Lukko - HIFK 2.3.2004, Rauma

[senilix]

KYLL SPUTNIK PUTOS JA ILVES OKSALTAS, MUTT SAAS NÄHD RUPPEVAK TÄHDEK KRAPISEMA

Aloitetaan kerrankin otteluketju eri tavalla. Ylläoleva on otsikko otteluohjelmasta Lukko - HIFK 8.1.1961. Lukko oli silloin voittanut sekä SaiPan että Ilveksen 6-2 ja odotteli helsinkiläisiä vierailulle.

Sarjataulukko siinä vaiheessa: HIFK oli kolmas, 8 ottelua, 9 pistettä ja Lukko neljäs, 6 ottelua, 8 pistettä.

Kokoonpanot:
HIFK: 1 Sepponen, Nyberg, 3 Silander, 4 Hartikainen, 5 Mild, 2 Jenytin, 19 Salmi, 17 Rantala, 8 Pearson, 13 Nevalainen, 10 Rekomaa, 12 Lindström, 15 Friberg, 11 Järn.
Lukko: Jantunen, Vahanto, 2 Virkku, 3 Stenvall, 4 Rastio, 9 Ahlsten, 5 Vainio, 6 Jokinen, 8 Salonen, 11 Keinonen, 12 Rautalin, 10 Kanerva, 14 Mäkinen, 13 Männistö
Tuomarit: Karumaa ja Lahtinen

Ja ottelu päättyi 3-3

Ja lopuksi otteluohjelmassa haastatellun Stenvallin ajatukset HIFK:sta (sopivat tulevaan otteluunkin): "Kyll ne kovi faarei o, mutt fliiteihi vaa, sill ett em mek kumar muut ko semsil tähdeil ko o klänningip pääll!"

 

[Skoda]

Osuvan avauksen jälkeen voitaisiinkin laittaa kättä lippaan vanhoille sankareille. Ja kun on kyse otteluparista Lukko-HIFK, niin kaivetaanpa esiin näiden joukkueiden välisiä pelaajasiirtoja. Virta on tainnut viedä pelimiehiä enemmänkin Nortamonkadulta Nordenskiöldinkadulle, eikö vain?

Ensimmäisenä mieleen tulevat sellaiset hurjat kuin Juhani Jylhä, Esa Isaksson ja Matti Forss. Uskonpa että kukin näistä oli HIFKlle kovan luokan vahvistus. Jos en ihan väärin muista, niin kaksi ensiksi mainittua eivät mitään pieniä veijareita olleet ja taisivatpa pelata HIFKssakin samassa ketjussa. Tehot olivat kuitenkin aika muikeat tuona kautena 70-71.

Jylhä: 30 ottelua 27+13=40
Isaksson: 21 ottelua 12+29=41

Matti Forss, oman jääkiekkoilijalistani kaikkien aikojen ykkönen, pelasi punaisissa 208 ottelua ja teki niissä pisteitä 66+106=172. Ja palasi sen jälkeen vielä kansalaiskeräyksellä pelastamaan kasvattajaseuraansa. Hieno pelaaja jossa yhdistyivät kaikki jääkiekkoilijan ominaisuudet kauniilla tavalla.

Ja nykyisinkin HIFKta ohjastelee raumalaislähtöinen mies. Tuohimaan jääkiekkoilevista veljeksistä se vanhin, eli Harri. Nämä kaverit ovat kunnostautuneet liike-elämässä jääkiekon jälkeen.

Lukkoon ei sitten vastaavsti kovin montaa kaveria ole HIFK:n riveistä tullut. Minulle ensimmäisenä mieleen tulevat Roland Carlsson ja Aki Uusikartano. Löytyykö muita?

Hauskoja sattumuksia löytyy tämän otteluparin väliltä varmaan useampia. Viisaammat kaivakoot niitä esille.

Viime Rauman verailullaan HIFKn kannattajat saivat todistaa I.Lehkosen viimeistä ottelua Lukon ohjaksissa. Kauniisti he myös Ikan hyvästelivät. Mitähän kivaa tällä kertaa?

 

[Tinde]

Hienoja muistoja, hienoja miehiä. Kiitokset näin jälkikäteen;)

Itselleni oli edellinen kohtaaminen Raumalla ihan ensimmäinen kerta siellä päin maailmaa, ja erittäin positiivinen kokemus oli. Kaikki pahat puheet saivat kerralla kyytiä! Tulen toistekin, tosin en ikävä kyllä tähän matsiin.

