Lukon ja Ässien yhteistyö mestistasolla, sekä muut mahdollisuudet farmiyhteistyölle?

[MPN]

Nostetaanpa tätäkin. Omasta mielestä olisi järkevää rakentaa Lukolle ihan ikioma farmi. Mistä tämä rakennettaisiin? Ei tarvitse rakentaa, on jo olemassa. Vt-ht:n vähän rahoja, niin äkkiäkös tämä on mestiksessä. Voisi laittaa osan pelaajista hyvin hakemaan vauhtia (Mustoselle ei välttämättä tekisi pahaa päästä "helppoon paikkaan" tekemään pari maalia ja sen jälkeen takaisin liigaan) ja olisi lähellä. Oma hallikin heillä on. Sopisi hyvin akatemian kanssa, voitaisiin jopa ottaa sellaisia kavereita jotka ovat vähän yli junnu-iän mutta joista voidaan saada liigakelpoisia. Ja vaikka siirtyisivät "jalostuttuaan" ulkomaille, niin voisivat kuitenkin tulla sitten Lukkoon pelamaan uransa viimeiset kaudet. Ja epäonnistuneet voisi akatemiasta laittaa mestis-joukkueeseen pelaamaan, jolloin totaalistien floppien määrä vähentyisi. Ei se kauhean iso satsaus olisi rahallisesti ja millainen hyöty siitä saataisiin.

Any thoughts anyone?

 

[RaLu]

Nostetaanpa tätäkin. Omasta mielestä olisi järkevää rakentaa Lukolle ihan ikioma farmi. Mistä tämä rakennettaisiin? Ei tarvitse rakentaa, on jo olemassa. Vt-ht:n vähän rahoja, niin äkkiäkös tämä on mestiksessä.
...

Any thoughts anyone?

Tuo "vähän" rahaa ei olekaan mikään ihan pieni summa, joka tuohon pitäisi sijoittaa. Mestiksen pelaaminen on aivan eri maailmansa verrattuna nykyiseen Suomi-sarjaan. Turussahan tätä mallia pyöritettiin menestyksekkäästi 90-luvulla, mutta sinnekin se oli aivan liian kallis systeemi.

 

[1963]

Tuo "vähän" rahaa ei olekaan mikään ihan pieni summa, joka tuohon pitäisi sijoittaa. Mestiksen pelaaminen on aivan eri maailmansa verrattuna nykyiseen Suomi-sarjaan. Turussahan tätä mallia pyöritettiin menestyksekkäästi 90-luvulla, mutta sinnekin se oli aivan liian kallis systeemi.

No ei tuo nyt Lukon budjetissa mikään iso summa olisi. Jätetään yksi epäonnistunut uikkari hankinta tekemättä ja pistetään se raha kiinni "farmiseuraan". Mestistä voi pelata pienellä budjetilla ja pienellä paikkakunnalla. Tästä hyvänä esimerkkinä toimii Lempäälän Kisa, joka hyötyy Tapparan&Ilveksen ylijäämä pelaajista.

 

[JPriest]

Kyllähän tuo kuulostaisi hyvältä idealta, mutta tosiaankin rahaa palaisi kyllä paljon. Pelimatkat kasvavat ja palkkaa pitäisi myös maksaa pelaamisesta. Kokonaiskustannukset nousisivat varmastikkin lähemmäs 500k/vuosi ja miten sitten VT-HT:n tahto olisi tähän lähteä mukaan. Nykyiset pelaajat pelaa täysin amatöörisarjassa ja näinollen heillä ei välttämättä olisi mahdollista/halua pelata semipro sarjassa.

 

[JZZ]

Miksi ihmeessä pitäisi yhtäkkiä maksaa VTHT pelaamaan mestistä? Eikös Lukolla ole Hokin kanssa ihan toimiva "farmisopimus"? Onko sillä yhtään mitään merkitystä, että Kajaani nyt sattuu sijaitsemaan toisella puolella Suomea? Lentokoneella matka taittuu muutamassa tunnissa, kun taas pelaajan siirto joukkueesta toiseen vaatii muutaman päivän karenssin. Raha on tunnetusti sekoittanut aika monen Raumalaiskannattajan pään.

