Lukko mediassa

[Juippi88]

Mielestäni nimenomaan munallinen päätös ettei lähdetä tohon ylimääräiseen säätämiseen enään mukaan.

 

[MPN]

Kerrotko mitä konkreettista hyötyä koronapassista on? Siis sellaista, jonka perusteella joku uskaltaisi paremmin tulla hallille? Huomioithan tässä rokotteesta tehdyt tutkimukset?

Jos rokotetulla on pienempi todennäköisyys saada tauti, pienempi todennäköisyys levittää sitä ja kaiken lisäksi levittää sitä vähemmän aikaa, niin ei vaadi suurta päättelykykyä tajuta että mikä on sen (koronapassin) hyöty.

Ja sitten @Veffi ja @Juippi88 mielestäni munaton päätös on olla ottamatta tuota käyttöön ja samassa ilmoituksessa huudella paljon tapahtuman turvallisuudesta ja rokotteen tärkeydestä.

edit. Toki kaikilla on typerä oikeutensa pitää rokottamattomia suurina yhteiskunnan sankareina, itse en pidä. Tätä olisi kyllä hyvä jatkaa ehkä vapaan puolella?
edit2. Ehkä vähän jyrkältä kuulostaa näin aamulla, mutta tuon ei ole tarkoitus olla noin jyrkästi sanottu. Ja sen ymmärrän että näin tiukalla aikataululla Lukko ei sitä ota käyttöön välittömästi.

 

[Veffi]

Jos rokotetulla on pienempi todennäköisyys saada tauti, pienempi todennäköisyys levittää sitä ja kaiken lisäksi levittää sitä vähemmän aikaa, niin ei vaadi suurta päättelykykyä tajuta että mikä on sen (koronapassin) hyöty.

Ja sitten @Veffi ja @Juippi88 mielestäni munaton päätös on olla ottamatta tuota käyttöön ja samassa ilmoituksessa huudella paljon tapahtuman turvallisuudesta ja rokotteen tärkeydestä.

edit. Toki kaikilla on typerä oikeutensa pitää rokottamattomia suurina yhteiskunnan sankareina, itse en pidä. Tätä olisi kyllä hyvä jatkaa ehkä vapaan puolella?
edit2. Ehkä vähän jyrkältä kuulostaa näin aamulla, mutta tuon ei ole tarkoitus olla noin jyrkästi sanottu. Ja sen ymmärrän että näin tiukalla aikataululla Lukko ei sitä ota käyttöön välittömästi.

No siis, mitä tähän nyt sanoisi. Ei täällä varmaan kukaan pidä rokottamattomia sankareina? Koronapassi ei halliin tuo yhtäkkiä 2000 ihmistä lisää, joten senkään puolesta en näe syytä sitä ottaa käyttöön. Ihan yleisestikkin passi on minusta aivan turhaa pelleilyä, toki esimerkiksi ravintola-alalla toivottu uudistus, koska se mahdollistaa pidemmät anniskeluajat.

Ei se korona terveiden kesken leviä.

 

[KultaLukko]

Jos rokotetulla on pienempi todennäköisyys saada tauti, pienempi todennäköisyys levittää sitä ja kaiken lisäksi levittää sitä vähemmän aikaa, niin ei vaadi suurta päättelykykyä tajuta että mikä on sen (koronapassin) hyöty.

Oletko tutustunut viimeisimpiin tietoihin rokotesuojasta? Käytännön tasolla hallissa on joka tapauksessa niin paljon väkeä, että ei ole vaikutusta. Eikä tosiaan vaadi suurta päättelykykyä - tai matemaattisia taitoja.

 

[MPN]

Tämä keskusteluissa on huono internetissä, kun jää niin paljon ei-sanallisia merkkejä piiloon. Jos yleisörajoitus nousee 50%, niin onko silloin mielestäsi ok ottaa passi käyttöön?

