Lukko playoffseissa 2022–2023

[Sinkilä]

Onko se onnistumisen merkki, jos on samoilla sijoilla kun Lukko, jos Lukko on myös viimeinen? Ehkä nyt pitäisi myös vähän ottaa realismia näihin juttuihin. Niemelää en kyllä missään nimessä ottaisi Lukkoon.

Jatkaisit Markolle muttet ottaisi Niemelää :)
Pelicansin budjetilla kuuden joukossa säännöllisesti runkosarjassa on kova suoritus. Ei toki 12 ottelun voittoputki syksyllä, mutta jotain.

 

[Raymond]

Jatkaisit Markolle muttet ottaisi Niemelää :)

Missä olen sanonut, että jatkaisin? Taisin eilen kirjoittaa etten sano vielä juuta enkä jaata siihen. Haluan, että asia perataan kunnolla ennen kuin lähden tuomitsemaan. Marko on varmasti parempi valmentaja kuin Niemelä silti.

 

[Kumilätkä]

Onko joku sitä mieltä, että Pelicans tai Kalpa olisivat Marcon kanssa tässä tilanteessa, missä nyt ovat?

 

[Sinkilä]

Marko on varmasti parempi valmentaja kuin Niemelä silti.

Nyt on KOVA statement.
Ei jatketa enempää.

 

[Raymond]

Nyt on KOVA statement.
Ei jatketa enempää.

No ei jatketa, jos et pysty perustelemaan. Mä voin ainakin, jos haluat.

 

[SFedo]

Onko se onnistumisen merkki, jos on samoilla sijoilla kun Lukko, jos Lukko on myös viimeinen? Ehkä nyt pitäisi myös vähän ottaa realismia näihin juttuihin. Niemelää en kyllä missään nimessä ottaisi Lukkoon.

Täytyy myös muistaa että tää on urheilua. Ei iso budjetti takaa mitään huippusijoitusta itsessään, se pitää pelaamalla hankkia. Oulusta voi kysellä lisää, kuka olisi syksyllä uskonut että kallis ja huippuvalmentajan alaisuudessa ollut Kärpät floppaa aivan totaalisesti. Lukko sen sijaan päätyi jopa ennakkoarvioita korkeammalle sijalle. Loppukauden pelillinen esitys ei silti päänsilitystä ansaitse, se on selvä.

 

[LukkoUkko79]

Fakta on se, että välierissä pelaa n. miljoonan halvemmalla kasattu jengi (KalPa tai Pelicans).
Viime kesänä oli kova tarve julistaa budjetin nostoa, jotta pysytään mukana kilpailussa.

Yksi syy tälle on se, että kaksi pienemmän budjetin joukkuetta sattuivat nyt kohtaamaan puolivälierissä. Toinen menee silloin väkisinkin välieriin. Tuossa, kun Hifk olisi ollut 5. ja Pelicans 6., niin olisi sarjoina ollut Lukko-Pelicans ja KalPa-HIFK. Toki noistakin olisi voinut vaikka molemmat ”pienemmät” edetä välieriin.

Tuo game 7 kertoo siitä, että Pelsuilla ja KalPalla molemmilla on hyvä pöhinä päällä ja peli kulkee. Kumpi tahansa noista on välieräpaikkansa ansainnut.

 

[Hagi]

Täytyy myös muistaa että tää on urheilua. Ei iso budjetti takaa mitään huippusijoitusta itsessään, se pitää pelaamalla hankkia. Oulusta voi kysellä lisää, kuka olisi syksyllä uskonut että kallis ja huippuvalmentajan alaisuudessa ollut Kärpät floppaa aivan totaalisesti. Lukko sen sijaan päätyi jopa ennakkoarvioita korkeammalle sijalle. Loppukauden pelillinen esitys ei silti päänsilitystä ansaitse, se on selvä.

Ei, mutta kyllä siellä ison budjetin seuroja on top4 Tappara, Ilves ja HIFK. Lukon kohdalla arvio muuttui, kun pelaajabudjettia nostettiin 500k eurolla, jolla saatiin Kessu, Karjalainen ja Heshka loppukaudeksi. 2,5 millin porukalla ja ilman ks. pelaajia tuo lopullinen sija olisi ollut positiivinen yllätys. Nyt 3 millin porukalla top4 oli minimivaatimus.