 

[vero]

Miksi ihmeessä pitäisi yhtäkkiä maksaa VTHT pelaamaan mestistä? Eikös Lukolla ole Hokin kanssa ihan toimiva "farmisopimus"? Onko sillä yhtään mitään merkitystä, että Kajaani nyt sattuu sijaitsemaan toisella puolella Suomea? Lentokoneella matka taittuu muutamassa tunnissa, kun taas pelaajan siirto joukkueesta toiseen vaatii muutaman päivän karenssin. Raha on tunnetusti sekoittanut aika monen Raumalaiskannattajan pään.

Kyllähän Vermuntilassa oleva farmi olisi huomattavasti Kajaania parempi ja onko Lukolla ylipäätään tällä hetkellä mitään suhdetta Kajaaniin? Jos farmi olisi Vermuntilassa voisivat pelaajat harjoitella Lukon mukana silloin kuin se olisi järkevää. Tällä hetkellä esimerkiksi pelipäivien jälkeiset harjoitukset ovat monessa liigaseurassa ongelma, koska paljon pelanneet pelaajat käytännössä vain palauttelevat ja toisaalta vähän pelanneet ja ylijäämämiehet ovat täynnä voimaa ja heitä palauttava harjoitus ei kehitä yhtään. Eli kaksi harjoitusessiota, joissa pelaajia Vermuntilasta ja omat sen hetken reservit kovaa ja paljon pelanneille toinen sessio, jossa mennään rauhallisemmin olisi todellista akatemiaa. Mutta kustannus Mestisjoukkueesta on toki suuri, mutta mielestäni akatemian rummutukseen nähden tälläinen liike pitäisi ehdottomasti tehdä, koska muuten Lukon akatemia ei ole mitenkään poikkeava muista liigajoukkueiden vanhempien juniorien kehityssysteemeistä.

 

[JZZ]

Kyllähän Vermuntilassa oleva farmi olisi huomattavasti Kajaania parempi ja onko Lukolla ylipäätään tällä hetkellä mitään suhdetta Kajaaniin?

No viime kauden alussa Hokki-yhteistyö alkoi. Jatkoajan uutisessa ei mitään sanottu yhteistyön kestosta, melko erikoista kyllä jos jäi vain yhden kauden kokeiluksi.

Jos farmi olisi Vermuntilassa voisivat pelaajat harjoitella Lukon mukana silloin kuin se olisi järkevää. Tällä hetkellä esimerkiksi pelipäivien jälkeiset harjoitukset ovat monessa liigaseurassa ongelma, koska paljon pelanneet pelaajat käytännössä vain palauttelevat ja toisaalta vähän pelanneet ja ylijäämämiehet ovat täynnä voimaa ja heitä palauttava harjoitus ei kehitä yhtään. Eli kaksi harjoitusessiota, joissa pelaajia Vermuntilasta ja omat sen hetken reservit kovaa ja paljon pelanneille toinen sessio, jossa mennään rauhallisemmin olisi todellista akatemiaa.

Onhan siellä nyt jo monenlaista eri ryhmää harjoituksissa, vempparyhmää, junnuja mukana harjoituksissa jne. Ja valmentajia ainakin riittää pitämään eri harjoitteita eri pelaajille. Kyllä mestis-joukkueenkin harjoittelu pitäisi sillä tasolla olla, että siitä on pelaajalle hyötyä, eihän farmisopimuksissa muuten olisi mitään järkeä.

Mutta kustannus Mestisjoukkueesta on toki suuri, mutta mielestäni akatemian rummutukseen nähden tälläinen liike pitäisi ehdottomasti tehdä, koska muuten Lukon akatemia ei ole mitenkään poikkeava muista liigajoukkueiden vanhempien juniorien kehityssysteemeistä.

No, ei Lukon akatemian ole alkujaankaan tarkoitus olla mikään käänteentekevä mullistus juniorikasvatuksessa, vaan nykyaikainen, ammattimainen järjestelmä, jolla saadaan nostettua junnuista helpommin pelaajia liigaryhmään. Parhaimmillaanhan järjestelmä toimii siten, että loukkaantuneiden tilalle voidaan nostaa junnuista suoraan vastaavien pelipaikkojen pelaajia, jotka harjoittelevat ja pelaavat samalla pelisysteemillä junnuissa. Parhaat junnut voitaisiin nostaa vuosittain joukkueeseen mukaan vakiokokoonpanon pelaajiksi. Näin mestis-kierrätys voitaisiin korvata junioreilla.

