Lukko kaudella 2019–2020

  • 291 123
  • 1 591

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Tappara on koko kauden aikana hävinnyt vain kerran kaksi matsia peräkkäin ja on muutenkin niin rutinoitunut joukkue pelaamaan kärkisijoista, että heidän sukeltamiseensa en usko alkuunkaan. Saahan sitä toivoa, mutta peli tavallaan menetettiin jo siinä vaiheessa kun hävittiin kaikki keskinäiset kohtaamiset.

Kärkikuusikko on tällä hetkellä niin kovassa lyönnissä, että neljäskin sija saattaa vaatii jopa 115 pistettä. Täysin ennenkuulumatonta Liigan historiassa, jos niin käy.

Lukon oma piste-ennätys on 107 pistettä, joka tuli 58 ottelun sarjasta. Siinä on hyvää haastetta nyt rikkoa tuo ja jatkaa sitten siitä kohti uutta ennätystä 60 ottelun sarjassa.
 
Viimeksi muokattu:

Kentsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tiedän, että tähän löytyisi vastaus googlaamalla, mutta valitsen helpomman tien ja kysyn täältä.. Mikä tämän kauden yleisötavoite oli ja miten hyvin on toteutunut?
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Silloin kun Virta aloitti Lukossa, linjattiin 4000 hengen katsojatavoite. Ei sitä ole varmaan joka vuosi edes muutettu tai kerrottu julki, mitä se aina uudella kaudella on. Uskoisinkin että tuo tasaluku on ollut varsin realistinen tavoite myös tällä kaudella.

Liigan sivujen mukaan nyt ollaan lukemassa 3671 katsojaa. Se on yllättävän vähän, kun ajatellaan miten hyvin Lukko on kotonaan pelannut. Pari rumaa tappiota (Sport ja ÄSÄ) mahtuu mukaan, mutta muuten on ollut ihan ok-tekemistä. Kolme matsia on jäljellä, joista kaksi lauantaina. Keskiarvoon ei isoja muutoksia enää saa, vaikka tupa olisi täynnä joka kerta. Jos 3700 menee keskiarvona rikki, niin hyvä on.

Nousua viime kaudesta (3660) on hyvin vähän, joka selittyy huonommalla syyskaudella.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Silloin kun Virta aloitti Lukossa, linjattiin 4000 hengen katsojatavoite. Ei sitä ole varmaan joka vuosi edes muutettu tai kerrottu julki, mitä se aina uudella kaudella on. Uskoisinkin että tuo tasaluku on ollut varsin realistinen tavoite myös tällä kaudella.


Aika vaatimatonta olisi nyt lyödä katsojatavoite sinne 4000, kun se tarkoittaa 89% täyttöastetta. Muistaakseni tätä ei alunperin kuitenkaan linjattu Virran ensimmäiseen kauteen, vaan nimenomaan juhlakauteen, jolloin kausaritkin lähti alennuksilla. Toki halli veti silloin enemmän, nykyisen 4500 katsojan sijaan.

En löytänyt faktaa nopealla etsimisellä, mutta tavoite on ollut tälle kaudelle muistaakseni tossa 3650 paikkeilla.

Edit. Viestiä mulkoiltu ja muokkailtu.
 

Century Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Keitäs mestisläisiä Lukolla on mahdollisuus nostaa kokoonpanoon? A-juniorit tietty ovat kaikki käytettävissä, mutta mikä on esim Antti Palojärven tilanne. Loukkaantumisia ja pelikieltoja kun voi tulla yllättäen montakin. Muistaakseni näitä Mestiksen kavereita on ollut mahdollista käyttää takavuosina viisi vielä siirtorajan jälkeen.
 

korvanappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Keitäs mestisläisiä Lukolla on mahdollisuus nostaa kokoonpanoon? A-juniorit tietty ovat kaikki käytettävissä, mutta mikä on esim Antti Palojärven tilanne. Loukkaantumisia ja pelikieltoja kun voi tulla yllättäen montakin. Muistaakseni näitä Mestiksen kavereita on ollut mahdollista käyttää takavuosina viisi vielä siirtorajan jälkeen.
Lukko voi halutessaan liikutella Liigan ja Mestiksen välillä Antti Palojärveä, Vili Laitista, Ville ja Mikko Petmania ja Jesse Ruotsia.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Laitetaan tähän ketjuun, kun alkaa mennä ohi aiheesta tuolla unelmointi puolella. Lainaukset @Raymond ja @Hagi siis sieltä.

