisivät keskenään järin hedelmälliseen yhteistyöhön ja vuorovaikutukseen.

Välit taitavat juuri nytkin olla melko viileät. Syynä Lukon väitetty kalastelu Ässien junnuporukoissa, josta en sen enempää tiedä mutta jonka ainakin sanottiin olleen todellinen syy siihen ettei Ässät Pitsiturnaukseenkaan tullut.

Tai voihan olla että aika on jo parantanut haavoja.

En usko minäkään tuohon yhteistyöhön. Herrat voivat puhua kauniita sanoja kun siihen ne on koulutettu, mutta käytäntö on toinen.

 

[Juge]

Tuo Lukon farmijoukkueen perustaminen Vermuntilaan ei ole mikään hullumpi ajatuksena......mutta. Kallistahan se olisi, mutta ehkä myös palkitsevaa jollain aikavälillä. Onhan siellä nytkin melkein puolet entisiä Lukon pelaajia/junnuja. Harjoittelu vaan pitäisi saada laadukkaaksi. Esim. kesällä Ralen vetämäksi sekä VT-HT, että Lukko. Ja onhan siellä valmennuksessa peräänkatsojia...;-)

Farmijoukkueen perustaminen Vermuntilaan olisi kyllä hyvä. Jäähalli ja muut puitteet ovat kyllä suuri ongelma Vermuntilassa, mutta tämän eteen on siellä alettu pikku hiljaa tekemään töitä. Eurajoella puolestaan olisi jäähalli erittäin hyvässä kunnossa, mutta Tempon nostaminen Mestikseen on helpompaa, koska VT-HT on jo valmiiksi sarjatasoa ylempänä kuin Ejl ja pelaajat ovat paljon laadukkaampia.

Tempossa on erittäin lahjakkaita pelaajia, mutta suurinta osaa heistä ei kiinnostaisi reenata koko kesää täysillä. Siksi nämä lahjakkaat pelaajat ovatkin Tempossa, jossa saa itse päättää käytkö reeneissä/peleissä.

Rahaa tämän idean toteuttaminen todellakin vaatii paljon ja uusia pelaajia pitää hommata aikalailla, mikäli halutaan tehdä "ammattitason" joukkue, joka treenaa päivittäin.

 

[Jyty]

Korkin ja Olkun pieni herättely naapurien yhteistyöstä ei oikein saa meikäläiseltäkään puoltoja. Niinkuin tuosta hyvästä Jyväskylän mallista voidaan todeta, JYPin päävalmentaja Dufva seisoo kukkona tunkiolla, ja määrää loppupeleissä kuka menee mihinkin suuntaan heidän farmisopimuksessaan.

Tämänhän tarkoittaa myöskin sitä, että homma pitäisi hoitaa samalla kaavalla näiden kahden seuran kohdalla, mikäli yhteistyötä tehtäisiin. Jokainen voi mielessään miettiä, kuinka suuri sota siitä tulisi, että saataisiin aikaiseksi päätös ylimmästä pääkäskijästä. En usko, että tämän Jeesuksen aikana tulisi sellaista konsensusta aikaiseksi.

Mitä sitten tulee muihin mahdollisuuksiin Lukon osalta, niin Vermuntila se paikka luonnollisesti olisi, missä tätä farmisopimusta kuuluisi suorittaa. Mutta se raha, tai mistä sellainen koskaan saataisiin kasaan, ja olisiko sekään riittävä?

Ja asukasmääräkin on yksistään niin rajoittava tekijä, että paljon tarvittaisiin ostomiehiä siihen puuhaan mukaan.

Tuo aiemmin ollut UJK-yhteistyö kuoli puhtaasti talousasioihin, ja pahoin pelkään, että taloudellinen puoli näillä nurkilla ei vieläkään ole kasvanut riittävän suureksi tämän asian tuomiseksi uudelleen pöydälle. Toki ehdottomasti olen sitä mieltä, että hommaa kannattaa tutkia perusteellisesti kaikilta osin, kun siihen aikaa liikenee muilta töiltä.

 

[Sulee]

Farmijoukkueen perustaminen Vermuntilaan olisi kyllä hyvä. Jäähalli ja muut puitteet ovat kyllä suuri ongelma Vermuntilassa, mutta tämän eteen on siellä alettu pikku hiljaa tekemään töitä. Eurajoella puolestaan olisi jäähalli erittäin hyvässä kunnossa, mutta Tempon nostaminen Mestikseen on helpompaa, koska VT-HT on jo valmiiksi sarjatasoa ylempänä kuin Ejl ja pelaajat ovat paljon laadukkaampia.

Tempossa on erittäin lahjakkaita pelaajia, mutta suurinta osaa heistä ei kiinnostaisi reenata koko kesää täysillä. Siksi nämä lahjakkaat pelaajat ovatkin Tempossa, jossa saa itse päättää käytkö reeneissä/peleissä.