Ja tuo viimeinen lause on sinänsä turha ja itsestäänselvyys, nyt varsinkin kun nokka vuotaa monella jatkuvasti ja monella on pientä ”flunssaa” niin se on vaikea hahmottaa että mikä on normaalia, mikä on tervettä ja mistä pitäisi huolestua. Ja on tuota pitsiviikollakin levinnyt ”terveistä” eteenpäin

 

[MPN]

Oletko tutustunut viimeisimpiin tietoihin rokotesuojasta? Käytännön tasolla hallissa on joka tapauksessa niin paljon väkeä, että ei ole vaikutusta. Eikä tosiaan vaadi suurta päättelykykyä - tai matemaattisia taitoja.

Olen, suoja koko tautia vastaan laskee suhteellisen nopeasti ja huippuarvo sairastuessa voi olla melkein sama rokotteesta huolimatta. Isoin ero tulee vaan siinä että tuo huippupitoisuus laskee rokotetulla huomattavasti nopeammin ja jyrkemmin. Joka tarkoittaa ihan suoraan sitä että rokotettu (sairastuessaankin) levittää tautia selkeästi lyhyemmän aikaa ja pienempinä pitoisuuksina.

Ja käytännön tasolla hallin väkimäärillä tuolla nimenomaan on suuri vaikutus. Onko R-luku 1.1 vai 2.2. Tämä toki pätee silloin kun paska osuu tuulettimeen.

Ellet tuota pysty käsittämään, niin on pakko epäillä kyllä päättelykykyäsi.

 

[KultaLukko]

Olen, suoja koko tautia vastaan laskee suhteellisen nopeasti ja huippuarvo sairastuessa voi olla melkein sama rokotteesta huolimatta. Isoin ero tulee vaan siinä että tuo huippupitoisuus laskee rokotetulla huomattavasti nopeammin ja jyrkemmin. Joka tarkoittaa ihan suoraan sitä että rokotettu (sairastuessaankin) levittää tautia selkeästi lyhyemmän aikaa ja pienempinä pitoisuuksina.

Ja käytännön tasolla hallin väkimäärillä tuolla nimenomaan on suuri vaikutus. Onko R-luku 1.1 vai 2.2. Tämä toki pätee silloin kun paska osuu tuulettimeen.

Ellet tuota pysty käsittämään, niin on pakko epäillä kyllä päättelykykyäsi.

Lihavoituun, viimeisimmät tutkimukset ovat käsittääkseni osoittaneet kyllä ihan päinvastaista, eli merkittävää eroa ei olisi. Hallissa on ihmismassa kuitenkin niin tiiviisti, että näiden tuoreimpien tietojen mukaan on tosiaan merkityksetöntä sekoilla joidenkin passien kanssa. En viitsi viimeiseen lauseeseen lähteä vastaamaan. Rajoitukset pois ja luotto siihen, että rokotekattavuus riittää estämään vakavasti sairastuvien päätymistä sairaalahoitoon.

 

[MPN]

Lihavoituun, viimeisimmät tutkimukset ovat käsittääkseni osoittaneet kyllä ihan päinvastaista, eli merkittävää eroa ei olisi. Hallissa on ihmismassa kuitenkin niin tiiviisti, että näiden tuoreimpien tietojen mukaan on tosiaan merkityksetöntä sekoilla joidenkin passien kanssa. En viitsi viimeiseen lauseeseen lähteä vastaamaan. Rajoitukset pois ja luotto siihen, että rokotekattavuus riittää estämään vakavasti sairastuvien päätymistä sairaalahoitoon.

Viitsitkö vaikka YV:llä laittaa nuo tulokset? Kun omiin silmiini on osunut täysin päinvastaisia tutkimuksia, ihan deltavariantistakin

 

[mize]

@MPN oletko varma, että lukolle olisi hyötyä siitä, että ottaisi rikotepassin käyttöön? Meinaat, että katsomot pullistelisi ihmisistä? Vai kävisikö kenties niin, että ne rokottamattomat kausikortin omistajat jäisi suivaantuneena kotia ja jättäisivät hyvässä lykyssä seuraavan vuodenkin kausarin uusimatta, eikä peleissä lopulta kävisi yhtään enempää porukkaa.