Tähän tulikin mieleen juttu, kun Lehkonen sanoi viime viikolla studiossa, että Laakso on paras hyökkääjä koko Liigassa alivoimalla. Aika kova lausunto eikä varmastikkaan ihan täysin kaukana totuudesta.
Laakso on hyvä alivoimilla ja aloituksissa, sekä ylivoimilla ihan ok maalin edessä. Jasu on kuitenkin tilastollisesti parempi aloittaja, hyvä myös alivoimalla ja ylivoimalla Tapsan kanssa suht samoissa. En sanoisi että molemmat ensi kauden rosterissa olisi mitenkään huono juttu, mutta jotenkin sitä toivoisi 3. sentteriltä hieman enemmän apuja ylöspäin kuin näiltä kahdelta. Laakso on toki vuosia sitten onnistunut tekemään 17 maalia ja yli 30 pinnaa, kun taas Jasun paras maalimäärä on 15 ja pinnoissa on jääty reilusti alle 30:n parhaillakin kausilla.
Kylllä Danforth on myös alivoimalla selvästi parempi ja luo uhkaa hyökkäyspäähän myös alivoimalla.
Lukolla on kyllä perhanan paljon hyviä alivoima hyökkääjiä. Danforth, Laakso, Westerholmit, Liedes, Repo, Pospisil, Koivistoinen ja jopa Nymankin. Tosin suurinpiirtein kaikki nämä pelaavat myös ylivoimaakin, joten se saattaa olla juurikin syy heikkoon ylivoimaan, kun yv-pelaajat eivät ihan freeseimmillään ole ollut, varsinkaan tämän kauden jäähymäärillä. Lukkohan on prosentuaalisesti (86,92%) Liigan 2. paras alivoimajoukkue ja maalinteossa alivoimasena Lukko on piikkipaikalla. Alivoiman saldo maaleissa on 8-28 ja ylivoimalla 32-2, joten kymmenisen kihausta erikoistilanteet tehottomasta ylivoimasta huolimatta on Lukko plussalla.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vähän sama fiilis täälläkin ja varmaan monella muullakin, että kolmosen sentteri pitäisi olla juurikin Koivistoisen tyylinen.

Nostin tuota Laaksoa enemmänkin esille vain sen takia, että mielestäni asia ei ole läheskään niin selvä, että Jasu olisi juuri se parempi vaihtoehto. Itse en oikeastaan edes osaa heittää mielipidettä, että kumpi. Molemmat ovat loistavia roolissaan.

Aloin miettiä olisiko Jasu ja Laakso molemmat nelosessa mahdollista? Siinä olisi vähän jo sitä Riska-Sipiläinen meininkiä vaikkakin vähän eri tavalla. Jos jompi kumpi vain laidassa pystyisi pelaamaan. Liedes vielä toiseen laitaan niin sanoisin, että paljoa parempaa kolmikkoa neloseen saa etsiä.

Plussaa tässä olisi myös se, että loukkaantumisten varalta Lukolla olisi ns hyvä varasentteri koko ajan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: #16

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vähän sama fiilis täälläkin ja varmaan monella muullakin, että kolmosen sentteri pitäisi olla juurikin Koivistoisen tyylinen.

Nostin tuota Laaksoa enemmänkin esille vain sen takia, että mielestäni asia ei ole läheskään niin selvä, että Jasu olisi juuri se parempi vaihtoehto. Itse en oikeastaan edes osaa heittää mielipidettä, että kumpi. Molemmat ovat loistavia roolissaan.

