Lukko Playoffeissa 2022

[EddieE]

Maaliodottama meni eilen 3,04-2,46. Mun mielestä peli ei kyllä tuolta näyttänyt. Omaan silmään Lukko vei peliä vähän enemmän kuin nuo lukemat osoittavat, eikä HPK:lla paikkoja juuri ollut.

Mulla ihan viimeaikoina mennyt luotto aika pahasti näihin edistyneempiin tilastoihin. En tiedä kovin hyvin miten ne lasketaan, mutta lähimenneisyydessä tämä HPK-peli sekä ainakin Tappara-peli jättivät sellaisia maaliodottamia jälkeensä, että ne pystyvät mielestäni uskottavuudessaan kamppailemaan laukausten nopeustietojen kanssa.

 

[Hagi]

Mulla ihan viimeaikoina mennyt luotto aika pahasti näihin edistyneempiin tilastoihin. En tiedä kovin hyvin miten ne lasketaan, mutta lähimenneisyydessä tämä HPK-peli sekä ainakin Tappara-peli jättivät sellaisia maaliodottamia jälkeensä, että ne pystyvät mielestäni uskottavuudessaan kamppailemaan laukausten nopeustietojen kanssa.

Mikäs noissa on ollut erikoista? Kyllähän myös Kerho eilen tilanteita sai ja Tappara iski vähistä paikoistaan laadukkailla laukauksilla. Maaliodottama ei huomioi pelaajan taitoa, on täysin eri asia onko läpiajossa Repo tai Ruokonen. Tai laukooko ylivoimalla one-timeria Levtchi vai Tikka.

 

[Sinkilä]

Mikäs noissa on ollut erikoista? Kyllähän myös Kerho eilen tilanteita sai ja Tappara iski vähistä paikoistaan laadukkailla laukauksilla. Maaliodottama ei huomioi pelaajan taitoa, on täysin eri asia onko läpiajossa Repo tai Ruokonen. Tai laukooko ylivoimalla one-timeria Levtchi vai Tikka.

Juuri näin.

Eihän Lukko eilen pelannut kovinkaan hyvää viisikkopeliä, päinvastoin.

Eilisen kaltaisella kiekollisella pelaamisella ei ole mitään jakoa Tapparan kanssa.

HPK on tällä hetkellä heikko.

 

[Hagi]

https://www.lippu.fi/event/hpk-playoffs-2022-pohjantaehti-areena-15076724/

Saa nähdä onko Hämeenlinnassa perjantai-illan trilleriä katsomassa yli 1000 katsojaa. Tiukkaa tehnee, kun vielä lähes kaikki paikat vapaana.

 

[John Deere]

Uskon että Lukko pääsee tänään huomattavasti pienenmällä paineella peliin.
Homma todettiin perittävän eilen ja samalla ilmeellä kehiin tänään.
Itsellä ainakin ihan pirusti rennompi olo odottaa illan matsia.

Tänään homma himaan ja kohti niitä oikeita kevään taistoja!

 

[Raymond]

Mä oon sen sijaan alkanut vähän enemmän ymmärtää noita maaliodottamatilastoja. Kuten @Hagi sanoi, niin pelaajien taitoa nuo ei määrittele. Melko lähellä totuutta 3-2 maaliodottaman suhteen. Sanoisin silti, että HPK lähempänä 1 kuin 2 eilisen perusteella. Mutta hyvin suuntaa antavia nuo ovat.

Mistä noita muuten pystyy katsomaan aina?

 

[#16]

Mä oon sen sijaan alkanut vähän enemmän ymmärtää noita maaliodottamatilastoja. Kuten @Hagi sanoi, niin pelaajien taitoa nuo ei määrittele. Melko lähellä totuutta 3-2 maaliodottaman suhteen. Sanoisin silti, että HPK lähempänä 1 kuin 2 eilisen perusteella. Mutta hyvin suuntaa antavia nuo ovat.

Mistä noita muuten pystyy katsomaan aina?

Twitterissä kun kirjoitat hakuun @Liigaplot, tai vaikka ihan googlessa niin pitäs löytyä

 

[MPN]

Mä oon sen sijaan alkanut vähän enemmän ymmärtää noita maaliodottamatilastoja. Kuten @Hagi sanoi, niin pelaajien taitoa nuo ei määrittele. Melko lähellä totuutta 3-2 maaliodottaman suhteen. Sanoisin silti, että HPK lähempänä 1 kuin 2 eilisen perusteella. Mutta hyvin suuntaa antavia nuo ovat.