 

[Jukan takahiukset]

@MPN oletko varma, että lukolle olisi hyötyä siitä, että ottaisi rikotepassin käyttöön? Meinaat, että katsomot pullistelisi ihmisistä? Vai kävisikö kenties niin, että ne rokottamattomat kausikortin omistajat jäisi suivaantuneena kotia ja jättäisivät hyvässä lykyssä seuraavan vuodenkin kausarin uusimatta, eikä peleissä lopulta kävisi yhtään enempää porukkaa.

Sohaisen keskuteluanne sen verran, että mielestäni tällä asialla on paljon laajemmat mittasuhteet, kuin muutama sata katsojaa. Silläkin uhalla, että joku satunnainen katsoja pahottaisi mielensä ja jättäisi kausikortin uusimatta, tulisi Lukollakin olla koronapassi käytössä. Lukko voisi olla suunnannäyttäjä ja uida vähän vastavirtaan asiassa. Tilaisuus olisi entistä turvallisempi. Ei sillä ainakaan pääosin huonoa julkisuutta saisi.

Tilanne on kuitenkin se, että rokottamattomat kuormittavat tällä hetkellä terveydenhuoltoa todella paljon. Lisäksi he pysyisivät paremmin terveenä, kun eivät tulisi näihin väkijoukkoihin.

 

[MPN]

@MPN oletko varma, että lukolle olisi hyötyä siitä, että ottaisi rikotepassin käyttöön? Meinaat, että katsomot pullistelisi ihmisistä? Vai kävisikö kenties niin, että ne rokottamattomat kausikortin omistajat jäisi suivaantuneena kotia ja jättäisivät hyvässä lykyssä seuraavan vuodenkin kausarin uusimatta, eikä peleissä lopulta kävisi yhtään enempää porukkaa.

Kuten sanoin, ymmärrän taloudellisen näkökulman. Se että joka asiassa mennään talous edellä ei ole ehkä järkevää aina. En usko että kumpaankaan suuntaan yleisömäärässä tapahtuisi valtavaa muutosta. @Jukan takahiukset tyyliin ajattelen enemmän yhteiskunnallista näkökulmaa.

Ja vieläkin alkuperäinen pointti oli se että mielestäni on munatonta samassa jutussa puhella kuinka tärkeää on rokottautua ja sitten ilmoittaa että koronapassia ei oteta käyttöön (toki vihreän valon saa ilman rokotettakin). Vähän kuin Lukko mainostaisi hallin oviaukolla tyydyttyneen rasvan ja alkoholin haitoista, sitten rasvalihiksiä ja olutta myydään joka pisteellä ja pelejä siirretään viikonlopulle jotta oluen myynti kasvaa.

 

[1936]

Ensi viikolla Äijiensuo - podcastin vieraana Ilkka "Bono" Heikkinen. Kuten tiedämme, Bono vastaa aina suoraan mitään kiertelemättä.

Mulle voi laittaa kysymyksiä.

Linkki: https://twitter.com/aijiensuo/status/1449770064689909766?t=XMsgSnP9XknP5ZxxnocmUQ&s=19

Jakso 7. tuli viime viikolla ulos. Vieraana Feran pelinjohtaja Erno Tuomainen sekä paikallisurheilukatsaus toki myös.

Jakso 7: vieraana Fera:n superpesisjoukkueen pelinjohtaja Erno Tuomainen

Listen to this episode from Äijiensuo - podcast on Spotify. Paikallisurheilukatsaus (Lukko, Pallo-Iirot, SalBa) ja kuulumiset. (12:43) Erno Tuomainen ja peliura, valmennusura ja miten päätyi Raumalle. (53:55) Feran strategia, miten päästään mitaleille, joukkueenrakennus ja pelaajaputki. (67:57)...

open.spotify.com

 

[rellu]

Lihavoituun, viimeisimmät tutkimukset ovat käsittääkseni osoittaneet kyllä ihan päinvastaista, eli merkittävää eroa ei olisi. Hallissa on ihmismassa kuitenkin niin tiiviisti, että näiden tuoreimpien tietojen mukaan on tosiaan merkityksetöntä sekoilla joidenkin passien kanssa. En viitsi viimeiseen lauseeseen lähteä vastaamaan. Rajoitukset pois ja luotto siihen, että rokotekattavuus riittää estämään vakavasti sairastuvien päätymistä sairaalahoitoon.

