Lukko-JYP, 29.1.2003, Äijänsuo

[Sammy56]

Jess! ihan mainio jatkoaikavoitto, tuota tarvittiin jotta saataisiin napattua viimeinen kotietu paikka. Leinonen oli huippu vireessä.

 

[wade]

Hiphei! Tänään emme radion perusteella olisi voittoa ansainneet ,mutta kyllähän tuo kelpaa. Onnea myös Lukolle pisteestä. Vaikka kuula radiossa olikin sitä mieltä ,että säälipistettä ei pitäisi jatkoajalla jakaa niin kyllähän Lukko tänään vähintään tuon yhden pojon ansaitsi. Olipahan muuten hauska lehdistötilaisuus. Pitäisi meidän fanienkin ottaa oppia valmentajista ,koska täähän on vain jääkiekkoa. Oli poijaat kuulemma saaneet potkua TB:n kirjoittelusta. Puottakaahan Lukko se if-koffi tai töpseli poies sieltä pleijareista.

 

[wade]

Viestin lähetti Hearsay
Piste on hyvä.

Radio Keski-Suomen selostuksessa se kävi ilmi: "... pakko on myöntää, että nyt on kyllä onneakin matkassa, mutta niinhän sitä hyvällä maalivahdilla täytyy olla..."

Timo Branderkin kirjoitti JYPin JATKUVASTA hyvästä onnesta. Ja se siis jatkuu edelleen...

Nyt on turha lähteä sille linjalle, että Lukko teki vastustajan maalivahdista sankarin. Kyllä Leinonen on hyvä ilman Lukkoakin. Selostuksen mukaan Leinonen torjui pelissä useasti päällään. Kaikki jääkiekosta jotain ymmärtävät tietävät sen, että jääkiekkomaalivahti ei siirrä päätään kiekon eteen torjuakseen, se vain sattuu olemaan kiekon edessä. Tuuria tarvitaan.

Leinonen oli siis tänään maaginen ja oli pelannut kaksi nollapeliä ennen tätä. Onko hän ollut loukkaantunena, vai miksi yleensä Pitkämäkeä on peluutettu? Miksei Leinosen torjuntaprosentti ole tuon parempi?

Samalla mylläkällä Kärpät kumoon! Uutta matoa koukkuun!

Mitä tulee tuohon Leinosen peluutukseen on ollut pari pikkuvammaa tällä kaudella ja torjuntaprosentin heikkous johtuu siitä ,että esim 10-2 Kärpille pelissä Leinonen oli maalissa koko pelin ja 9-3 kerholle otettiin vasta 6 maalin jälkeen pois.

Kaatakaahan Kärpät jookosta joo?

 

[Shane]

Viestin lähetti Hearsay
Onko hän ollut loukkaantunena, vai miksi yleensä Pitkämäkeä on peluutettu? Miksei Leinosen torjuntaprosentti ole tuon parempi?

On ollut ajoittain luokkaantuneena (nivusvaivoja yms.). Torjuntaprossan huonous johtuu niistä kahdesta alkukauden katastrofikotipelistä (Kärpät & HPK), joissa molemmissa Leinonen oli(/aloitti) maalissa.

No niin, siinähän tuo ylempänä jo kerrottiinkin.

 

[Tj]

Onkohan meitä kaikkia huijattu? Onko Timo Brander sittenkin Jyväskylän Mafian undercover-agentti, joka kirjoittaa tahallaan provosoivia kirjoituksia, jotka sitten siivittävät JYPin entistä kovempaan suoritukseen, kuten Alatalokin lehdistötilaisuudessa sanoi?

Hieno voitto siihen nähden, että kahdessa ensimmäisessä erässsä oli noin 2 maalipaikkaa itsellä ja 20 Lukolla. Kolmannessa ilmeisesti päästiin jo vähän paremmin peliin mukaan. Tästä jatketaan.

 

[TheBlade]

Minne on taas kadonnut se viimeistely? Saarela taas varmaan neljä kertaa Leinosen kanssa vastakkain ja näistä vedoista kolme ohi ja yksi suoraan päin Leinosta..ja kyllä niitä paikkoja muutenkin taas riitti..

Ja Lukon tämän päiväisillä otteilla ei play-offeihin mennä.. paikan päällä olleet sen todistavat..