 

[lebak]

Pelkkien pudotuspelien tilastoista muutama aika yllättäväkin:

Laukausero

Top3

Hakulinen +45
Mattila +39
Repo +39

Bottom3

Ikonen -10
Kestner -18
Fontaine -32??

Myös aloitukset hävittiin ihan pystyyn. Mattila ainoa plussalla, Fontaine, Kainulainen ja Ikonen alle 40%.

Yksi selittävä syy laukauseroille voi olla, että ainakin em. pohjois-amerikkalaiset pelaavat hyökkäyksensä yleensä melko suoraviivaisesti. Esim. Kestner pyrkii aina laukomaan viivan ylitettyään kiekolla, kun taas Peksin aikakautelaiset useammin yrittävät ottaa muita mukaan ja hakemaan ehkä kontrollia/parempaa paikkaa. Suoraviivaiset hyökkäykset kääntyivät omiin ja vastustaja sai laukauksia.

 

[Karajan]

Jatkaisit Markolle muttet ottaisi Niemelää :)
Pelicansin budjetilla kuuden joukossa säännöllisesti runkosarjassa on kova suoritus. Ei toki 12 ottelun voittoputki syksyllä, mutta jotain.

Niemelä tai Tapola. Harmi ettei kumpikaan ole nyt saatavilla. Myös Toma Miettinen kelpaisi. Mut veikkaan että MV jatkaa.

 

[Ötökkä]

Urheilussa on aina sijaa yllätyksille. Lukko nosti tosiaan budjettia 500 000 eurolla, kun huomattiin muiden kilpavarustelu. Top4 ovat nyt ison budjetin seuroista Tappara, Ilves ja HIFK. Tuohon sitten mahtui 1 yllättäjä sekaan. Kärpät alisuoritti eniten ja Lukko hieman alakanttiin.

Mielenkiintoista nähdä, lähteekö Lukko ensi kauteen 3 millin porukalla, vai saadaanko konserniavustusta lisää. Joka tapauksessa CHL:n vuoksi rosterin pitää olla hieman laajempi ja Veltsun pitää sitoutua pyörittämään rotaatiota ja myös toisen mv pitää pelata. Tappara on ollut tuosta hyvä esimerkki, Tapola on hyvin pyörittänyt rotaatiota ja peluutus on todella tasaista. Tappara on kärsinyt loukkaantumisista paljon Lukko enemmän, mutta se ei ole menoa haitannut.

Laadukas juniorityö varmasti auttaa myös paljon säästämään vähän. Ja toki tuurilla myös aina tietty osuus: Joku nuori pelaaja ehkä hakee "pikkuseurasta" isompaa roolia ja sitten palaset osuukin kohdilleen.

Rahalla saa varmasti helpommin sellaista tasaista suorittamista joka vuosi.

 

[Raymond]

Niemelä tai Tapola. Harmi ettei kumpikaan ole nyt saatavilla. Myös Toma Miettinen kelpaisi. Mut veikkaan että MV jatkaa.

Siis mistä tää Niemelä ja Miettinen himo kumpuaa? Ihan oikeesti. Yhden kauden perusteella? Viime kauden jälkeen itkettiin Ahokkaan, Salon ja Jokisen perään. Ahokas sentään on todistanut osaamisensa.

Salon ottaisin ehdottomasti ennemmin silti kuin Miettisen tai Niemelän.

 

[Hagi]

Laadukas juniorityö varmasti auttaa myös paljon säästämään vähän. Ja toki tuurilla myös aina tietty osuus: Joku nuori pelaaja ehkä hakee "pikkuseurasta" isompaa roolia ja sitten palaset osuukin kohdilleen.

Rahalla saa varmasti helpommin sellaista tasaista suorittamista joka vuosi.

Ervasti nousi tällä kaudella nuorista esiin, vaikka pienessä roolissa olikin. Muuten junnuja oli kokoonpanossa vain pakon edessä ja lähinnä nelosketjussa.

Tulevaisuudessa saattaa olla tulossa junnuista parempia pelaajia. Nyt kuitenkin lähtökohta on se, että Lukolla on miesten joukkue, johon ostetaan rahalla pelaajat muualta.