Lukolla kyllä tuntuu olevan sellainen taistelutahto päällä juuri tällä hetkellä että ihme on jos IFKi sieltä pisteet saa. Eli melkoinen yllätys olisi jos voitto tulee. Jopa Kärpät tuntuu helpommalta voittaa.

 

[L4E]

Ex Helsinkiläinen työkaverini ei millään kovana HIFK fanina uakonut sitä, että The Masa on Lukon poikia. Väitti aina vastaan ettei oo, terveiset sinne Ogeliin!

Hyvä aloitus Senilixiltä!

Kovaa vääntöä taas luvasa. Lukon viimeaikaiset otteet nostavat pojat taas suosikeikisi ja halli on lähes täynnä!

Aravirta ei vaan sovi HIFK:n peräsimeen Jukka kyläkin sopisi(henk.kohtainen mielipide), joka ei pehmoa suosi !

No, on sillä Aran"paperikiekollakin" pienet mahkut. Katotaan!

 

[rellu]

Viestin lähetti L4E
Hyvä aloitus Rellulta!

Annetaan kuitenkin kunnia ketjun aloituksesta Senilix'lle ! Tosin 99% varmuudella seurasin tuon 8.1.1961 ottelunkin itsekin.

Päätin muuten eilen illalla olla yksi niistä, jotka todistavat vuoden 1963 jälkeen myös toisen Lukko-mestaruuden paikan päällä.... Vuotta en sano, mutta ei se näillä pelimerkeillä kaukana ole.

 

[RoopeS]

Pisteet pitäisi matkata Helsinkiin,

mutta se voi kyllä olla kovan duunin takana. Mikäli HIFK:lla on todellista kiinnostusta runkosarjan 3:sta sijasta, olisi voitto Lukosta riittävä suoritus. Nyt on plakkarissa 68p, 2 lisää on 70, jolla irtoaa kolmospaikka. Jopa jatkoaikavoitto riittää HIFK:lle kolmannen sijan pitämiseksi¨, loppuun asti. Silloin ei enään HPK ja Kärpät otteluilla ole mitään merkitystä......:-)

Ja vaikka häviö tulisikin on Lukolla kova haaste seuraavana päivänä Bluesereitä vastaan, he kun taistelevat säälipleikkaripaikasta.

Kuten olen joissakin muissakin ketjussa todennut, ovat lopussa kolme kovaa TPS, HIFK ja Lukko, kaikki pystyvyät pelaamaan, kovaa fyysistä / ja / tai rotta/sikakiekkoa, jota tarvitaan playoffeissa. Kyllä tämä tiistainottelu tulee olemaan aika mielenkiintoinen. Tässä rakennetaan varmasti asemia tulevaisuutta varten.

Tiukoille menee, mutta veikkaan kuitenkin 3-4

 

[Johto]

Täytyypi aloittaa viime aikoina enemmän kuin tutuksi tulleella ilmaisulla eli "tiistaina kohtaavat huippukuntoiset joukkueet ja odotettavissa onkin mahtava kiekkoilta". Jo usean kierroksen ajan on kaikista Lukon ja HIFK:n otteluita koskevista raporteista saanut lukea että ottelu on tarjonnut todellista huippuviihdettä katsojille. Lukon osalta ainakin Ilves, TPS ja HPK ottelut olivat kaikki kiekkoviihdettä parhaimmillaan. HIFK:n otteluista muistuu luonnollisesti ensimmäisenä mieleen HN-ottelu Tepsiä vastaan, josta ei tapahtumia puuttunut. Tiistain ottelusta onkin siis kaiken todennäköisyyden mukaan tulossa todellinen huippukamppailu kahden viihdyttävää jääkiekkoa pelaavan joukkueen kesken.