Mistä noita muuten pystyy katsomaan aina?

liigaplot twitteristä. Pitää myös muistaa että maaliodottamatilasto on pitkälti myös tulkinnasta kiinni. Eli vaikka samasta pelistä tehtäisiin kaksi eri maaliodottamatilastoa, niin tulokset saattavat olla erilaiset. Toki ei jos käytetään täysin samaa menetelmää, mutta jos toisessa menetelmässä todennäköisyys maalinsyntymiselle paikasta X on hieman eri kuin toisessa. Ja vaikka kaikki olisi otoksia keskiarvoista, niin otoksen koko saattaa olla menetelmien välillä eri. Eli tuo liigaplotin tilasto ei ole absoluuttinen totuus.

 

[lebak]

Linkki: https://twitter.com/liigaplot/status/1507085364678307850?s=21

En ehtinyt peliä kunnolla seuraamaan, mutta laukaisukartan perusteella HPK on päässyt aivan maalinedestä sutimaan, joka nostaa nopeastikin xg:ta. Pitkässä juoksussa tietysti antanee paremman kuvan tämäkin tilasto.

Mun mielestä Alkio kävi nämä maaliodottamatkin C-Morella eilen läpi ja lukemat olisivat olleet 3,04 - 1,46.

Mutta mielenkiintoista, jos C morella/Wisehockeylla oli laskettu HPK:lle aivan eri lukuja. Voisikohan tämä johtua jotenkin siitä, että Pellisen laukaisukoordinaatit perustuvat liigan sivujen koordinaatteihin (joita ihmiset täppäilevät ja sisältävät usein virheitä) ja Wisehockey:n älykiekon koordinaatteihin? Tuo Pellisen laskutapa löytyy julkisesti jaettuna.

 

[Raymond]

liigaplot twitteristä. Pitää myös muistaa että maaliodottamatilasto on pitkälti myös tulkinnasta kiinni. Eli vaikka samasta pelistä tehtäisiin kaksi eri maaliodottamatilastoa, niin tulokset saattavat olla erilaiset. Toki ei jos käytetään täysin samaa menetelmää, mutta jos toisessa menetelmässä todennäköisyys maalinsyntymiselle paikasta X on hieman eri kuin toisessa. Ja vaikka kaikki olisi otoksia keskiarvoista, niin otoksen koko saattaa olla menetelmien välillä eri. Eli tuo liigaplotin tilasto ei ole absoluuttinen totuus.

Hyvin avattu tuota tilastoa. Suomessa ei taida tuon lisäksi muut tehdä julkisesti noita sitten. Teperillä on varmasti myös omansa. Mielenkiintoista nähdä miten tilastot tulevaisuudessa vielä kehittyy. Huomiovatko tulevaisuudessa myös pelaajien taitoa tai heidän maalintekotaitojaan.

Kiitos tästä ja myös @#16

 

[Walrus21]

Ei tuo eilinen nyt niin selvää Lukon hallintaa ollut. Puoli peliä vedettiin 0-0:aa, ja oli siinä HPK:llakin hyviä tontteja. Mainitaan nyt vaikka Kannisen ohjuri Jolyn syöttöön, sekä läpiajo, johon Saarijärvi sai onneksi sohittua mailaa väliin.

Lukon pelinavaus oli aikamoista roiskimista, kun syötöt olivat koko ajan sen 10-30cm väärässä paikassa. Juuri tuo syöttötaito on se, mikä erottaa viime kauden mestaruusjoukkueen tämän kauden tiimistä. Etenkin puolustuksessa Kukkonen, Abt ja Almari ovat sellaisia stay-at-home -pakkeja, että ainoa mitä voi toivoa, on parin metrin siirto Saarijärvelle tai Gregoire'lle.

Lehtinen oli varman oloinen, ja se jo yksinään rauhoitti viisikkopuolustamista. Hyökkäyksessä mentiin varman päälle, mutta sieltä täältä saatiin maalintekoyrityksiä aikaan. Ylivoima oli surkeaa, eikä sitä varmaan enää tällä kaudella saada korjattua.

Tänään luvassa samanlaista vääntöä, jossa voidaan mennä pitkälle toista erää ennen avausmaalia. Jos Lukko saa tehtyä ensimmäisen maalin, jatkopaikka on erittäin todennäköinen. On kuitenkin mahdollista, että HPK saa alussa myllytettyä 1-2 maalia, ja sen jälkeen saatetaan läpsytellä jatko-ottelua odotellen.

 

[JPriest]

Lukon pelinavaus oli aikamoista roiskimista, kun syötöt olivat koko ajan sen 10-30cm väärässä paikassa. Juuri tuo syöttötaito on se, mikä erottaa viime kauden mestaruusjoukkueen tämän kauden tiimistä. Etenkin puolustuksessa Kukkonen, Abt ja Almari ovat sellaisia stay-at-home -pakkeja, että ainoa mitä voi toivoa, on parin metrin siirto Saarijärvelle tai Gregoire'lle.