 

[MPN]

Fakta on se, että välierissä pelaa n. miljoonan halvemmalla kasattu jengi (KalPa tai Pelicans).
Viime kesänä oli kova tarve julistaa budjetin nostoa, jotta pysytään mukana kilpailussa.

Ja pleijareista jäi kokonaan ulkopuolelle myös kalliita jengejä, hyvällä valmennuksella (Jyp & Rautakorpi paras esimerkki). Tepeskin taisi olla isohkolla budjetilla liikenteessä ja matka päättyi sääleihin.

Toki Lukon tippuminen tässä vaiheessa on epäonnistuminen, runkosarjasijoitus sentään osui nappiin.

Tappara on ollut tuosta hyvä esimerkki, Tapola on hyvin pyörittänyt rotaatiota ja peluutus on todella tasaista. Tappara on kärsinyt loukkaantumisista paljon Lukko enemmän, mutta se ei ole menoa haitannut.

Tämä on itseasiassa hieman muna-kana. Tapparalla on paljon rotaatiota, koska Merelä ja Rauhala loukkaantuivat pitkäksi aikaa ja piti hankkia veljekset Ruotsista. Lisäksi se maitojunalla takaisin tullut. Toki Lukolla kun olisi ollut se ykkössentteri tai Vahalahti-Joly-Petruzalek -tyylinen laituri, niin asiat olisivat olleet kyllä hyvin. Reunanen-Almari-Gregoire-Piipponen-Abt-Ervasti-Pavelka-Heshka-Laitinen-Korkka, kyllä pakistossa leveyttä oli lopussa. Sitten se yksi sentteri/laituri kun olisi ollut, niin lähtökohtaisesti rotaatiossa Ylitalo-Suni-Nieminen-yms. Kun vaaditaan leveyttä, niin se myös syö rahaa jostain pois. Itse näen vieläkin nykyisen tavan järkevänä. Tosin ensi kaudella hyvinkin Nieminen/Ylitalo voivat olla vakikokoonpanossa ja sinne rotaatiorinkiin putkahtaa uusi nuorempi pelaaja.

Kun Kalle laittoi junnuputkea kuntoon, niin jos lähdetään vaikka G-junnuista liikkeelle, niin käytännössä 18-19 kaudella varmaan alkoi muutokset vasta näkymään. Jos lähdetään että G-junnut olivat vuonna 2019 11v, niin nyt he ovat siinä 15v paikkeilla, eli tuossa 2025-2027 paikkeilla aletaan nähdä oikeasti sen Kallen ruohonjuuritason muutosten hyöty. Sitten kun niitä maailmalle ponnistaa ja kotiinpalun aika koittaa, niin 2030-2035 alkaa näkymään kokonaishyöty. Toki pieniä tuloksia näkyy aikaisemminkin, mutta junioriputken muutosten tulosten näkyminen ottaa aikaa. Sen takia joudutaan toistaiseksi maksamaan enemmän kuin Kärpät, Tappara tai Ilves ja osa pelaajista ovat sellaisia ettei kauheasti ole muita vaihtoehtoja kuin se ”oma seura”.

Tässä perspektiivissä viime kevään koronasulaminen tai tämän vuoden kevät tuli, lumi suli ja Lukko sanoi pulipuli on yksi kärpäsen paska. Luotan että Kalle uskaltaa tehdä ne liikkeet jotka näkee tarpeelliseksi, on se sitten Virtasen jatkaminen tai potkut. Mutta olihan kummassakin JVDT:ssä koko joukkue rakennettu huomattavasti tasapuolisemmin, ensi kauden huhujen mukaan hyökkäys tulee olemaan kokonaisuudessaan tuota tasoa, puolustus ja maalivahti toistaiseksi kysymysmerkki.

 

[SFedo]

Ja pleijareista jäi kokonaan ulkopuolelle myös kalliita jengejä, hyvällä valmennuksella (Jyp & Rautakorpi paras esimerkki). Tepeskin taisi olla isohkolla budjetilla liikenteessä ja matka päättyi sääleihin.

Toki Lukon tippuminen tässä vaiheessa on epäonnistuminen, runkosarjasijoitus sentään osui nappiin.