Edelleen on myös mahdollista, että nämä joukkueet kohtaavat toisensa myös pudotuspeleissä, joten pientä henkistä yliotetta vastustajasta tullaan varmasti hakemaan. Lukon kohdalla pienen kysymysmerkin ottelun ylle heittää loukkaantuneiden kirjoilla olevien Tähtisen ja Murphyn tilanne, mutta kuten lauantainen HPK-ottelu todisti niin muutamat loukkaantumisetkaan eivät Lukon peliä tällä hetkellä haittaa. 9:n viimeisen ottelun saldo Lukolla on 7 voittoa ja 2 tasuria. Edellinen kotitappio on joulukuulta. Vierailija HIFK on viime aikoina kunnostautunut erityisesti otteluiden avauserissä, joissa se on usein tehnyt 2-3 maalia. Tiistaina kupletin juoni lienee kuitenkin ottelun avauserässä se, että Lukko painaa päälle kuin yleinen syyttäjä ja HIFK joutuu puolustuskannalle. Lukon tavaramerkkinä Rautakorven aikaisissa kotipeleissä onkin ollut todella kova liike ja muutenkin erittäin aggressiivinen pelitapa.

Toivotaan ottelusta siis vauhdikasta ja kiihkeää ottelua, jossa nähdään myös maaleja. Kummaltakin joukkueelta löytyy hyökkäyksestä huippunimiä. HIFK:n riveistä löytyy liigan paras hyökkäystrio PHK, Lukon hyökkäyskalusto on vastaavasti laajempi kuin vierailijansa. Lukosta seurata kannattaa erityisesti kultakypärä Quinn Hancockia, joka on syöttötilaston kakkonen Harkinsin jälkeen. Eli kaikki siis tiistaina hallille katsomaan kuinka ottelussa käy, tunnelmaa ei varmasti tule Äijänsuolta puuttumaan!

 

[aika epeli]

Tiukkaa vääntöä tulossa. Vastassa on liigan kuumin joukkue, joka on noussut yhdeksi mestarisuosikeista. Jos IFK:n ykkönen pääsee pelaamaan omalla huipputasollaan ja viisikkopuolustus toimii kaikissa kentällisissä, meillä on mahdollisuksia. Lisätoiveet kohdistuvat Vopatin, Hurtan sekä Järvisen ja Vihkon pelisuorituksiin, Häppölää unohtamatta. Hikinen urakka edessä, mutta veikataan maltillisesti kotiin päin vetäen 3-4 ja. Rökälenumeroita kumpaankaan suuntaan ei ole tulossa. Paitsi desibeleissä, joissa IFK:n faniporukka pieksee omituista murretta sönköttävät rantasuomalaiset 6-0.

 

[L4E]

Viestin lähetti aika epeli
Paitsi desibeleissä, joissa IFK:n faniporukka pieksee omituista murretta sönköttävät rantasuomalaiset 6-0.

Noh noh, ei niistä muutamasta rantaruotsalaisesta niin kovaa meteliä lähde. Ei vaan, toivottavasti Hifkin fanejakin on paljon paikalla.

 

[L4E]

Viestin lähetti rellu
Annetaan kuitenkin kunnia ketjun aloituksesta Senilix'lle !

Juuri näin. Meni nuo nimimerkit sekaisin, kun selailin juuri aiemmin noita historiikki-/tarinaketjuja Lukon osastolla.

Varmistin tuossa hetki sitten lippuni peliin. Paikkoja istumaan ei enää paljoa ollut, joten jos istumaan haluaa kannattaa pitää aamulla kiirettä.

Menisikö 5000 rikki viikolla? Moni kuitenkin "satsaa" juuri tähän peliin. Paljon mielenkiintoisempi kuin tuo viimeinen kotiottelu pelin kannalta, vaikka panokset voi viimeisessä olla korkeallakin.

 

[Isukki]

Jaaaa...a!2 minuuttia taululla ja lukemat 0-2.Loppupeli vain jäähdytellään ja varmistellaan meidän kreikkalaiselle puolijumalalle sitä nollapeliä.Maalaajina muuten Vopat ja Hirsh..
Jos tosissaan ollaan niin 0-0 voisi olla hyvä veikkaus ja kerroinkin suht kohdallaan.

 

[Tormentori]

Aivan taatusti tulee vaikea ja vähämaalinen ottelu. Veikataan nyt vaikka että ifk vie 2-1.