Rahaa tämän idean toteuttaminen todellakin vaatii paljon ja uusia pelaajia pitää hommata aikalailla, mikäli halutaan tehdä "ammattitason" joukkue, joka treenaa päivittäin.

Rahaa kyllä siivousfirmalta löytyy, ei se este ole. Ovathan he tuhlanneet sitä tyhmempääkiin asiaan niin kuin esim. Lukon ulkomaalaisiin.

Perjatteessa Lukko ja VT-HT tekevät jo yhteistyötä, koska jo viimekesällä siirtyi Lukon A-junioreista pelaajia Tempoon. Tätä voitaisiin jatkaa ihan B-juniori tasolle. Siis ei Tempoon mitään B-junioreita kannata perustaa, koska lukolla on hyvä B1 juniorit ja mahtavat B2 juniorit! Mutta ongelma piileekin kun B;n rinkistä jää vuosittain n. 3-5 yli-ikäistä pelaaja yli jotka eivät mahdu pelaamaan Rauman B-junioreihin ja ovat liian vanhoja B2 junioreiksi. Joten mitä jos nämä pelaajat menisivätkin pelaamaan Tempon A-junioreihin eivätkä höntsäilemään EJL;ään taikka Tigersiin? Ja ne parhaat "ylijäämät" Lukon A-juniorit jotka eivät mahdu pelaamaan A;n rinkiin menisivät pelaamaan Tempon A-junnujen sijasta Tempon edustukseen?

Näin ollen Tempon edustus sisältäisi nyky Tempon parhaat pelaajat sekä Lukon A-junioreita, kun taaseen Tempon A sisältäisi Lukon A/B-junioreita sekä näitä muita paikallisia.

Mutta mikäli Tempo joskus saataisiin ihan Mestikseen saakka pelattua olisi järkevintä heittää sinne kaikki Lukon lahjakkaimmat pelaajat pelaamaan, jolloin he saisivat ensimakua miesten peleistä ja olisivat valmiimpia liigaan.

Tosin kaikessa rehellisyydessä vaikka tämä niin hienolta kuullostaa on tämä todellisuudessa melkein täysin mahdotonta, että Tempo Mestistä pelaisi ja tälläinen farmi joukkue saataisiin. Mikäli tämä tulisi onnistumaan niin Tempo pelaisi Mestistä korkeintaan 5v kuluttua. Sen verran pitkäjänteinen työ siitä tulisi.

 

[leathermouse]

Todella mielenkiintoinen aihe ja olisihan se loistavaa jos naapurit saisivat yhteisen farmi-seuran. Yhteisenä farmi-paikkakuntana itselle tulisi mieleen Harjavalta. Siellähän on ihan mukava halli valmiina, sopivan "väkirikas" kaupunki ja valmis juniorituotanto. Näin säästettäisiin kustannuksissa ja saatettaisiin saada hieman tuottoa yleisömäärien osalta? Lisäksi Porin läheisyys(esim.opiskelu mahdollisuudet täällä) saattaisi saada nuoria tulemaan tai lähinnäkin jäämään satakuntaan ja pelaamaan seurassa?

Sitten kävi mielessä Ulvilakin, olisi porilaisesta näkökulmasta loistavaa saada sinne halli pystyyn... Mutta Lukko ei tässä asiassa tuskin olisi kovinkaan mielellään mukana :) Joten unohtakaamme Ulvila.

Farmiseurana kuitenkin toimisi ehkä parhaiten versio, jossa farmi on käytännössä Lukon, esim. vaikkapa juuri Vermuntila. Tässä tapauksessa seura ja suurin osa pelaajista olisi Lukon pyöriteltävissä, mutta voisi saada Ässiltä apuja tasokkaan pelaajamateriaalin löytämiseksi joukkueeseen. Esim. 3/4 pelaajista olisi Lukon ja loppu 1/4 pelaajista Ässien sopimuksen alaisia pelaajia. Näin Lukko säästäisi palkka-kustannuksissa ja Ässät saisi näyttöpaikkoja/peliaikaa vähemmälle peliajalle jääneille pelaajilleen.

 

[Juge]

Perjatteessa Lukko ja VT-HT tekevät jo yhteistyötä, koska jo viimekesällä siirtyi Lukon A-junioreista pelaajia Tempoon.

Millaista yhteistyötä tämä on, jos koko raumalaisen kiekkoilun juniorikoulun käynyt pelaaja ei mahdu Lukon A-junnuihin, mutta tilalle hankitaan samantasoinen kaveri muualta RAHALLA? Pakkohan siinä on uusi seura etsiä ja usein se löytyykin Temposta.