Kyllähän Lukko tälläkin kaudella on suurimmassa osassa pelejä syöttänyt hyvällä prosentilla. Silloin kun se toimii niin ei mikään ole mahdotonta. Slovacekin puuttuminen näkyy kun Almari ja Kukkonen pelaa parina ja kummallakaan ei tunnu onnistuvan tuo avaaminen. Lisäksi välimatkat ovat viimeaikoina kasvaneet mikä on avannut vastustajille mahdollisuuden katkoihin.

 

[Pistelinko87]

Ottelun päätuomarit tänään: Boman - Lindqvist

 

[Hagi]

Ottelun päätuomarit tänään: Boman - Lindqvist

Molemmissa pareissa vaihdettu tuomarit, ei tainnut Rönn olla tyytyväinen, kun isot päätökset menivät heti vihkoon.

Eiliseen verrattuna linja tulee sallivammaksi, Boman antaa poikien painia.

 

[Raymond]

Linja tulee tosian olemaan sallivampi. Ei saa vaikuttaa omaan peliin kuitenkaan. Haluan nähdä samanlaisen Lukon kuin eilen.

 

[carr]

Nyt en täysin ymmärtänyt pointtia. Ensinnäkin, jos Lukko johtaa lopussa maalilla, Kerholle ei riitä tasoitus, vaan sen pitää tehdä johtomaalikin. Eli tuossa tapauksessa Lukko lisäisi ukkoja jäälle ja pelaisi koko ajan kolmella pelaajalla HPK:n kuutta vastaan. Ei varmasti ole järkevää olla noin alivoimaisena, jos yritetään pitää oma maali puhtaana. Muutaman kerran voi onnistua tuo pelin keskeyttäminen ottamalla liikaa pelaajia kentälle, mutta eiköhän tuomari jotenkin puutu tuohon jollain isommalla käytösrangaistuksella. Ja kun tuo pelleily lopetetaan, Lukko pelaisi kolmella kuutta vastaan, jolloin omissa soi herkästi.

Entäs toisin päin. HPK johtaa maalilla ja Lukko yrittää tasoittaa. Ei Kerhon kannata jäähyillä, koska mitään jatkopelejä ei tule, jos Lukko tasoittaa. 6-3 yv:lla se tapahtuu herkästi. En vain usko, että tuomarit antaisivat tuollaisen pelin jatkuvan tahallisen keskeyttämisen jatkua montaa kertaa.

Niin kuin kirjoitin niin tuskin tulee tapahtumaan. Tämä jatko-ottelu ja jäähyjen noollantuminen mahdollistaisi sen kyllä. Sitä en tiedä voiko tuomari mitääni sompaa rangaistusta väärästä vaihdosta antaa. Saisi tuolla tavalla kellosta kulutettua useamman sekunnin.

 

[Pistelinko87]

Raumalta ilmeisesti lähdössä ainakin kaksi bussillista faneja Hämeenlinnaan.

Huutakaa se puolivälieräpaikka meille!

 

[Veffi]

Molemmissa pareissa vaihdettu tuomarit, ei tainnut Rönn olla tyytyväinen, kun isot päätökset menivät heti vihkoon.

Eiköhän kyseessä ole vaan se, että saadaan pelejä alle kaikille tuomareille.

 

[Raymond]

Raumalta ilmeisesti lähdössä ainakin kaksi bussillista faneja Hämeenlinnaan.

Huutakaa se puolivälieräpaikka meille!

Oho. En olisi uskonut, mutta todella hieno juttu! Jengin takana ollaan!

 

[JukeX]

Alkaa pikkuhiljaa tunnelmat olla nousussa iltaa kohden, varsinkin kun hokasin että sieltähän olisi tulossa ruhtinaallisesti kaksi lepopäivää ennen mahdollista Tappara-sarjaa. Tänään pitäisi siis vielä jaksaa! Come on Lukko!

 

[Rommeli]

Nyt en täysin ymmärtänyt pointtia. Ensinnäkin, jos Lukko johtaa lopussa maalilla, Kerholle ei riitä tasoitus, vaan sen pitää tehdä johtomaalikin. Eli tuossa tapauksessa Lukko lisäisi ukkoja jäälle ja pelaisi koko ajan kolmella pelaajalla HPK:n kuutta vastaan. Ei varmasti ole järkevää olla noin alivoimaisena, jos yritetään pitää oma maali puhtaana. Muutaman kerran voi onnistua tuo pelin keskeyttäminen ottamalla liikaa pelaajia kentälle, mutta eiköhän tuomari jotenkin puutu tuohon jollain isommalla käytösrangaistuksella. Ja kun tuo pelleily lopetetaan, Lukko pelaisi kolmella kuutta vastaan, jolloin omissa soi herkästi.