Ensimmäisellä kaudella ei kuitenkaan vielä päästä nauttimaan tämän työn hedelmistä täysipainotteisesti, siksi joukkueeseen otettiin jo ennen kautta kokeelle vanhempia pelaajia (Nabb, Fogström, Virtala jne) "jämäpaikoille". Junnuista on tulossa lahjakkaita pelaajia, mutta heidän aikansa ei kuitenkaan ole ihan vielä. Pakistosta oltaisiin jo nyt nostettu mielellään näitä lahjakkuuksia, mutta Vidgreniä lukuunottamatta junnupakit ovat melko heikkoja nyt. Hyökkääjistä löytyy huomattavasti enemmän valinnanvaraa.

 

[JPriest]

Itse lähinnä tarkoitinkin sitä, että niin hieno idea kuin se olisikin niin käytännössä mahdoton. Ja tosiaan Hokin kanssa ainakin viimekaudella homma toimi kiitettävästi, joten mielestäni olisikin huomattavasti järkevämpää saada tuo kumppani nykyisistä Mestis jengeistä on se sitten Hokki, Jokipojat tai jokin muu nousua havittelematon jengi. Sport on tietysti lähes naapurissa, mutta se tavoittelee liigapaikkaa ja noustessaan liigaan pitäisi etsiä uusi farmi.

 

[EddieE]

No ei tuo nyt Lukon budjetissa mikään iso summa olisi. Jätetään yksi epäonnistunut uikkari hankinta tekemättä ja pistetään se raha kiinni "farmiseuraan". Mestistä voi pelata pienellä budjetilla ja pienellä paikkakunnalla. Tästä hyvänä esimerkkinä toimii Lempäälän Kisa, joka hyötyy Tapparan&Ilveksen ylijäämä pelaajista.

Kyllä tarvitsisi ainakin kolmen ulkomaalaisen palkat jättää maksamatta, että rahat riittäisi Mestiksessä pelaamiseen. Sitäkin tärkeämpi asia on halu pelata Mestiksessä ja sitä ei tällä hetkellä ole pelaajilla saati johdolla. Kukaan tuskin Vermuntilassa haluaa koittaa pitääkö taas luopua sarjapaikasta kun pelaajia EI liian ammattimainen touhu kiinnosta.

 

[Repolainen]

Lukko lähetti jotain Jasuja hallitsevan Mestis mestarin kokoonpanoon, niin ei ole mikään ihme jos yhteistyö katkesi. Sama oli KooKoon kanssa pari vuotta aiemmin. Ässien kanssa yhteinen farmi olisi ainoa järkevä vaihtoehto.

 

[JZZ]

Lukko lähetti jotain Jasuja hallitsevan Mestis mestarin kokoonpanoon, niin ei ole mikään ihme jos yhteistyö katkesi. Sama oli KooKoon kanssa pari vuotta aiemmin. Ässien kanssa yhteinen farmi olisi ainoa järkevä vaihtoehto.

Ketäs Lukon olisi pitänyt Hokkiin lähettää? Jasu pelasi 3 matsia Hokissa, joissa saldona 0+2. Tähänkö se yhteistyö nyt kariutui? Mikä oli viestisi pointti?

Editoidaan nyt vielä sen verran, että kyllä Lukon sopimuspelaajat ja ex-junnut oli huomattavan vahvassa roolissa Hokin hopeakaudella. Hattuset ja Tapio muun muassa. Virtalan sopimus oli suoraan Hokin kanssa, mutta ex-Lukko hänkin.

 

[Repolainen]

Mikä oli viestisi pointti?

Se, että Hokki oli pettynyt lähetettävien pelaajien tasoon joita olisi pitänyt peluuttaa. Lukko taas pettyi kun Jasu ja Engren lähetettiin kesken sovitun komennuksen takaisin Raumalle harjoittelemaan jääkiekkoa Lukon A-nuorissa.

edit: Hattuset ja M Virtala taisivat olla syy koko yhteistyölle.