 

[Sulee]

Millaista yhteistyötä tämä on, jos koko raumalaisen kiekkoilun juniorikoulun käynyt pelaaja ei mahdu Lukon A-junnuihin, mutta tilalle hankitaan samantasoinen kaveri muualta RAHALLA? Pakkohan siinä on uusi seura etsiä ja usein se löytyykin Temposta.

Tämä on ihan totta arvon Juge! Siitä tulee isot miinukset Rajalalle ja Laiholle kun ostaa kovalla rahalla junnuja Raumalle ja omat junnut häädetään pois!

 

[JZZ]

Tämä on ihan totta arvon Juge! Siitä tulee isot miinukset Rajalalle ja Laiholle kun ostaa kovalla rahalla junnuja Raumalle ja omat junnut häädetään pois!

Onkohan nyt hiukan suhteellisuudentaso kadonnut? Ettäkö siis pelaaja, joka menee pelaamaan Tempoon ei pelaa siksi liigaa, että junnut ostetaan muualta? Ei nyt millään pahalla, mutta tasoero pelkästään liigan ja mestiksen välillä on mieletön. Mestiksen ja Suomi-sarjan välillä tasoero on vähintään yhtä suuri. Eivätkä nämä Tempoon pelaamaan menneet ex-A-junnut ole välttämättä sielläkään tähtiä. Väitän, että tällä hetkellä yhtäkään potentiaalista junnua ei jätetä käyttämättä Raumalla.

 

[Sulee]

Onkohan nyt hiukan suhteellisuudentaso kadonnut? Ettäkö siis pelaaja, joka menee pelaamaan Tempoon ei pelaa siksi liigaa, että junnut ostetaan muualta? Ei nyt millään pahalla, mutta tasoero pelkästään liigan ja mestiksen välillä on mieletön. Mestiksen ja Suomi-sarjan välillä tasoero on vähintään yhtä suuri. Eivätkä nämä Tempoon pelaamaan menneet ex-A-junnut ole välttämättä sielläkään tähtiä. Väitän, että tällä hetkellä yhtäkään potentiaalista junnua ei jätetä käyttämättä Raumalla.

Kyllä minä sen ymmärrän. Mutta itsekin kiekkoilijana tiedän miltä tuntuu kun sieltä tulee nevörhööd pelaaja ja vie pelipaikan.

Pointtini onkin siinä, että milta mahtaa lukon pelaajista jotka mahtuisivat Lukon A-junnujen 3-4 kenttään pelaamaan, menettävät pelipaikan siks että sieltä tulee esim. Tampereelta kasa junnuja pelaama?

Toki pitää muistaa sekin, että elämme vuotta 2008 ja kaikille omankylän pojille ei ole paikkaa A-junnuissa ja että ilman hankitoja ei pärjätä.

 

[JZZ]

Pointtini onkin siinä, että milta mahtaa lukon pelaajista jotka mahtuisivat Lukon A-junnujen 3-4 kenttään pelaamaan, menettävät pelipaikan siks että sieltä tulee esim. Tampereelta kasa junnuja pelaama?

En ole kauhean tarkkaan seurannut Lukon A-junnujen tilannetta, mutta paljonkos noita pelaajia ulkopuolelta on nyt haalittu A-junnuihin? Liettuasta tuli kai muutamia?

 

[RaLu]

En ole kauhean tarkkaan seurannut Lukon A-junnujen tilannetta, mutta paljonkos noita pelaajia ulkopuolelta on nyt haalittu A-junnuihin? Liettuasta tuli kai muutamia?

Ei siellä tällä kaudella ole näitä täytemiehiä hankittu. Yksi liettualainen, Rajala Ilveksestä sekä nuorempi Salmela, joka on kyllä täytemies.

 

[Sulee]

En ole kauhean tarkkaan seurannut Lukon A-junnujen tilannetta, mutta paljonkos noita pelaajia ulkopuolelta on nyt haalittu A-junnuihin? Liettuasta tuli kai muutamia?

Äkkipikaisen lukaisun perusteella 6

Vidgren
Nekrasevicius
Palola
Aaltonen
Rajala
Salmela

Makkosenkin voisi laskea perjatteessa muilta mailta ostoksiksi.

Seuraavista henkilöistä en ole sit taasen varma ;

Väänänen
Vähänikkilä
Piirainen
Nurmi


Ehkä Juge voisi laittaa jotain kun asiasta varmasti tietää enemmän.

 

[RaLu]

Äkkipikaisen lukaisun perusteella 6

Vidgren
Nekrasevicius
Palola
Aaltonen
Rajala
Salmela

Makkosenkin voisi laskea perjatteessa muilta mailta ostoksiksi.

Seuraavista henkilöistä en ole sit taasen varma ;

Väänänen
Vähänikkilä
Piirainen
Nurmi


Ehkä Juge voisi laittaa jotain kun asiasta varmasti tietää enemmän.