 

[LukkoUkko79]

Voisin tässä vaiheessa vetää veikkauksessani sen verran kotiin päin, että Lukko voittaa Stadin kingit 3-1. Vaikka olisihan se kiva voittaa tyyliin 5-1,2. Kolmannesta sijasta saattaa tulla vielä kovakin kamppailu Lukon, HPK:n ja HIFK:n kesken. Jos HIFK häviää Lukolle ja Kerholle ja Lukko voittaa lisäksi Bluesin, on joukkueet pisteen sisällä toisistaan. Lukolla ja HIFK:lla olisi 68 ja Kerholla 67. Vasta viimeinen kierros ratkaisisi lopullisen järjestyksen. Lukolla tuntuisi olevan mukavin vastustaja viimeisellä kierroksella (JYP kotona). Menee mielenkiintoiseksi...

 

[Carlos]

Niin siis, tämähän on hyvin selvä juttu. Lukolla on mennyt nyt tosi kovaa, ja epäilemättä he ovat yksi kotiedun saavuttavista joukkueista (milloin muuten oli viimeksi??), mutta jotenkin voisin kuvitella että nälkä ei ole enää ihan kovimmillaan ennenkuin ne katkaisupelit pääsevät vauhtiin.

Sen sijaan meilläpäin vauhti vain kiihtyy, ja nyt pelaaja toisensa jälkeen haluaa näyttää että hänessäkin on sitä jotain, kun muissakin. Lähinnä siis puhun näistä meidän omat pojat -projektin "helmistä". Kyky on olemassa, halu on olemassa, kaikki muukin löytymässä.

Eli, en halua provota tai olla törkeä, mutta Hifk vie suvereenin esityksen jälkeen 1-6.



Tai sitten ei. Enivei, oi jospa saisin olla mukana.

Miten muuten uusi palloiluhalli edistyy siellä paikallisen Jaffa-hallin vieressä?

 

[Junskeri]

Viestin lähetti Carlos

Miten muuten uusi palloiluhalli edistyy siellä paikallisen Jaffa-hallin vieressä?

Valmis on. Itse kentän ulkopuolella (kuitenkin hallin sisällä) on "maailman ensimmäinen suorakaiteen muotoinen juoksurata" ;-)

 

[LukkoUkko79]

Viestin lähetti Carlos
Niin siis, tämähän on hyvin selvä juttu. Lukolla on mennyt nyt tosi kovaa, ja epäilemättä he ovat yksi kotiedun saavuttavista joukkueista (milloin muuten oli viimeksi??), mutta jotenkin voisin kuvitella että nälkä ei ole enää ihan kovimmillaan ennenkuin ne katkaisupelit pääsevät vauhtiin.

Sen sijaan meilläpäin vauhti vain kiihtyy, ja nyt pelaaja toisensa jälkeen haluaa näyttää että hänessäkin on sitä jotain, kun muissakin. Lähinnä siis puhun näistä meidän omat pojat -projektin "helmistä". Kyky on olemassa, halu on olemassa, kaikki muukin löytymässä.

Eli, en halua provota tai olla törkeä, mutta Hifk vie suvereenin esityksen jälkeen 1-6.



Tai sitten ei. Enivei, oi jospa saisin olla mukana.

Miten muuten uusi palloiluhalli edistyy siellä paikallisen Jaffa-hallin vieressä?

Kotietu oli viimeksi keväällä 2000 Tihonovin aikakaudella. Lukko oli runkosarjan 4. Ja eikös se uusi palloiluhalli ole ollut käytössä jo hyvän aikaa. Nopeita olivat uuden hallin rakentamisessa.

1-6 -tuloksessa olisi varmasti kunnon tulosvetokerroin. Jotenkin on vaan vaikea uskoa, että jätkien asenne löystyisi tällaisessa paikassa. Kiitos TukkaJukan. :)

 

[Mdawg]

Viestin lähetti Carlos
Niin siis, tämähän on hyvin selvä juttu. Lukolla on mennyt nyt tosi kovaa, ja epäilemättä he ovat yksi kotiedun saavuttavista joukkueista (milloin muuten oli viimeksi??)

Keväällä 2000. Silloinkin oltiin samanlaisessa tilanteessa: yksi runkosarjan viimeisimmistä kotipeleistä oli HIFK:ta vastaan ja sen Lukko voitti 3-2 nousten neljännelle sijalle, jonka se sitten lopulta piti hallussaan.

Lukko on aina pelannut Äijänsuolla hyvin molempia helsinkiläisjoukkueita vastaan ja sama rytmi jatkunee myös tiistaina. Tämä meitin lato tulee varmasti natisemaan liitoksistaan. 4500 katsojaa lienee turvallinen veikkaus.