JYPin puolustus alueen pelaamisesta ei voi sanoa kuin että hyi helvetti! toivottavasti en tule vastaavan näköistä roikkumista ja kiinnipitämistä enää Äijänsuolla näkemään.. Kaislehtokin olisi voinut puhdistaa peliä kun se oli jatkuvaa paritanssia, muutenkin se pillipiipari oli ihan muissa maailmoissa, ei tainnut jaksaa nostaa kättään suulle kolmannessa erässä..

Nyt saan tietysti takaisin hirveän mussuttamisen kuinka "me ollaan tää jo kuultu"..jos olis rahaa niin nauhottasin jokaiselle huomenna Rauma-tv:ltä tulevan lähetyksen ja lähettäsin kasetin, voisitte itse päätellä..

Pahoittelen jos teksti jotain loukkaa mutta pitkään aikaan en ole Äijänsuolta näin kyrpiintyneenä lähtenyt..olis varmaan kannattanu kirjottaa huomenna..

 

[SergeiK]

Suupala olikin yllättävän karvas

Viestin lähetti TheBlade
Pahoittelen jos teksti jotain loukkaa mutta pitkään aikaan en ole Äijänsuolta näin kyrpiintyneenä lähtenyt..olis varmaan kannattanu kirjottaa huomenna..

Kauden huonoin peli. Kahvaus. Tuomaripeli. Joo, ollaan kuultu aiemminkin. Unohdit vielä JYPin tajuttoman munkin. Onneksi Damien tuurasi sinua jo tuolla aiemmin.

Mutta älä pelkää meidän yöuniemme takia. Vastustajan suolaiset kyyneleet ovat paras palkinto hienosta voitosta. Kahden sarjapisteen ohella toki.

 

[Eino_Mies]

Onnittelut Jypille kahdesta pojosta. Kotijoukkue voi olla mielestäni suht tyytyväinen yhteen. Eka erässä Lukolla oli muutama herkullinen tilanne karata vaikka parin, kolmen maalin johtoon mutta Leinonen hoiti sekä tuurilla että taidolla homman vieraiden eduksi. Saarelan Pahilla tuntui potkua riittävän enemmän kuin pitkiin aikoihin. Ei näköjään käsivamma paljon haitannut. Mutta niistä paikoista olisi kyllä pitänyt osumiakin jo syntyä.

No taistelu pleijaripaikasta jatkuu kiivaana. Mutta luulempa että tämän viikon pistepotti on jo täynnä sillä Oulusta ja Hämeenlinnasta ei ole paljon kotiin tuomisia...

EDIT: Robert Kronista näkyy kyllä sellainen kokemus ja varmuus, joka saatta vielä nousta arvoon arvaamattomaan. Äijä käsittelee kiekkoa kovalla itseluottamuksella ja lähtipä tänään yksi lämäri niin lujaa että päätypleksistä lohkesi pala pois.. jos olisi osunut kohti maalia niin miten olisikaan käynyt?

 

[Hearsay]

No nousihan se Leinonen jo neljänneksi torjuntapörssissä!

Uuden Rauman juttu kertoo tärkeimmän tästä ottelusta, nimittäin näillä tekopaikoilla on tilastollinen pakko voittaa pitkässä juoksussa! Ja huomatkaa Alatalon kommentti kahdesta ensimmäisestä erästä "Emme olekaan tällä kaudella olleet näin pahasti jyrän alla..."

http://www.uusirauma.fi/index.phtml...=7&juttu=4777&ref=3e3832a91fbe0&arkistoitu=ei

Toisaalta harmi, että Lukko joutuu pelaamaan heti huomenna, toisaalta pitää muistaa, että Lukko pelasi kolmen ottelun viikonloppuna parhaan pelinsä KOLMANTENA päivänä!

 

[Nypsi]

Hullu munkki senkun jatkuu Jypillä! Taisi Perrin jäädä Kronin varjoon? Joku mainitsi että maalivahti ei voi torjua tarkoituksella päällään? Dominik Hasek on ainakin pari kertaa laittanut tarkoituksella päänsä kiekon eteen... Noh, tästä on Jypin hyvä jatkaa, tai ei Jypin tarvitse mitään jatkaa, tuuri hoitaa kyllä homman!

 

[Roku]

Taisi olla hyväkin etten peliä päässyt katsomaan, sen verran paljon ottaa nytkin päähän, vaikka pelin päättymisestä on aikaa jo kaksi tuntia enkä edes sitä nähnyt.