Voistiko kertoa enemmän noista viimeisimmistä tutkimuksista kun lääkärituttavatkaan eivät niitä tunne.

Monet, todella monet, tuttavat ovat kertoneet että jatkossa menevät VAIN niihin yleisötilaisuuksiin ja ravintoloihin, jotka vaatrivat koronapassin. Koronapassin lataaminen kännykkään kestää noin 30 sek ja sen näyttäminen ovella kestää saman kuin mobiilimaksu, Ei se mitää sekoiilua ole.

Sohaisen keskuteluanne sen verran, että mielestäni tällä asialla on paljon laajemmat mittasuhteet, kuin muutama sata katsojaa. Silläkin uhalla, että joku satunnainen katsoja pahottaisi mielensä ja jättäisi kausikortin uusimatta, tulisi Lukollakin olla koronapassi käytössä. Lukko voisi olla suunnannäyttäjä ja uida vähän vastavirtaan asiassa. Tilaisuus olisi entistä turvallisempi. Ei sillä ainakaan pääosin huonoa julkisuutta saisi.

Tilanne on kuitenkin se, että rokottamattomat kuormittavat tällä hetkellä terveydenhuoltoa todella paljon. Lisäksi he pysyisivät paremmin terveenä, kun eivät tulisi näihin väkijoukkoihin.

Tässä vahvaa asiaa. Tällä hetkellä esimerkiksi hyvän ystäväni jonottaa sydämen vajaatoiminnan kiireelliseen tutkimukseen siksi että koronapotilaat - ne rokottamattomat, joita suurinosa terveydenhuollon asiakkaiita nyt on - kuormittavat henkilökuntaa.

 

[carr]

Koronapassin lataaminen kännykkään kestää noin 30 sek ja sen näyttäminen ovella kestää saman kuin mobiilimaksu, Ei se mitää sekoiilua ole.

Tässä ollaan lähipäivinä piikitettävänä jo kolmannen kerran.

No, tämä koronapassi ei kuitenkaan ymmärrä kolmatta piikkiä ja näyttää etten ole oikeutettu sisäänpääsyyn. Lisäksi on suositeltavaa tarkastaa henkilöllisyys samalla. Näin varmistutaan siitä ettei mennä kaverin koronapassilla tai väärennöksellä sisään. Eli ovella skannataan lippu, passi ja tarkastetaan henkilöllisyys. Siihen päälle turvatarkastus. Lopputuloksena aivan helvetilliset jonot.

Vielä kun näitä tartuntoja ei olla urheilutapahtumiin jäljitetty niin eipä tuosta koronapassista ole kuin haittaa.

 

[Jukan takahiukset]

Vielä kun näitä tartuntoja ei olla urheilutapahtumiin jäljitetty niin eipä tuosta koronapassista ole kuin haittaa.

Eli pitääkö nyt odottaa, että urheilutapahtumassa tulee tartunta, jotta sinne on järkeä ottaa koronapassi? Minun logiikkani ei mene noin.

Jos me halutaan torjua korona parhaalla mahdollisella tavalla, niin rokottamattomat voivat jäädä kotiin. En voi vaan käsittää, miksi ei voi tehdä sitä vähää, että olisi "talkoissa" mukana? Todennäköisesti nämä elämänkoululaiset eivät paljoa ajattele omaa napaansa pidemmälle muissakaan asioissa.

 

[KultaLukko]

Voistiko kertoa enemmän noista viimeisimmistä tutkimuksista kun lääkärituttavatkaan eivät niitä tunne.

Laitoin jokin aika sitten toiselle palstalaiselle yv:nä. Näitä on ihan hiljattain parikin ollut. En jaksa nyt puhelimella kaivella taas. Jatkuvasti lisätiedon karttuessa lukemat menevät huonompaan suuntaan - paitsi vakavan taudin osalta, jolta rokote suojaa hyvin. Vaikkakin juuri uutisoitiin 20+ tapauksesta, joissa tuplarokotettuja päätynyt teholle.