 

[JZZ]

Se, että Hokki oli pettynyt lähetettävien pelaajian tasoon joita olisi pitänyt peluuttaa. Lukko taas pettyi kun Jasu ja Engren lähetettiin kesken sovitun komennuksen takaisin Raumalle harjoittelemaan jääkiekkoa Lukon A-nuorissa.

Mikä on tämän tietosi lähde? Edelleen, Hattuset ja Tapio olivat ratkaisevan tärkeitä pelaajia Hokille viime kaudella, enkä ainakaan itse ole kuullutkaan, että pelaajien taso olisi jonkinlainen ongelma ollut?

 

[ICE]

Ns. oma farmiseura olisi täysin ylivertainen asia, kyllä se on nähty ettei Lukko osaa toimia minkään muun seuran kanssa.

Kannataa lukea tämä Jatkoajan juttu, aika hyvin käsitelty JYP:n ja D Teamin tilannetta. Toki Jyväskylässä Mestis-seuralla enemmän perinteitä Diskoksen toimesta.

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=8222

 

[korkki]

Se vaan on niin että lukko ei saa omista pelaajista tarpeeksi kovaa porukkaa Mestistä ajatellen. Ja onko sitten mitään järkeä hankkia osaa pelaajistosta rahalla farmijoukkueeseen. Sama juttu koskee Ässiä. Tuolla Jyväskylän seudulla pelaajamassat ovat kuitenkin jonninverran isommat ja lisäksi liikuntatieteellinen joka houkuttelee joitain Mestistason pelimiehiä. Yhteistyöllä saataisiin kasattua Mestistason joukkue joka hyödyttää molempia. Lisäksi jos paikkana olisi vähän kauempana molemmista oleva paikka se saattaisi kiinnostaa sen verran yleisöäkin että joukkueen matkakulut saataisiin katettua.

 

[Olkku]

Se vaan on niin että lukko ei saa omista pelaajista tarpeeksi kovaa porukkaa Mestistä ajatellen. Ja onko sitten mitään järkeä hankkia osaa pelaajistosta rahalla farmijoukkueeseen. Sama juttu koskee Ässiä. Tuolla Jyväskylän seudulla pelaajamassat ovat kuitenkin jonninverran isommat ja lisäksi liikuntatieteellinen joka houkuttelee joitain Mestistason pelimiehiä. Yhteistyöllä saataisiin kasattua Mestistason joukkue joka hyödyttää molempia. Lisäksi jos paikkana olisi vähän kauempana molemmista oleva paikka se saattaisi kiinnostaa sen verran yleisöäkin että joukkueen matkakulut saataisiin katettua.

Olen pitkälti korkin kanssa samoilla linjoilla. On raahaa tai ei, niin "pikkuseuroja" olemme kuitenkin, eikä yksin pysty pyörittämään mestistasoista joukkuetta. Minulle tulee paikkana mieleen Huittinen. Mitä jos joukkueet satsaisivat esimerkiksi LaLu:n joukkueeseen ja nostaisivat sen yhdessä tuumin mestikseen? Siellä voisi sitten peluttaa toipilaita, ynnä yli-ikäisiä junnuja. Sitä en osaa sanoa, mikä vetäisi mestistason pelaajia Huittisiin, poislukien raha.

Jokatapauksessa asia olisi mielestäni kehittelemisen arvoinen, jos vaan yhteistyökykyä / halukkuutta löytyisi.

 

[1963]

Se vaan on niin että lukko ei saa omista pelaajista tarpeeksi kovaa porukkaa Mestistä ajatellen.

Tässä olen melkoisen eri linjoilla. Jos A-junnujen parhaat liigasta ulos jäävät kaverit siirtyisivät aina "farmiin", eivätkä lähtisi esim. ulkomaille, voitaisiin Raumalla pelata myös Mestistä. VT-HT:ssä taitaa nytkin pelata esim. Siivosen Janne, joka pärjäisi liigassakin nelosketjun roolissa. Ilkka Saarela on pelannut useamman vuoden Kookoossa/Tutossa. Topi Lehtonen, Marko Toivonen ja V-V Vainiola olisivat Mestiksessä ehdotonta eliittiä. Petteri Lotila olisi Mestiksestä kovan luokan duunari etc.