Aloin miettiä olisiko Jasu ja Laakso molemmat nelosessa mahdollista? Siinä olisi vähän jo sitä Riska-Sipiläinen meininkiä vaikkakin vähän eri tavalla. Jos jompi kumpi vain laidassa pystyisi pelaamaan. Liedes vielä toiseen laitaan niin sanoisin, että paljoa parempaa kolmikkoa neloseen saa etsiä.

Plussaa tässä olisi myös se, että loukkaantumisten varalta Lukolla olisi ns hyvä varasentteri koko ajan.
Jos Liedes-Jasu-Laakso kolmikko olisi nelosessa, niin kyllä se melkein olisi Laakso jonka pitäisi keskellä pelata. Jotenkin tuntuu siltä että ei Laaksolla oikein riittäisi jalkanopeus laidassa.
 

Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Seppänenkin se vain jatkaa Lukon hehkuttamista Urheilucastissaan. Nostaa Lukon samalle tasolle kuin Kärpät ja Tappara. Vakuuttui Lukon pelaamisesta Ilvestä vastaan. Jopa Danforthkin sai nyt kehuja *hymiö*
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Siirretään toisesta ketjusta tähän:

Tosin kakkosketjussa oli sentterinä Koivistoinen ja kolmoskentässä loukkaantumisen jälkeen Koivistoinen. Ja suurin ongelma kaikissa kentissä, ylivoimissa jne oli se että pelinrakentajaa käytännössä ei ollut (eikä ole vieläkään). En halua siis Koivistoista mollata, mutta ei hän ihmeitä esittänyt alkukaudella eikä vieläkään kyllä varsinainen syöttökone ole. Tarkoittaen siis, kumpaakaan osapuolta syyllistämättä, eivät ehkä Elon kanssa ole se paras yhdistelmä.

Elolla kuitenkin lähtenyt ilmeisesti nyt kulkemaan ja Lukolla ainakin kulkee hyvin.
Ei Koivistoinen mikään peliätekevä sentteri ole, mutta jakaa kyllä kiekkoa hyvin laidoille vauhtiin ja ajaa itse maalille tai jää toiseen aaltoon pelattavaksi ja tätä kautta maalitilanteita. Nyt Koivistoisen laidoilla on nopeat ja suoraviivaiset Koivsto sekä Nyman, jotka osaavat ajaa maalille, toimittaa kiekkoa maalille ja myös antaa nopeita pieniä peliä edistäviä syöttöjä. Elo ei Koivistoisen kanssa sopinut mitenkään,eikä Elo oikein sopinut Danforthinkaan kanssa samaan ketjuun. Jos Lukolla olisi Mika Niemen tapainen sentteri, niin ehkä Elon pelistä olisi voinutkin tulla jotain. En sitten tiedä mikä Elon kanssa homman kusi lopulta. Ylivoimaa olisi ehkä pitänyt saada enemmän ja siihen se oikea rooli, mutta kaikesta huolimatta tilastot näyttää että Elo sai ylivoimaaikaakin melkein 2 minuuttia per peli (33.50 minuuttia yhteensä), tekemättä kuitenkaan pinnan pinnaa.

Ei ehkä oikea ketju tälle ja modet voi siirtää, mutta otetaan tähän muidenkin hyökkääjien ylivoima tehot:

Pottu 6+6 (173:19)
Danforth 5+7 (161:15)
Nyman 4+7 (140:47)
Pattu 3+8 (131.12)
Pospisil 3+4 (108:07)
Koivisto 1+2 (87:21)
Repo 1+2 (62:02)
Koivistoinen 1+1 (76:37)
Sopanen 0+2 (40:16)
Tammela 1+0 (48:31)