En muuten ole mitenkään rokotevastainen ja itsekin rokotettu. Tästä huolimatta itse en aio asioida paikoissa, joissa passia vaaditaan. Passia kannatin aiemmin, kun rokotteiden tehosta oli ihan toisenlaista tietoa. Nyt se on myöhässä ja turha.

 

[carr]

Eli pitääkö nyt odottaa, että urheilutapahtumassa tulee tartunta, jotta sinne on järkeä ottaa koronapassi?

Niitä ei ole tähänkään mennessä ollut niin millä todennäköisyydellä edes tulee? Tuossa oli muutama muukin pointti. Eikä pienimpänä siihen kuluva aika. Ensin puhelimelta skannataan liput. Sen jälkeen kaivat koronapassin ja se skannataan. Sitten tsekataan henkkarit, että on oikea passi käytössä. Nopeastikin hoidettuna tuohon menee 30 sek. Siihen sitten päälle sellaiset katsojat joiden puhelimen käyttö ole kovin nopeaa ja luontevaa. Nuo edellä olevat ajat kun kertoo keskenään ja sen jälkeen miettii kuinka monta sisäänkäyntiä halliin on niin pitäisi ymmärtää, että on käytännössä tekemätön paikka tarkastaa kaikkien passit.

Tuo keskimääräinen 30 sekuntia saattaa olla vielä alakanttiinkin. Kuitenkaan se qr-koodi pitää varmaankin isontaa ruudulle. Siihen vielä ruudun valoisuuden nostamiset yms. tahimiset. 30 sekunnin lisäys 3000 katsojalle taitaa tehdä yhteensä 25h. Kymmenellä pisteellä menisi siis aikaa 2,5h. 2000 katsojallakin menee reilu 1,5h.

Miten tämä pitäisi sitten järjestää?

 

[Jukan takahiukset]

Niitä ei ole tähänkään mennessä ollut niin millä todennäköisyydellä edes tulee? Tuossa oli muutama muukin pointti. Eikä pienimpänä siihen kuluva aika. Ensin puhelimelta skannataan liput. Sen jälkeen kaivat koronapassin ja se skannataan. Sitten tsekataan henkkarit, että on oikea passi käytössä. Nopeastikin hoidettuna tuohon menee 30 sek. Siihen sitten päälle sellaiset katsojat joiden puhelimen käyttö ole kovin nopeaa ja luontevaa. Nuo edellä olevat ajat kun kertoo keskenään ja sen jälkeen miettii kuinka monta sisäänkäyntiä halliin on niin pitäisi ymmärtää, että on käytännössä tekemätön paikka tarkastaa kaikkien passit.

Tuo keskimääräinen 30 sekuntia saattaa olla vielä alakanttiinkin. Kuitenkaan se qr-koodi pitää varmaankin isontaa ruudulle. Siihen vielä ruudun valoisuuden nostamiset yms. tahimiset. 30 sekunnin lisäys 3000 katsojalle taitaa tehdä yhteensä 25h. Kymmenellä pisteellä menisi siis aikaa 2,5h. 2000 katsojallakin menee reilu 1,5h.

Miten tämä pitäisi sitten järjestää?

Onhan tuossa hyviä pointteja ajan ja järjestämisen näkökulmasta.

Yksi voisi olla nimetyt liput ja jo niiden ostovaiheessa on rokotehommat tarkastettu. Voisihan halliin olla sellainen myös, että kausikorttilaiset ja muut halukkaat saisi sellaisen pidemmän luvan halliin näyttämällä koronapassin etukäteen. Tällöin lipun oston ehtona olisi voimassaoleva koronapassi.

Todennäköisyyteen en ota kantaa miten tarttuu, mutta maailmalla ja tartunnat ovat olleet rankassa kasvussa. Suomessakin tartuntaluvut ovat korkeat. Siihen peilaten tauti on edelleen erittäin tarttuva ja varmasti ottaa kierroksia myös jäähallissa, jos huono tuuri käy.