Harmittaa niin vietävästi sen takia, että en parhaalla tahdollakaan usko Lukon enää tällä viikolla pinnoja ottavan. Jos ottaa, niin se on ison halin paikka, mutta niin pahoja paikkoja ovat Oulu ja Hämeenlinna olleet Lukolle, että ihmeitä pitää tapahtua jos noista kahdesta pelistä pinnoja tulee. Joskus toki Lukonkin on sekä Oulussa että Hämeenlinnassa voitettava, ja jos niin tapahtuu tällä viikolla niin olen iloinen, jos ei tapahdu niin en ainakaan pety, mutta Lukon tilanne on sen jälkeen taas aika tukala.

Onhan yksi piste parempi kuin ei yhtään pistettä. Senpä takia hiukan ihmettelenkin noita Lehkosen kommentteja säälipisteistä. Jos Lukko ei olisi esim. saanut jatkoaikatappioista Ässille, Pelicansille ja JYPille yhteensä kolmea pistettä, niin jo nyt oltaisiin play off-viivan alapuolella. Eli turha Ikan on mistään säälipisteistä puhua, vaikka ensi kaudesta onkin jo sopimus.

Miksi muuten Lukko ei ottanut heti jatkoajan alussa maalivahtia pois? Ei nimittäin sillä ole mitään merkitystä Lukon kannalta, että JYP voitti, vaan sillä että Lukko sai vain yhden pisteen kahden sijasta. Olisihan sitä voinut riskillä koettaa, vaikka en tosin tiedä miten jatkoaika pelattiin. Torjuntoja oli ainakin Vehasella neljä, Leinosella kolme.

Tuota raporttia lukiessa pisti silmään kohta, että Piekkola ja Kesä pelasivat kahden miehen alivoimaa. Kesä on ollut sivussa pitkän aikaa, Piekkola pelasi vasta lauantaina ensimmäiset vaihtonsa, joten ei Lehkosen Ismon päätä ainakaan huimaa. Eli Lukko siis peluutti kahta sairastuvalta palannutta pakkia yhdessä 3-5-alivoimassa, kun muuten vedetään erätolkulla kahdella ketjulla.

Semmosta peliä sano sonni kun traktorin raiskas.

 

[Hammer]

Kiitos Jyppi..! Olihan sitten makea voitto. Radion perusteella Lukko oli täysin suvereeni kaksi ensimmäistä erää, mutta meidän loistava molarimme Leinonen kesti vaarallisimmatkin tilanteet. Kolmas erä ja jatkoaika olikin Jypiltä jo sitten ihan hyvää peliä. Pisteet lämmittävät, vaikka tulivatkin hieman onnen avustuksella.
Tsemppiä Lukolle jatkoon, kyllä te pleijareihin pääsette, jos jatkatte samaa rataa!

 

[Yuppi]

*huoh* näinhän se jälleen... ilmeisesti Lukko teki 90-luvulla liikaa maaleja ja meidän pitää nyt sitten kärsiä. Hirveää katsoa peliä, kun tietää, ettei veto mene tyhjiin jo n. 3 sekuntia aiemmin. Kuinka tuollaisia paikkoja pystytäänkin munimaan noin monella eri tavalla...

JYP ei oikeastaan kahvannut sen enempää kuin kukaan muukaan vierailija tähän mennessä. Kaikki ne taitaa samanlaisesti pelata vieraissa. Munkkihan keskisuomalaisilla tänään kävi, mutta surkea viimeistely pelin silti ratkaisi.

Tuosta Perrin-Kron jutusta sen verran, että minkähän näköisiä Ericin esitykset mahtoivat olla 10 pelin jälkeen sm-liigassa, vaikkapa Kroniin verrattuna? Hyvä pelimieshän Perrinkin on, mutta en kyllä Kronia lähtisi häneen vaihtamaan.

Toivottavasti edes joku sai kicksejä minun ja T.B:n takia...

 

[asap]

TheBlade:

Kuka on sanonut ettei se olisi päätavoite pelissä? Minun silmissäni pelaaja voi olla toista parempi vaikka hänellä olisi vähemmän pisteitä..sinun mielestäsi vissiin ei.. Maalivahdit vasta surkeita sitten ovatkin..