Entäs toisin päin. HPK johtaa maalilla ja Lukko yrittää tasoittaa. Ei Kerhon kannata jäähyillä, koska mitään jatkopelejä ei tule, jos Lukko tasoittaa. 6-3 yv:lla se tapahtuu herkästi. En vain usko, että tuomarit antaisivat tuollaisen pelin jatkuvan tahallisen keskeyttämisen jatkua montaa kertaa.

Väärä vaihto kahden viimeisen peliminuutin aikana johtaa vastustajan rangaistuslaukaukseen. Eli ei välttämättä kovin fiksu taktiikka.

Sääntökirjan kohdista 173-II, -III ja -IV löytyy tarkemmin. Lisäys edelliseen, että väärän vaihdon on tuossa tapauksessa oltava nimenomaan tahallinen. Toisin sanoen tuo sääntö koskee nimenomaan taktista väärää vaihtoa.

 

[Hagi]

Pudotuspelien avauskierroksen jatko-ottelu kuluttaa pelikieltoja, mutta kokoonpanoa siihen ei saa vaihtaa − Arto I. Järvelä kertoo, miksi kryptinen malli on luotu

Jos torstaina alkavan ensimmäisen kierroksen sarja on kahden osaottelun jälkeen tasan, pelataan sen perään jatko-ottelu. Siihen ei kuitenkaan saa vaihtaa kokoonpanoa, eivätkä toisessa osassa ulos ajetut pelaajat saa palata kaukaloon, selvittää kilpailutoimenjohtaja Arto I. Järvelä.

www.jatkoaika.com

Tuossa vielä kertauksena säännöt. Järvelä esittää asiat todella selvästi ja huomaa, että malli on viimeisen päälle hiottu. :). Kenelläkään ei voi olla jäädä epäselvää, kun tuon lukee läpi.

 

[Jukan takahiukset]

Onhan tuo ihan huikeutta. Ihan kuin Järvelä keksisi sääntöjä pitkin haastattelua. Kun ei osaa tai muista, niin sitten ei avaa enempää.

Ihan soopaa...

Miten voittaja ratkaistaan jatko-ottelussa, Arto I. Järvelä?

" Sinänsä tilanne on selvä, mikäli sääntöjen mukaan se tekee sen. Jos kuitenkin lihapiirakan myyjä on sotkenut kätensä sinappiin ennen ratkaisumaalia, niin siinä tapauksessa selvitellään jääkoneenkuljettajan naapurilta, että minä vuonna hänen esikoisensa syntyi. Jos esikoinen syntyi parittomana vuonna, niin tilanne on varsin selvä siinä mielessä, että vastustajan maalivahti ei saa juoda enää juomapullostaan mitään, jos valmentajalla on väärän väriset kengät".

Voisitteko vielä avata tätä hieman, koska asia jäi epäselväksi?

- En

 

[#16]

Onhan tuo ihan huikeutta. Ihan kuin Järvelä keksisi sääntöjä pitkin haastattelua. Kun ei osaa tai muista, niin sitten ei avaa enempää.

Ihan soopaa...

Miten voittaja ratkaistaan jatko-ottelussa, Arto I. Järvelä?

" Sinänsä tilanne on selvä, mikäli sääntöjen mukaan se tekee sen. Jos kuitenkin lihapiirakan myyjä on sotkenut kätensä sinappiin ennen ratkaisumaalia, niin siinä tapauksessa selvitellään jääkoneenkuljettajan naapurilta, että minä vuonna hänen esikoisensa syntyi. Jos esikoinen syntyi parittomana vuonna, niin tilanne on varsin selvä siinä mielessä, että vastustajan maalivahti ei saa juoda enää juomapullostaan mitään, jos valmentajalla on väärän väriset kengät".

Voisitteko vielä avata tätä hieman, koska asia jäi epäselväksi?

- En

Ihan kummeli-kamaa, eikä tuo sun teksti Järvelän sanomisista juurikaan eroa:)

 

[Kaukalon kauhu]

Tässäpä tämä. Suosittelen panostamaan kivitalon verran euroja Lukon puolivälieräpaikalle, on nimittäin enemmän kuin 100% varma tieto.

Minulla on nyt kahden kivitalon verran euroja, kiitos vihjeestä.