 

[TosiFani]

Tässä olen melkoisen eri linjoilla. Jos A-junnujen parhaat liigasta ulos jäävät kaverit siirtyisivät aina "farmiin", eivätkä lähtisi esim. ulkomaille, voitaisiin Raumalla pelata myös Mestistä. VT-HT:ssä taitaa nytkin pelata esim. Siivosen Janne, joka pärjäisi liigassakin nelosketjun roolissa. Ilkka Saarela on pelannut useamman vuoden Kookoossa/Tutossa. Topi Lehtonen, Marko Toivonen ja V-V Vainiola olisivat Mestiksessä ehdotonta eliittiä. Petteri Lotila olisi Mestiksestä kovan luokan duunari etc.

Näistä nimistä pitäisi jo maksaa Mestiksessä ja tällöin farmijoukkueen kustannukset kohoisivat liian suuriksi hyötyyn nähden.

 

[JZZ]

Samalla kerralla saisi sitten Huittisiin rakentaa mm. uuden mestis-tasoisen hallin, kai niillä jotain säädöksiä hallien tasosta on? Vaikea myöskään uskoa, että katsojia halliin löytäisi juurikaan yhtään, Huittinen kun ei suoranaisesti mikään jääkiekkometropoli ole. Kuten sanoit, ei sinne kukaan täysijärkinen lähde muuta kuin rahan perässä, ja kyllä budjetti nousisi aika reippaanlaiseksi jos tuonne pitäisi pelimiehiä saada.

Tuon ikäiset kaverit, jotka eivät ihan 100% varmoja ole mahdollisuuksistaan jääkiekon parissa, menevät kuitenkin aina paikkakunnille, joissa voi mm. opiskella. En usko Huittisten vetovoimaan tässä asiassa. Myös kentän ulkopuoliset asiat ovat tuon ikäisille melko tärkeitä.

Mikäli tällainen yhteinen farmijoukkue saataisiin perustettua, niin kyllä sen pitäisi olla jossain sellaisessa paikassa, johon jollakulla saattaisi olla edes halua. Pori nyt oikeastaan ainoastaan tulee vaihtoehtona mieleen.

 

[korkki]

Tässä olen melkoisen eri linjoilla. Jos A-junnujen parhaat liigasta ulos jäävät kaverit siirtyisivät aina "farmiin", eivätkä lähtisi esim. ulkomaille, voitaisiin Raumalla pelata myös Mestistä.

Mutta entä jos pelaajat haluavatkin mennä ulkomaille tai muihin seuroihin parempien mahdollisuuksien, uusien kokemuksien tai isomman rahan perään. Se on aina myös huomioitava. Mestispelaajille ei vaan voi maksaa liigatason palkkaa olivat he miten vain omia kasvatteja. Ajatteles nyt, rauma on jo liigajoukkuetta ajatellen alisuuruinen paikka ja ilman ulkopuolista rahaa se ei toimi. Ja jos siellä vielä olisi liiga- ja mestisjoukkue. Aika psychodadmaista "raha on lääke kaikkeen" ajattelua...

 

[Akke P.]

Sinänsä kaunis ajatus, mutta ei Rauman talousalue saati Lukon pelaajatuotanto riittäisi alkuunkaan Mestis-joukkueen ylläpitämiseen, ja pelkällä rahalla sen toteuttaminen ei ole mielekästä.

Jo nykyisiä joukkueita vilkaisemalla tämä on huomattavissa. Mestis-joukkue tarvitsee joko aivan oman valtakuntansa ja reviirinsä (Jukurit, Hokki, Sport, KooKoo, Jokipojat, Titaanit, SaPKo) tai kiekkoilullisen ykkösaseman sijasta sitten aivan eri kokoluokan alueen tuen (TuTo, K-Vantaa, D-Team, LeKi, Heki). Ja ennen kaikkea se vaatii myös edes jonkinlaisen perinteisen ja jo olemassa olevan seura- ja juniorityön tuekseen. Kannettu vesi ei kaivossa pysy.

Toimivin ja samalla realistisin toimintamalli Lukolle taitaa yhä olla yrittää löytää tapauskohtaisesti kullekin pelurille paras paikka, jolloin itse asiassa vältytään koko "farmiajattelulta". Ja tällöinkin taitaa parhaiten toimia se, että pelaaja piipahtaa hetkellisesti Suomen rajojen ulkopuolella (esim. kuten Vehanen ja Niskala muinoin) eikä niinkään edes Mestiksessä.