Tämä on itseasiassa hieman muna-kana. Tapparalla on paljon rotaatiota, koska Merelä ja Rauhala loukkaantuivat pitkäksi aikaa ja piti hankkia veljekset Ruotsista. Lisäksi se maitojunalla takaisin tullut. Toki Lukolla kun olisi ollut se ykkössentteri tai Vahalahti-Joly-Petruzalek -tyylinen laituri, niin asiat olisivat olleet kyllä hyvin. Reunanen-Almari-Gregoire-Piipponen-Abt-Ervasti-Pavelka-Heshka-Laitinen-Korkka, kyllä pakistossa leveyttä oli lopussa. Sitten se yksi sentteri/laituri kun olisi ollut, niin lähtökohtaisesti rotaatiossa Ylitalo-Suni-Nieminen-yms. Kun vaaditaan leveyttä, niin se myös syö rahaa jostain pois. Itse näen vieläkin nykyisen tavan järkevänä. Tosin ensi kaudella hyvinkin Nieminen/Ylitalo voivat olla vakikokoonpanossa ja sinne rotaatiorinkiin putkahtaa uusi nuorempi pelaaja.

Kun Kalle laittoi junnuputkea kuntoon, niin jos lähdetään vaikka G-junnuista liikkeelle, niin käytännössä 18-19 kaudella varmaan alkoi muutokset vasta näkymään. Jos lähdetään että G-junnut olivat vuonna 2019 11v, niin nyt he ovat siinä 15v paikkeilla, eli tuossa 2025-2027 paikkeilla aletaan nähdä oikeasti sen Kallen ruohonjuuritason muutosten hyöty. Sitten kun niitä maailmalle ponnistaa ja kotiinpalun aika koittaa, niin 2030-2035 alkaa näkymään kokonaishyöty. Toki pieniä tuloksia näkyy aikaisemminkin, mutta junioriputken muutosten tulosten näkyminen ottaa aikaa. Sen takia joudutaan toistaiseksi maksamaan enemmän kuin Kärpät, Tappara tai Ilves ja osa pelaajista ovat sellaisia ettei kauheasti ole muita vaihtoehtoja kuin se ”oma seura”.

Tässä perspektiivissä viime kevään koronasulaminen tai tämän vuoden kevät tuli, lumi suli ja Lukko sanoi pulipuli on yksi kärpäsen paska. Luotan että Kalle uskaltaa tehdä ne liikkeet jotka näkee tarpeelliseksi, on se sitten Virtasen jatkaminen tai potkut. Mutta olihan kummassakin JVDT:ssä koko joukkue rakennettu huomattavasti tasapuolisemmin, ensi kauden huhujen mukaan hyökkäys tulee olemaan kokonaisuudessaan tuota tasoa, puolustus ja maalivahti toistaiseksi kysymysmerkki.

Juuri näin. Ihan kuin omalta näppikseltä.

 

[Raymond]

@Hagi miksi Niemisen taklaus ei mennyt kurinpitoon, vaikka sun mukaan osui päähän?

 

[Hagi]

@Hagi miksi Niemisen taklaus ei mennyt kurinpitoon, vaikka sun mukaan osui päähän?

Kysy tilannehuoneesta, siellä nuo päätetään.

 

[#16]

Yksi syy tälle on se, että kaksi pienemmän budjetin joukkuetta sattuivat nyt kohtaamaan puolivälierissä. Toinen menee silloin väkisinkin välieriin. Tuossa, kun Hifk olisi ollut 5. ja Pelicans 6., niin olisi sarjoina ollut Lukko-Pelicans ja KalPa-HIFK. Toki noistakin olisi voinut vaikka molemmat ”pienemmät” edetä välieriin.

Tuo game 7 kertoo siitä, että Pelsuilla ja KalPalla molemmilla on hyvä pöhinä päällä ja peli kulkee. Kumpi tahansa noista on välieräpaikkansa ansainnut.

Tämän vois todeta näinkin, että jos HIFK olisi ollut 5. ja Pelicans 6. niin saattaispa olla että siellä neljän joukossa olisi KalPa ja Pelicans molemmat. Lukolle ei noista vastustajista olisi sopinut kyllä kumpikaan sen paremmin kuin HIFK, mutta HIFK:ta vastaan olisi ollut nosteessa oleva joukkue Lukon sijaan.