Lopuilla onkin sitten alta kymmenen minuuttia ylivoima-aikaa ja 0+0 tehot. Press on Lukon tehokkain ylivoma pelaaja tehoilla 4+10 ja reilun 162 minuutin ajalla. Bonolla on tehot 3+4 (99:19), Reunasella 0+4 (84:37) ja Klokilla 0+1 (23:03). Loput pakit eivät ole tehneet pinnaakaan ylivoimalla. Heinolallakin ylivoima aikaa vain reilut 22 minuuttia ja häntäkin voisi vähän enemmän kokeilla kun homma ei näytä oikein toimivan.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Sen verran nopeasti että Eloa ei kyllä käytetty ylivoimalla lähellekkään siten miten kuuluisi. Eli käytännössä hänelle ei pelattua kiekkoa. En tiedä näkeekö laukaukset ylivoimalla, mutta ei niitä Elolle kauheasti kertynyt.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sen verran nopeasti että Eloa ei kyllä käytetty ylivoimalla lähellekkään siten miten kuuluisi. Eli käytännössä hänelle ei pelattua kiekkoa. En tiedä näkeekö laukaukset ylivoimalla, mutta ei niitä Elolle kauheasti kertynyt.
Ylivoima toimi kohtuullisesti ihan kauden alussa, mutta sen jälkeen siitä ei ole nätisti sanoen tullut kyllä mitään. Kauden ekaan kymmeneen peliin kahdeksan ylivoimamaalia (joista 2 tyhjään rysään) ja sen jälkeen 24 maalia 43 otteluun. Sitä en sitten osaa sanoa, että olisiko tuo paremmin mennyt jos Elo olisi hänelle sopivan roolin saanut tai pystynyt ottamaan, mutta ei tuo ylivoima tunnu edelleenkään kovin hyvin sujuvan, vaikka rosteriin on saatu Heikkinen, Heinola ja Repo. Ehkä yrittävät liian monimutkaista, tai vaikeaa ratkaisua. Toivottavasti se vielä lähtisi kulkemaan, kun erikoistilanteilla on suuri merkitys kauden loppua kohti.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Näyttihän se ylivoima tossa hetken aikaa jo paremmalta. Olisiko se ollut silloin joskus joulun ja vuodenvaihteen tienoilla, mutta sen jälkeen on taas ollut hiukan hiljaisempaa. No, mä uskon että ihmeparantuminen tapahtuu tänäkin keväänä runkosarjan päätyttyä niinkuin tapahtui vuosi sittenkin.
 

Falling Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Merkittävä ongelma ylivoimassa on luonnollisesti suvereenin kapellimestarin puuttuminen. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö noillakin palasilla voi saada vaarallisen viisikon. Kaksi asiaa, kiekko nopeasti liikkeelle ja vetoa kohti maalia. Vetomäärät ovat parantuneet, mutta yksi ongelma kiekon liiallisen hautomisen (PaW) lisäksi on syöttöjen laatu. Syötöt pitää olla kovia, löysiin ehtii alivoima ja etenkin veskari mukaan. Näen tämän tällä hetkellä ylivoiman suurimmaksi heikkoudeksi.

Moni ihailee nelikon puhkovia läpisyöttöjä. Onhan ne komeita, mutta riski on lähes aina suuri. Itse pidän ylivoimasta, jossa yksinkertaisuus on tehokkuutta. Helpot, nopeat ratkaisut ja paljon toimituksia sota-aluelle. Laukomalla maalit tulee.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: #16

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En mä tiedä onko sen ylivoiman pyörittäjän puuttuminen syy siihen että se ei ole toiminut. Siellä olisi kuitenkin Heinola, Press, Reunanen, Pattu, Koivisto ja jopa Nymankin taidoiltaan ja pelisilmältään ihan riittäviä siihen rooliin. Mun mielestä ylivoima on liian staattista, eli pelaajat ja kiekko eivät liiku tarpeeksi, tai tarpeeksi nopeasti. Lisäksi edelleen lautaan liian vähän ja sitten kun lautaan, niin lautaan selkeistä paikoista ja liian hitaalla temmolla. Esim. Repo, Heikkinen ja Reunanen eivät pääse juuri koskaan laukomaan kunnolla vastapalloon tai suoraan syötöstä.