 

[EddieE]

Mutta entä jos pelaajat haluavatkin mennä ulkomaille tai muihin seuroihin parempien mahdollisuuksien, uusien kokemuksien tai isomman rahan perään. Se on aina myös huomioitava. Mestispelaajille ei vaan voi maksaa liigatason palkkaa olivat he miten vain omia kasvatteja.

Tässäpä tiivistyy hyvin syyt, miksi Vermuntilaa ei voi pitää potentiaalisena farmina, vaikka kuinka se olisikin hienoa. Raha, pelaajien mielenkiinto ja siihen päälle vielä pieni jäinen halli (lisää rahaa). Liian hankalaa. Ja kuitenkin kyseisessä paikassa kiekkoa on aina pelattu toimivasti vain koska pelaaminen ei ole olllut liian totista, eli hyvin pitkälti pelaajien omien ehtojen mukaan. Nousu mestikseen poistaisi ainakin tällä hetkellä pohjan koko joukkueesta, eli koko paketti pitäisi rakentaa uusiksi.

Rauman ympäristö vain on, ikävä kyllä, liian pieni alue ylläpitää toista joukkuetta niin korkealla tasolla. Huittisista tms. on nyt paha sanoa mitään, tuntuu kuitenkin kovin kaukaiselta.

 

[1963]

Mutta entä jos pelaajat haluavatkin mennä ulkomaille tai muihin seuroihin parempien mahdollisuuksien, uusien kokemuksien tai isomman rahan perään. Se on aina myös huomioitava. Mestispelaajille ei vaan voi maksaa liigatason palkkaa olivat he miten vain omia kasvatteja. Ajatteles nyt, rauma on jo liigajoukkuetta ajatellen alisuuruinen paikka ja ilman ulkopuolista rahaa se ei toimi. Ja jos siellä vielä olisi liiga- ja mestisjoukkue. Aika psychodadmaista "raha on lääke kaikkeen" ajattelua...

Taloudellisesti VT-HT:n Mestis hankke saattaa olla mahdoton mutta ei pelillisesti. Eikö Jääkotkatkin pelannut Mestistä muutaman vuoden? Omaa pelaajamassaa on Raumalla kuitenkin riittävästi tuon toteuttamiseen mutta kuinka tosissaan kaverit haluavat kiekkoa pelata? Ehkä tahtoa voisi löytyä, jos tuolta olisi tie myös ylöspäin.

 

[L4E]

Aika utopistiselta mahdollisuudeltahan moinen vaikuttaa varsinkin, kun joukkueet operoivat aivan eri tason budjeteilla. Ässillä ei tahdo olla laittaa rahaa edes junnujen harjoitushalliin, joten tuskin sitä löytyisi tälläiseenkään hankkeeseen.

 

[korkki]

Aika utopistiselta mahdollisuudeltahan moinen vaikuttaa varsinkin, kun joukkueet operoivat aivan eri tason budjeteilla. Ässillä ei tahdo olla laittaa rahaa edes junnujen harjoitushalliin, joten tuskin sitä löytyisi tälläiseenkään hankkeeseen.

Kuten itsekin tiedät niin tuo harjoitushalliasia ei ole pelkästään Ässistä kiinni vaan aika pitkälti eri tahosta. Ja eiköhän keskitason Mestisseuran pyörittäminen käy halvemmaksi kuin hallin rakentaminen.

Mielestäni Mestiksessä ei ole säädoksiä hallin tasosta ja toisaalta Huittisten halli on Satakunnassakin ihan parhaita halleja liigahallit poislukien.

Pori olisi siinä mielessä paikkana paras että täällä on edes vähän opiskelumahdollisuuksia, mutta haluaisiko lukko sijoittaa Porissa olevaan Mestisporukkaan yhtään pelaajaa ja toisaalta riittäisikö täälläkään katsojia edes sitä mitä Huittisissa tai Harjavallassa. Ja suurin ongelmahan on Porin jäätilanne, täällä ei vaan ole jääaikoja yhdellekään uudelle joukkueelle.