Ei muuta kun helvetinmoinen meno vaan päälle heti alussa. Jostain syystä nämä kissimirrit käyvät aina Raumalla kuumina, joten kovilla taklauksilla ja vahvalla luistelulla kun lähdetään liikkeelle niin eivätköhän pinnat jää tänne landelle.

 

[RoopeS]

Viestin lähetti LukkoUkko79
.....Lukolla tuntuisi olevan mukavin vastustaja viimeisellä kierroksella (JYP kotona). ...

Joka taistelee viimeiseen veripisaraan asti paikasta säälipleijareihin.......:-)

Kärpät kun on jo voittanut TPS:n keskiviikkona antaa taas HIFK:lle tarvittavan mahdollisen säälipisteen......:-)

 

[Metsästäjä]

Elettiin Lukon surkeaa 80-lukua ja raumalaiset voittivat HIFKin runkosarjassa. Lukko taisteli aivan muista sijoista. Ottelussa Äijänsuolla oli väriä myös ottelun jälkeen, kun Matti Hagmanin tokaisi, että Rauma on p*s*a paikka ja saisi irroittaa laidoistaan ja hinata jonnekin missä pippuri kasvaa. Tämä oli hetki, josta alkoi HIFKiä vastaan Raumalla aina hirveä tsemppaaminen ja näin on jatkunut vuosien saatossa yllättävän järjestelmällisesti.

Tuleva ottelu on kahden hyvän joukkueen kohtaaminen ja Lukko voittaessaan todennäköisesti varmistaisi paikkansa ainakin kuuden joukossa. Uskon, ettei nälkä ole kadonnut, vaan HIFK tulee saamaan vastaansa nälkäisen ja vaarallisen kotijoukkueen. Tämän vuoden puolella ei Raumalla vieraat ole juhlinut, joten ei nytkään näin tule tapahtumaan ja onhan noita yrittäjiä ollut aina TPS:stä ja Kärpistä lähtien.

Kotiedusta pelataan ja ennen kaikkea yhä tavoitteena on tuo HIFKille kuuluva 3. sija. Vain ja ainoastaan sen takia hifkiläiset saavat palata ilman pisteitä kotimatkalle.

Upein henkilökohtainen kokemus oli NHL lakon aikaan, kun Ruutut ja Tikkaset kävivät Äijänsuolla ottamassa nokkiinsa aikanaan 5-0.

Mutta tämän illan veikkaus: Lukko-HIFK 2,3-1,2

 

[Mdawg]

Viestin lähetti Lukon metsästäjä
Upein henkilökohtainen kokemus oli NHL lakon aikaan, kun Ruutut ja Tikkaset kävivät Äijänsuolla ottamassa nokkiinsa aikanaan 5-0.

Kyllä, tämä oli yksi tuon kauden hienoimmista peleistä kun Magnum Lehto paiskoi näitä NHL-ammattilaisia ympäri kenttää ja lopulta Ruuttu ryntäsi vauhdilla Lehtoa poikittaisella selkään juostuaan sitä ennen koko ottelun ajan Jonia pakoon.

 

[Jääkarhu]

Mielenkiintoinen matsi tulossa, harmi ettei itse pääse mestoille. Lukko on vetässyt aika hyvän setin viime peleissään ja meilläkin on viimeiset kolme kotipeliä ollut mukavaa katseltavaa. Vieraissa tosin ei vuodenvaihteen jälkeen ole voitettu kuin Pellekaanit. Joten siinä on parantamista. Josko nyt olisi Lukolle tilastotappion aika ja meille se tärkeä vierasvoitto, jolla varmistuisi kolmas sija...?

1-3. Harks, Jone ja Kurvinen.

 

[L4E]

Viestin lähetti Lukon metsästäjä
Elettiin Lukon surkeaa 80-lukua ja raumalaiset voittivat HIFKin runkosarjassa

Ettei vaan olisi jo Helsingin rakentamien ajoilta nuo "sympatiat". Ei sitä niin mielellään lähdetty. Vaikka joku Raumantie siellä saattaa olla :) palkkioksi.

Nuo Hakin kommentit on jäänyt itsellekkin mieleen.