 

[sir jusa]

Näyttää siltä, että kiekkokatsomossa riski on pieni, ja nyt rokotettuina todella pieni.
Ei tullut tartuntoja Pitsissä 2020, toki lohkot, mutta ei rokotteita. Ei tullut tartuntoja Pitsissä 2021, lohkoja toki ja rokotuksia alla, mutta ulkoterassilla ei lohkoja. Ei tartuntoja syksyn liigaotteluista.

 

[MPN]

Näyttää siltä, että kiekkokatsomossa riski on pieni, ja nyt rokotettuina todella pieni.
Ei tullut tartuntoja Pitsissä 2020, toki lohkot, mutta ei rokotteita. Ei tullut tartuntoja Pitsissä 2021, lohkoja toki ja rokotuksia alla, mutta ulkoterassilla ei lohkoja. Ei tartuntoja syksyn liigaotteluista.

Toki ei voida sanoa 100% että tartuntoja ei tullut, kun kaikkien lähteitä ei ole tiedossa. Mutta (onneksi) liigapeleihin noita ei ole kauheasti saatu yhdistettyä

 

[sir jusa]

Toki ei voida sanoa 100% että tartuntoja ei tullut, kun kaikkien lähteitä ei ole tiedossa. Mutta (onneksi) liigapeleihin noita ei ole kauheasti saatu yhdistettyä

No ei lääketieteessä ja sairastumisissa voi muutenkaan sanoa 100 % oikein mistään. Paitsi, että 100 prosenttia ihmisistä kuolee.
Ei todellakaan ole kauheasti yhdistetty tartuntoihin liigapelejä, kun ei ole tainnut yhdistyä sitä kauheaa yhden yhtäkään. Joku altistuminen on tainnut olla.

 

[mize]

Ei todellakaan ole kauheasti yhdistetty tartuntoihin liigapelejä, kun ei ole tainnut yhdistyä sitä kauheaa yhden yhtäkään. Joku altistuminen on tainnut olla.

Tämä huomioon ottaen on hyvin kummallista, ettei rokotetut uskalla tulla peleihin ennen, kuin koronapassi on käytössä. Kysyisinkin, että miksi on ottanut rokotteen, jos meinaa kuitenkin pysyä neljän seinän sisällä.

 

[rellu]

Laitoin jokin aika sitten toiselle palstalaiselle yv:nä. Näitä on ihan hiljattain parikin ollut.

Olisit laittanut tänne missä kysyttiinkin.

 

[KultaLukko]

Olisit laittanut tänne missä kysyttiinkin.

Se oli aiemmin. Löydät ihan varmasti itsekin, jos todella kiinnostaa.

Heinäkuulta: NPR Cookie Consent and Choices

Elokuulta: Evidence mounts that people with breakthrough infections can spread Delta easily

Toiselle palstalaiselle laitoin yv:nä lokakuulta vastaavan, mutta en nyt puhelimella jaksa kaivella.

Ajan edetessä tulokset ovat valitettavasti olleet jatkuvasti heikkenemään päin. Eräs asia joka pitää aina huomioida, kuka on tutkimuksen maksaja. Näiden manipulointi on aina helppoa ja lääkeyhtiöt omissa testeissään ovat saaneet huomattavasti parempia lukemia. Miksi itse siis vastustan koronapassia, on esim. jääkiekon kohdalla se päättömyys, kun puhutaan tuhansista ihmisistä hallilla, niin nämä 55-65% suojat ja vähemmän rohkaiseva uudempi tutkimistieto vesittävät tarkoituksen. Meillä rokotetuilla on tietysti edelleen se todella vahva suoja vaikeaa tautia vastaan, mutta leviämisen kannalta hyvin kyseenalaista. En muista oliko kumpikaan noista linkittämistäni artikkeleista, mutta joissain on nostettu esiin alueellisesti hyvinkin huolestuttavat suhdeluvut sairaalahoitoa vaativan taudin osalta rokottamattomien ja rokotettujen välillä. Valitettavasti korona on tuskin vielä viimeistä sanaansa sanonut.

 

[Mark Fox]

Voitteko perustaa oman koronaketjun vaikka yleiselle puolelle? Tämä vääntö ei kuulu enää mitenkään Lukon ilmoitukseen!