@Falling Star sanoikin jo tuossa ylempänä saman.
 

RoundUp

Jäsen
Siirretään toisesta ketjusta tähän:


Ei Koivistoinen mikään peliätekevä sentteri ole, mutta jakaa kyllä kiekkoa hyvin laidoille vauhtiin ja ajaa itse maalille tai jää toiseen aaltoon pelattavaksi ja tätä kautta maalitilanteita. Nyt Koivistoisen laidoilla on nopeat ja suoraviivaiset Koivsto sekä Nyman, jotka osaavat ajaa maalille, toimittaa kiekkoa maalille ja myös antaa nopeita pieniä peliä edistäviä syöttöjä. Elo ei Koivistoisen kanssa sopinut mitenkään,eikä Elo oikein sopinut Danforthinkaan kanssa samaan ketjuun. Jos Lukolla olisi Mika Niemen tapainen sentteri, niin ehkä Elon pelistä olisi voinutkin tulla jotain. En sitten tiedä mikä Elon kanssa homman kusi lopulta. Ylivoimaa olisi ehkä pitänyt saada enemmän ja siihen se oikea rooli, mutta kaikesta huolimatta tilastot näyttää että Elo sai ylivoimaaikaakin melkein 2 minuuttia per peli (33.50 minuuttia yhteensä), tekemättä kuitenkaan pinnan pinnaa.

Ei ehkä oikea ketju tälle ja modet voi siirtää, mutta otetaan tähän muidenkin hyökkääjien ylivoima tehot:

Pottu 6+6 (173:19)
Danforth 5+7 (161:15)
Nyman 4+7 (140:47)
Pattu 3+8 (131.12)
Pospisil 3+4 (108:07)
Koivisto 1+2 (87:21)
Repo 1+2 (62:02)
Koivistoinen 1+1 (76:37)
Sopanen 0+2 (40:16)
Tammela 1+0 (48:31)

Lopuilla onkin sitten alta kymmenen minuuttia ylivoima-aikaa ja 0+0 tehot. Press on Lukon tehokkain ylivoma pelaaja tehoilla 4+10 ja reilun 162 minuutin ajalla. Bonolla on tehot 3+4 (99:19), Reunasella 0+4 (84:37) ja Klokilla 0+1 (23:03). Loput pakit eivät ole tehneet pinnaakaan ylivoimalla. Heinolallakin ylivoima aikaa vain reilut 22 minuuttia ja häntäkin voisi vähän enemmän kokeilla kun homma ei näytä oikein toimivan.
Rohkenen epäillä tuota Reunasen ylivoima-aikaa. Ei ole viime aikoina ollut YV:lla kuin satunaisesti, vai oliko sitten vaisun syksyn aikana enemmän ? Väittäisin hänellä ja varsinkin Heinolalla olevan käyttöä jos se pyörittäminen ei olisi vain satunnaista
 

J.Hetfield

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Kuparikiekko
Olisin enemmän huolissani siitä että pelaajat ei saa rauhoitettua tuota ylivoimaa koko viisikon voimin. Nimenomaan liian hätäisiä ratkaisuja haetaan, oli sitten painottomalle puolelle siirto tai nelikon lävistäjä syöttöyritys. Kiekko kyllä liikkuu mutta pelaajat liian passiivisesti liikkeellä. Näin mä näkisin. Ja tohon helppo yhtyä että se kapellimestari puuttuu joka tekisi niitä oivaltavia, hyvin peitettyjä liikkeitä ja syöttöjä. Tämän puuttuessa ei syötötkään tarpeeksi laadukkaita jotta saatais vaara-alueilta vetoja.