Noista ylemmistä nimistä ei ketään ole hankittu A-junioreja silmällä pitäen(paitsi Salmela), vaan ovat liigan sopimuspelaajia.
Alemmista Väänänen tuli muistaakseni Kerhosta, Vähänikkilä pohjoisesta jo muutama vuosi sitten ja Piirainen sekä Nurmi ovat Uudestakaupungista.

 

[Sulee]

Noista ylemmistä nimistä ei ketään ole hankittu A-junioreja silmällä pitäen(paitsi Salmela), vaan ovat liigan sopimuspelaajia.
Alemmista Väänänen tuli muistaakseni Kerhosta, Vähänikkilä pohjoisesta jo muutama vuosi sitten ja Piirainen sekä Nurmi ovat Uudestakaupungista.

Paikan ne silti ovat omilta kasvatelta vieneet. Vai rohkenetko väittää vastaan?

 

[JZZ]

Ei siellä tällä kaudella ole näitä täytemiehiä hankittu. Yksi liettualainen, Rajala Ilveksestä sekä nuorempi Salmela, joka on kyllä täytemies.

Niin kauan kun ei täytemiehiä hankita (tai no, kai noissakin prospektit välillä menee pieleen), niin mielestäni ei ole syytä huoleen. Jos Lukon juniorimyllystä saadaan vuosittain edes yksi liigakelpoinen pelaaja, ollaan onnistuttu. Kahdella juniorilla tehdään jo huomattavasti paremmin hommat kuin moni muu joukkue.

 

[RaLu]

Paikan ne silti ovat omilta kasvatelta vieneet. Vai rohkenetko väittää vastaan?

Nämä kärkimiehet mahdollistavat sen, että A-junioreissa on mahdollista saada edes jonkinlaista menestystä. Näitä takavuosien neverhööd pohjoisen poikien hankintaa A/B-junnuihin en sen sijaan ole koskaan ymmärtänyt.

 

[TwentyThree]

Paikan ne silti ovat omilta kasvatelta vieneet. Vai rohkenetko väittää vastaan?

Jos he ovat parempia kuin omat kasvatit niin en näe mitään ongelmaa, A-ikäisissä mielestäni näinkin "kylmä" ajattelu on pakollista mikäli omista junnuista on tarkoitus nostaa liigaan pelaajia tasaisesti.

 

[Juge]

Täksi kaudeksi tämä jämäpelaajien haaliminen junnuihin on kyllä vähentynyt, koska hallitus on puuttunut asiaan. He ovat huomanneet kuinka monta pelaajaa Raumalle on raahattu, eikä heistä ole kuin muutamasta tullut liigapelaaja.

 

[Museoesine]

Alemmista Väänänen tuli muistaakseni Kerhosta,

Antti Väänänen siirtyi kesällä Lukkoon JYPin A-nuorista, jossa hän pelasi pari kautta. Alunperin hän on Joensuun poikia.

 

[friikki]

Noista ylemmistä nimistä ei ketään ole hankittu A-junioreja silmällä pitäen(paitsi Salmela), vaan ovat liigan sopimuspelaajia.
Alemmista Väänänen tuli muistaakseni Kerhosta, Vähänikkilä pohjoisesta jo muutama vuosi sitten ja Piirainen sekä Nurmi ovat Uudestakaupungista.

Voihan sitä sanoa, että nämä hankittu A-junioreita silmällä pitäen, mutta liigajoukkuetta varten pitkällä tähtäimellä. Listaan voidaan vielä lisätä Matias Kiviharju, joka tuli Tapparasta. Mutta kyllä nämä kaikki ugista tulleet tai C/B-junnuna Raumalle siirtyneet voidaan mielestäni laskea omiksi pojiksi. Paljon tuolla on kuitenkin pelaajia, jotka ovat vasta A-ikäisenä siirtyneet Raumalle.

Jos he ovat parempia kuin omat kasvatit niin en näe mitään ongelmaa, A-ikäisissä mielestäni näinkin "kylmä" ajattelu on pakollista mikäli omista junnuista on tarkoitus nostaa liigaan pelaajia tasaisesti.

Mielestäni tämä pitää täysin paikkansa. Joukkue on Lukon osakeyhtiön alaisuudessa ja tavoitteena on menestys sekä ennen kaikkea uusien liigapelaajien kehittäminen.

 

[tenkkapoo]

Sitten kävi mielessä Ulvilakin, olisi porilaisesta näkökulmasta loistavaa saada sinne halli pystyyn... Mutta Lukko ei tässä asiassa tuskin olisi kovinkaan mielellään mukana :) Joten unohtakaamme Ulvila.

Ulvilaan ollaa "harkitsemassa" tuota hallin rakennusta:

Ulvilan vapaa-aikatoimen investointeja tuleville vuosille