Taitaa olla hyvä kausi noussut Jyväkylässä päähän.. *tarjoaa hernepussia*

Noh, saas nähdä iloitseeko täällä pelin jälkeen Lukko-fanit vai juhlivatko JYP-fanit mestaruutta..

Anteeksi jankkaaminen, mutta koitan kuitenkin vielä selventää pointtiani. Unohdin tietysti tarkentaa, että muitakin tilastoitavia suureita, kuten +/- -luku, torjuntaprosentti yms., kerätään pelaajien suorituksista. Ja myös niiden perusteella voidaan suorittaa vertailuja. Tämän varmaan nohevana tajusitkin, mutta voitko kertoa syyn, miksi esimerkiksi minun tulisi olla Sinun kanssasi samaa mieltä siitä, että Kron pesee Perrinin vähintään 100-0? Aiemmat saavutukset ovat hyvä pointti tässä tapauksessa, mutta jos oletetaan, että Kron ei tule enää tekemään yhtään pistettä tällä kaudella (utopiaa) kun taas Perrin mättäisi niitä samaa rataa kuin tähänkin saakka, olisitko vieläkin sitä mieltä, että Kron on parempi ellei ylivoimainen näiden kahden pelaajan (nykykunnon) vertailussa? Kuten todettua, uskon että tämä puolijumala Kron tulee tekemään pisteitä murhaavalla tahdilla jo runkosarjan lopussa, ja jatkanee sitä myös pelaa-pois -sarjassa/sarjoissa.

Kausi on noussut ihanasti päähän tähän mennessä! Kaksi huippuketjua (jotka tosin tehneet yllättävän vähän maaleja viime matseissa), top-3 kenttäpelaaja (tosin vain pistepörssin valossa), paras maalintekijä (tosin vain maalipörssin valossa) ja Hannu Hanhi veskarina. Voiko keskiverto JYP fani muuta toivoakkaan? Nyt vaan mietitään miten saadaan HPK:n SMS-ketju kuriin, ja sen jälkeen ruvetaankin varailemaan Matsi -baarin saunaa mestaruusjuhlia varten! Harmi ettei sitä mestaruutta vielä tämän pelin jälkeen voi julistaa, loppukausihan on vain kosmetiikkaa...

 

[Hearsay]

No niin, eilen keskiviikkona Lukko sai pisteen JYPiltä ja Tähtisen Ässiltä, eli ihan hyvä saldo.

Lukko on jo matkalla seuraavaan otteluun, niin minäkin. Nähdään ja kuullaan Kärppä-ketjussa!

 

[Kulttimörkö]

Voitto tuli. Kiitos siitä JYPille ja Branderille. Tänään Alatalo sekoitti ketjuja oikein urakalla ainakin radiosta kuultuna. Kyllä fakta on se että jokaisella joukkueella on jonkun verran "bisneksiä" Neiti Fortunan kanssa ja JYPillä sitä tässä pelissä oli oikeastaan koko pelin ajan. Toivotaan että Lukko saa Kurpat tuskastumaan ja vie pisteet Raumalle. Muuten Lukko faneille, saitte sitten Ässien Tähtisen. Mahtaa teistä tuntua nyt hyvältä kun Ässä faneja ketuttaa... ja on teillä hauska teksti selostus virallisilla Lukon sivuilla. Nauratti useampaan otteeseen kun peliä kuuntelin radiosta ja luin sitä "selostusta".

On se mukavaa että on hauskaa.

 

[Roku]

Juu, eikös sitä laulussakin sanota että "Aina hauskaa olla pittää, aina hauskaa olla pittää, nii on, ei maha mittää" vai kuinka?

Tähtisen tulo tosiaan oli semmoinen paukku, että unohtui kerralla JYP-peli. Sen sijaan Jatkoajan Ässäfanien ketutus ei minua naurata, ei. Sympatiat ovat heidän puolellaan, vaikka toki iloinen olen siitä että Tähtinen Lukkoon tuli.

Mutta homma jatkuu. Toivotaan nyt että Tähtinen auttaa Lukkoa jo huomenna Oulussa.

Ja onnea JYPille ja faneille voitosta, kun se unohtui tuosta edellisestä pois.

 

[kimmo]

Mahtavat ja tärkeät kaksi pistettä!

Nyt on erinomaiset asemat lähteä televisiokatsojien edessä näyttämään mitä JYP tällä kaudella osaa. HIFK on paha, mutta ei ylitsepääsemätön vastustaja. Ja Hippoksella on joulun jälkeen pelattu hyvin.

Nyt viimeistään voitaneen lakata itkemästä kiekollisen puolustajan puutetta. Jari Korhonen on tehnyt tällä kaudella pisteet 5+17=22, mikä riittää puolustajien pistepörssin neljänteen sijaan. Edellä ovat vain Tuulola, Zidlicky ja Vykoukal jotka kaikki ovat liigan pakkieliittiä, johon Korhonenkin nyt selkeästi kuuluu. Mahdollisuudet Korhosella on jopa 30 pisteeseen.
Kuka olisi ennen kautta tällaista Korkilta uskonut? No, en haluaisi välttämättä sanoa tätä mutta JYP 2002-2003 -ketjusta voi varmastikin löytää meikäläisen lausunnot Korkista ennen kautta...heh. No joo, Korkki on kyllä yllättänyt positiivisesti minutkin vaikka miehen potentiaalin tiesinkin.

Sunnuntaina matka jatkuu.

PS. Tähtinen Lukkoon, voi herranjestas sentään. Tätä en olisi uskonut.

 

[Köpi]

Viestin lähetti kimmo
Nyt viimeistään voitaneen lakata itkemästä kiekollisen puolustajan puutetta. Jari Korhonen on tehnyt tällä kaudella pisteet 5+17=22, mikä riittää puolustajien pistepörssin neljänteen sijaan. Edellä ovat vain Tuulola, Zidlicky ja Vykoukal jotka kaikki ovat liigan pakkieliittiä, johon Korhonenkin nyt selkeästi kuuluu. Mahdollisuudet Korhosella on jopa 30 pisteeseen.
Kuka olisi ennen kautta tällaista Korkilta uskonut? No, en haluaisi välttämättä sanoa tätä mutta JYP 2002-2003 -ketjusta voi varmastikin löytää meikäläisen lausunnot Korkista ennen kautta...heh. No joo, Korkki on kyllä yllättänyt positiivisesti minutkin vaikka miehen potentiaalin tiesinkin.

Turha nyt nostella Korhosta mihinkään liigan pakkieliittiin. Helvetin hyvä kiekollisena ja kyllähän pistemäärä on minutkin yllättänyt, mutta Jari esittää lähes joka pelissä puolustuspäässä todella karmeita virheitä. Surkeat purkukiekot ovat Korkin tavaramerkki. Korhonen on liigan huippupakki sitten kun osaa purkukiekot.

Ja Pihlman osui jälleen. Lukon pakkipari Harikkala - Lehtonen(?) nukahti, Pile rynnisti maalin eteen Nikolovin ripariin ja kaksi tärkeätä pistettä Jyväskylään. Seitsemästätoista maalista kuusi on syntynyt kettupaitoja vastaan. Mutta kyllähän JYP:n voiton avain löytyy ehdottomasti maalinsuulta, Tero Leinonen. Jälleen kerran voiton avain, Köpin liigapörssi kiittää ja kumartaa.

Sunnuntaina IFK.

 

[kimmo]

Viestin lähetti Köpi
Turha nyt nostella Korhosta mihinkään liigan pakkieliittiin. Helvetin hyvä kiekollisena ja kyllähän pistemäärä on minutkin yllättänyt, mutta Jari esittää lähes joka pelissä puolustuspäässä todella karmeita virheitä. Surkeat purkukiekot ovat Korkin tavaramerkki. Korhonen on liigan huippupakki sitten kun osaa purkukiekot.

Ja Pihlman osui jälleen. Lukon pakkipari Harikkala - Lehtonen(?) nukahti, Pile rynnisti maalin eteen Nikolovin ripariin ja kaksi tärkeätä pistettä Jyväskylään. Seitsemästätoista maalista kuusi on syntynyt kettupaitoja vastaan. Mutta kyllähän JYP:n voiton avain löytyy ehdottomasti maalinsuulta, Tero Leinonen. Jälleen kerran voiton avain, Köpin liigapörssi kiittää ja kumartaa.

Sunnuntaina IFK.

No joo, täytyy myöntää että Korkille sattuu vielä purkukiekoissa joitakin kupruja. Mutta Mestiksestä siirtyneelle, ensimmäistä kauttaan tällä tasolla pelaavalle sattuu virheitä ihan varmasti. Mutta kaikki ei tee noin kovia pisteitä kuin Korkki. Ja purkukiekkojen opettelu lienee se helpoin homma jääkiekossa.

 

[Köpi]

Viestin lähetti kimmo

Kuka olisi ennen kautta tällaista Korkilta uskonut? No, en haluaisi välttämättä sanoa tätä mutta JYP 2002-2003 -ketjusta voi varmastikin löytää meikäläisen lausunnot Korkista ennen kautta...heh. No joo, Korkki on kyllä yllättänyt positiivisesti minutkin vaikka miehen potentiaalin tiesinkin.

Miksi sitten sanot tuon, jos ei ole tarvis? Turha tässä on ruveta nostamaan egoaan ja rehvastelemaan, että on arvannut oikein miten tulee käymään.

"Joitakin kupruja?" Kun niitä tulee 2-3 per matsi. Korkille on tuottanut suunnattomia vaikeuksia ampua se kiekko keskeltä aluetta pois omista, mutta aina se pitää pistää sinne ränniin. Ja miksi peluuttaa Korhosta alivoimalla, kun meillä on siihen parempiakin pakkeja kuin Korhonen. Tehopisteet ja plusmiinus ok, mutta varsinaisessa päätehtävässä riittää vielä parannettavaa

 

[trivekku]

Viestin lähetti Köpi
Miksi sitten sanot tuon, jos ei ole tarvis? Turha tässä on ruveta nostamaan egoaan ja rehvastelemaan, että on arvannut oikein miten tulee käymään.

"Joitakin kupruja?" Kun niitä tulee 2-3 per matsi. Korkille on tuottanut suunnattomia vaikeuksia ampua se kiekko keskeltä aluetta pois omista, mutta aina se pitää pistää sinne ränniin. Ja miksi peluuttaa Korhosta alivoimalla, kun meillä on siihen parempiakin pakkeja kuin Korhonen. Tehopisteet ja plusmiinus ok, mutta varsinaisessa päätehtävässä riittää vielä parannettavaa

Ehkei nyt ihan pakkieliittiä, mutta jos pystyy pelaamaan tuolla tasolla jatkuvasti, niin joku kyllä koppaa miehen Jypistä pois sopimuksesta huolimatta ensi kaudella. Korkki ansaitsisi kyllä paikan maajoukkueen pilipali turnauksessa.

Osaa myös puolustaa, siitä kertoo +/- luku. Isojen miesten kanssa väännössä jää kyllä toiseksi, mutta niin jää maajoukkuepakki Nummelinkin.
Taklatakkin osaa, ajoitus on hyvä, ajoi Vopatin kumoon IFK-pelissä.

 

[Sisäliitin]

Pelistä jäi mieleen:

-Leinonen oli hyvä
-Lipputanko Kaislehto oli totutun paska
-Maaleja ei saada mistään
-Ylivoima on edelleen liigan huonointa
-Joka kerta kun Purontakanen on kentällä tarvittaisiin purkillinen nitroja
-JYP pelasi pikkusikaa ja kaatuili.Erityismaininnan saavat Perrin ja Virolainen
-Cisar oli löysä
-Koivisto ei osu maaliin metrinkään päästä
-JYPistä näkyvimpiä olivat Korhonen,Perrin ja tietenkin Leinonen
-Chlubnan havaitsin ehkä kerran,samoin Pihlmanin(maali)

 

[Dexu]

Viestin lähetti kettu666
Pelistä jäi mieleen:

-Cisar oli löysä

Mä en ehtinyt katsomaan kuin ensimmäisen erän tota Jyppi peliä, mutta ainakin ensimmäisessä erässä Cisar oli Lukon paras pelaaja ylivoimaisesti. Löysyydestä ei kyllä ollut tietookaan ja luistinkin liikkui varsin mallikkaasti ja monta kertaa Jyp puolustaja kierrettiin varsin näyttävästikin.

 

[Sisäliitin]

No ehkä löysä on väärä sana mutta ei niistä kiemuroista mitään hyötyä ollut,yrittää kyllä muttei saa mitään aikaiseksi.Ne kiemurat kun yleensä päättyvät kulmiin ja kiekonmenetykseen, saisi lainata sitä kiekkoa hieman useammin toisillekin...