Mikähän on Lukon pelaajatilanne? Ulmer palaa, mutta mikä on aarrearkun ja smurffin tilanne?

Sota ei paria miestä kaipaa ja niin kuin Jukkakin mainitsi, että leveyttä pitää olla. Onhan ilman Markkuakin parista edellisestä vierasmatsista saatu 3 pistettä(1. erän pelasi Turussa).
Eli ei mitään Jortsumaisia ulinoita tarvitse visertää, että meiltä puuttuu ukkeleita. Vaan puolin ja toisin hirveetä menoa ja kolinaa.

Eli, en halua provota tai olla törkeä, mutta Hifk vie suvereenin esityksen jälkeen 1-6.

Olet juonut enemmän kuin minä.

 

[rinkeli22]

Mielenkiintoinen pelihän tässä on edessä myös Hämeenlinnalaisittain. Helsinkiläisiltä tarvittaisiin nyt vähän apuja tänne suuntaan Lukon takana pitämiseen lauantaisen työtapaturman jäljiltä.

Mielenkiintoista nähdä miten Lukon tiivis keskialueen ja oman pään peli kestää Pärssisen, Kuhdan ja Harkinsin, jotka eivät paikkoja tuhlaa ihan Kerhon tahtiin. Lukon keskialue rakoili kyllä uhkaavasti Hämeenlinnan ottelussa ja Kerho puhkoi tuon ryhmittymän suhteellisen vaivattomasti. Tätä kielivät myös Vehasen 41 torjuntaa, 3 läpiajoa ja suuri määrä ylivoimahyökkäyksiä. Tehottomuuden lisäksi ongelmia tulikin sitten maalin edessä, jossa oli ainoastaan makuupaikkoja tarjolla siinä huikeaa torjuntavirettä ja satumaista onnekkuutta osoittaneen maalivahdin edessä.

Veikkaan(toivon), että HIFK korjaa tästä niukan ja vähämaalisen voiton, jonka masentamana Lukko hyytyy kalkkiviivoilla viidenneksi. Tällä voitollahan HIFK varmistaa sitten samalla kolmannen sijansa, ja voi alkaa keskittyä pudotuspeleihin. Ensi torstaina tulevan perinteisen turpasaunankin voitte kuitata sitten sillä, ettei ollut enää mitään panosta.

 

[TiDo28]

Lämmin peli

Voihan se olla sitä myös kentällä/kaukalossa mutta hallin katsomossakin voi olla lämmintä kun voipi olla sen verta ahdasta.Jos istumaan tahtoo niin alimmalla penkkirivillä oli vielä muutamia paikkoja vapaana (ma 1.3. klo 12.00).Ei varmaan kauheasti veikkaa pieleen,jos veikkaa itse pelinkin voivan olevan melko lämmin.Sen verran lämmin peli voi olla,että lukko ei varmaankaan tule peluuttamaan Tähtistä,sen verran näytti vielä kipeää tekevän aamujäällä.Harmittava takaisu myös tuo Kesän loukkaantuminen.No eiköhän lukolta ole vastata HIFK:n fyysisyyteen.

Toinen mielenkiintoinen juttu on tuo taitopuoli nyt kun Helsinkiläiset ovat saaneet tuon Hurtan vielä niin eivät ole kokonaan 1.kentän varassa.Saapa nähdä millaiset ketjut lukko kyhää mutta varmasti saadaan yhtä monta taitoketjua kuin pussycats:itkin.

Kyllä Vehanen on nyt sen verran hyvässä tikissä,että vähä maalinen ottelu tulossa eikä enempää kuin maalin ero voi erottaa voittajan häviäjästä,jos ei tasuria saada aikaiseksi tai jompikumpi pääse lyömään tyhjiin.Itse lähtisin veikkaamaan 3-2 lukolle tai 2-2,3-3 tasuria suuntaan tai toiseen (heh).

 

[Tumpula]

Voihan noita työtapaturmia sattua mille tahansa joukkueelle. Tällä hetkellä sitä ei eritoten toivoisi Lukolle. Toivon ja uskon, että lukkolaisten luja vire pitää ja HIFKille näytetään, missä pippuri kasvaa. Pistän Turun slummit raikaamaan Lukon maalien tahtiin.

Tulosvetoa lähtisin koettamaan akselilta 3,4,5-2,3,4