Vaikka kovasti haluaisin niin vaikea nähdä tuon dramaattisesti muuttuvan paremmaksi. Olen mielellään väärässä tän suhteen.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Rohkenen epäillä tuota Reunasen ylivoima-aikaa. Ei ole viime aikoina ollut YV:lla kuin satunaisesti, vai oliko sitten vaisun syksyn aikana enemmän ? Väittäisin hänellä ja varsinkin Heinolalla olevan käyttöä jos se pyörittäminen ei olisi vain satunnaista
En tiedä, Liigan sivuilta nuo ajat katselin. Varmaan silloin Loka-Marraskuussa tuosta tullut n. puolet kuitenkin. Nyt ylivoimille taitavat olla pääosin Press ja Heikkinen ja neljällä hyökkääjällä.
 

Kynämestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Lukon pitäisi enemmän hyödyntää Gretzkyn toimistoa. Maalin takana operoiva pelaaja pelaa "siiville" maalin takaa kiekkoa, johon nämä tälläisivät vastapalloon. Läheltä pääsee vetämään, ja vielä lujaa. Kaarelle siis Repoa ja Heikkistä.
 

LukkoUkko79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Huomenna Lukolla olisi sitten mahdollisuus ihan teoriassakin varmistaa paikka kuuden joukossa. Käytännössä se on jo varma, mutta nappaamalla HPK:lta vähintään 2 pistettä, ero juuri Kerhoon venyisi vähintään 16 pisteeseen, ja 15 pistettä sen jälkeen enää tarjolla.
 

Kentsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuolla kun on keskusteluissa useampaan otteeseen mainittu Liedeksen tulostaululle näyttö niin mikä siinä oli se varsinainen tilanne? Tarinoista saa käsityksen, että Liedes on hypännyt tyhjään kaukaloon näyttämään Porin yleisölle ja Ässille tulostaulua, kunnioittamatta ketään tai mitään. Veikkaan, että tarinassa on jotain aukkoja?
 

Zapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT, Suur-Lukko
Tuolla kun on keskusteluissa useampaan otteeseen mainittu Liedeksen tulostaululle näyttö niin mikä siinä oli se varsinainen tilanne? Tarinoista saa käsityksen, että Liedes on hypännyt tyhjään kaukaloon näyttämään Porin yleisölle ja Ässille tulostaulua, kunnioittamatta ketään tai mitään. Veikkaan, että tarinassa on jotain aukkoja?

Tapahtui sen jälkeen kun Liedes ajeltiin kiekottomana keskialueella. Jotain sananvaihtoa käytiin Liedeksen ja ässäpenkin välillä, jolloin Heikki näytti tulostaulua ja sitten Heikille näytettiinkin jo ovea. Noin se mun mielestä meni. Ei omasta mielestä mitään erikoista siinä, Heikin pointti siinä taisi olla se, ettei tuollainen taklaus ollut kovin fiksua pelin jo ratkettua. Ei Heikki sitä tulostaulua ihan vittuillakseen osoitellut ja lällätellyt, vaikka sellaisen kuvan toki joistakin viesteistä saa.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tapahtui sen jälkeen kun Liedes ajeltiin kiekottomana keskialueella. Jotain sananvaihtoa käytiin Liedeksen ja ässäpenkin välillä, jolloin Heikki näytti tulostaulua ja sitten Heikille näytettiinkin jo ovea. Noin se mun mielestä meni. Ei omasta mielestä mitään erikoista siinä, Heikin pointti siinä taisi olla se, ettei tuollainen taklaus ollut kovin fiksua pelin jo ratkettua. Ei Heikki sitä tulostaulua ihan vittuillakseen osoitellut ja lällätellyt, vaikka sellaisen kuvan toki joistakin viesteistä saa.

Liedes on herrasmiespelaaja niin luulen asian myös olevan näin. Joku toinen olisikin voinut osoittaa taulua vittuilumielessä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Posketonta menoa. Heikkinen oli tammikuussa tehopörssin ykkönen ja tällä kertaa puolustajien pistepörssin ykkönen. Danforth kuukauden pelaaja ja paras maalintekijä ja aloittikin ihan semikivasti 67,5%. Myös tehopörssi Lukolle (Pottu). Setäsellä mukiinmenevä (sic) 96,9%
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös