Lukko-Blues 8.3 Äijänsuo Arena

  • 5 236
  • 75

Metalwarrior

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Panokset senkun kovenee. Se on Lukolle käytännössä joko voitto tai kesäloma. Tepsin eilen voitettua homma alkaa näyttää hankalalta. Nyt vaaditaan taas sitä hyvää kotiesitystä, jota Äijänsuolla on usein tällä kaudella nähty.

Maalivahtipeli: Ei enää yhtään helppoa Pete! Ei yhtään!

Hyökkäys: Caloun kuriin, Pahi, Toke ja ulkomaalaiset tekevät 3-4 pussia.

Erikoistilanteet: Bluesia ei passaa päästää ylivoimalle kovin usein. Voipi tulla ongelmia.

Lukon on voitettava ja se myös voittaa kovan taistelun jälkeen 4-2.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Bluesille pelin henki on käytännössä se, että piste joko Lukolta tai HIFK:lta varmistaa kotiedun pleijareihin, JYP jää sen verran maalierovertailussa espoolaisista.

Jotenkin vähän tuntuu, että tämä peli voisi mennä jatkoajan jälkeen Lukolle. Olisi aika sopuisa vaihtoehto molemmin puolin.

Varsinainen peliaika päättyy 2-2 ja jatkoajan alussa Lukon saaman jäähyn aikana Blues ottaa veskarin pois -> tyhjiin voittomaali.

Haisisiko tuollainen ratkaisu pahalta?
 

vision

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lukon on pakko pelata hyökkäävää peliä, joten bluesin kannattaisi aloittaa peli kyttäämällä lukon virheitä ja iskemällä vastahyökkäyksistä maaleja.
Bluesille pistekin tästä ottelusta varmistaa kotiedun lopulisesti, joten panosta riittää meilläkin, mutta mihinkään yltiöpäiseen hyökkäilemiseen ei siis kannata ryhtyä. Edellisestä pelistäkin on vierähtänyt jo viikko, joten pelituntuma ei välttämättä ole ihan paras mahdollinen heti pelin alussa.

Myllys torjuu lukon rynnistämisen ja peli päättyy 1-3, viimeinen tyhjiin.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Siitä lähdetään että tämä ei ole kauden viimeinen sm-liigamatsi Raumalla. Halliin yli 4500 katsojaa ja huudetaan Calounit ja muut bluuserit suohon. Niukka 2-1 voitto Lukolle ja jännitys huipentuu sunnuntai-iltapäivään, jolloin nähdään, onko seuraava etappi play-offs 2003 vai Pitsiturnaus 2003.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Olisikohan IFK-peli helpompi?

Kaikkiahan tietävät tilanteen, siihen ei ole mitään lisättävää.

Mutta olisikohan niin, että Bluesin olisi helpompi napsia se tarvittava piste tai pari kotiottelustaan IFK:ta vastaan ja saada sitä kautta kotietu?

Kun nimittäin kaiken tiedon mukaan IFK selättää Pelicansin lauantaina, ei sillä ole enää niin painetta, pudotuspelipaikka on silloin hanskassa, sillä vaikka TPS kumoaisikin Ilveksen, HPK:lle se ei voi mitään.

No, ainakin on varma, että Lukko yrittää painaa väkisin johtoon jo eka erässä, ja jos toinen ja kolmaskin pelataan kuten eilen IFK-ottelussa, niin molemmat pisteet jäävät Raumalla.

Joukkueiden kohtaamiset taitavat olla tasan, yhdet voitot kummallakin ja yksi tasuri, joten paha sanoa, kumpi homman klaaraa. Luotetaan kuitenkin Lukkoon, kuten niin monasti ennenkin...
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Re: Olisikohan IFK-peli helpompi?

Viestin lähetti hjalmar
Mutta olisikohan niin, että Bluesin olisi helpompi napsia se tarvittava piste tai pari kotiottelustaan IFK:ta vastaan ja saada sitä kautta kotietu?

En ymmärrä logiikkaasi, miksi Blues jättäisi kotiedun varmistamisen sunnuntaille kun sen voi tehdä jo lauantaina? Ja jos se ei lauantaina onnistu, niin sunnuntaina voi vielä paikata tilannetta. Olen aivan varma, että Blues lähtee Raumalle hakemaan kahta pistettä. Samoin sunnuntain ottelua lähdetään voittamaan oli tilanne mikä tahansa. Bluesissa ei varmasti mietitä, että otetaan yksi piste kahdesta ottelusta.
 

rellu

Jäsen
Suosikkijoukkue
sm-sarja/SM-liiga/Liiga 1957 -
Kyllä on todella mielenkiintoinen tuo huominen kierros. Ja siitä riippuu paljonko onko sunnuntain kierros enää niin mielenkiintoinen.
Blues tarvitsee tosiaan vielä pisteen, mutta tuskinpa pohtii keneltä sen ottaa eli Bluesilla on panosta lauantaina. Sen sijaan HIFK:n ja TPS:n vastustajilla EI ole panosta. Ilves tosin on kiitettävästi tsempannut vielä junioripitoisenakin, mutta tuskin kaataa TPS:iä - mitä kuitenkin toivon.

Se, että ei ole panosta, ei siis tarkoita mitään tahallaan häviämistä, mutta sille tuskin voi kukaan mitään, etteikö ote olisi hieman aneemisempi (kuten joku tps-pelaaja eilen telkkarissa Jokereista totesi - vai mikä se adjektiivi nyt oli). Toisaalta tietytsi rennosti ja vapaammin pelaava joukkue omaa yllätysmahdollisuudet.

Se onko Tapparalla panosta sunnuntaina Lukkoa vastaa riippuu JyP:n lauantaipelistä. Jos JyP häviää Jokereille tuon viimeisen pelinsä ja Tappara voittaa lauantaina, on Tapparalla mahdollisuus sunnuntaina päästä tasapisteisiin ja maalisuhteella JyP:n ohi eli valita vastustaja Blues-Kärppä parista. Sunnuntaina(kaan) TPS-vastuksella ei ole panosta ja Blues -HIFK parin panokset B:n osalta onkin jo kerrottu yllä.

Minä muuten kirjoitin nuo sarjataulukkoa ulkoa muistelemalla; toivottavasti en mokannut :)
 

ZOOM

Jäsen
Suosikkijoukkue
U17 Leijonat
Tärkeä peli tai ei, niin Blues ei tule antamaan mitään ilmaiseksi.
Lukko puristaa mailaa ja Caloun ratkaisee....
Pelistä helpot pisteet Espooseen maalein 1-4... ja näin kesäloma alkanee Raumalla sunnuntaina.
Caloun 2+1, Vykoukal, Hurme

Myllys: 33 torjuntaa
Vehanen: 19 torjuntaa
 

Siirappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Tampabay Lightning, Kotiteollisuus
Äijänsuoareenalla huudetaan lauantaina Caloun ulos hallista. Caloun ei tykkää kun hänelle vihelletään tai häntä taklataan. Eli tähän on myös meidän katsojien mahdollisuus vaikuttaa. Torkki ja Normio antamaan muutaman pommin ja sitten vihelletään mr sukellusveneelle. Lukko murskaa Bluessin lopulta 8-1.

Lukon onnistujat
Saarela 2+2
Torkki 2+2
Cisar 3+0
Kron 0+3
Ulmer 0+3
Hancock 0+2
Tähtinen 1+0

Bluessista
Kalto 1+0
Caloun 5+20 ottelurangaistus käytöksestä

Maalivahdit
Jarmo Myllys 9 + 0 + 0 = 9 Vaihto ajassa 5.31
Mika Oksa 11 + 20 + 8 = 39
Petri Vehanen 3 + 3 + 11 = 17
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Espoonmiehelle ynna muille

No, enhan mina niin sanonut, etta Blues tulisi ilmaisia pisteita Lukolle jakelemaan. Tottakai pelaatte kovalla sykkeella ja tosissanne.

Mutta aprikoin vain sita, etta sunnuntaipeli kotihallissa naapurikaupungin joukkuetta vastaan voisi olla helpompi kuin tulla ottamaan pisteet Rauma Aijansuolle viimeiseen hengenvetoon saakka taistelevasta kotijoukkueesta.

Siina se logiikka.

Katsotaan miten kay, luulen kuitenkin, etta siltakin varalta, etta huomenna olisi Lukon viimeinen kotipeli, se haluaa jattaa hyvan maun suuhun kotiyleisonsa edessa.

Tervetuloa vaan kannustamaan Bluesia espoolaiset!
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Veikkaan että Lukko vie tämän, he yksinkertaisesti haluavat pisteitä enemmän.

Minulle sopisi jatkoaikatappio mainiosti, Lukko pääsee pleijareihin ja Blues varmistaa kotiedun.
 

machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Tottenham Hotspurs, Barca
Espoolaisten turha oottaa helppoa voittoa..

Lukko on aina hoidellut bluesin aika helposti kotonaan, ja usein myös vieraissa..

Ja uskon, ettei nytkään tule poikkeusta jos vaan vehanen pelaa kohtalaisesti..

Luulen, että lukko ottaa suht selvän voiton hyvällä pelillä..
Jos vaan ei rupea säheltämään johtoasemassa..

Caloun pidetään hyvin kiinni, Kaipainen voisi vaikka sen homman hoitaa :)
..Ei menisi kauaa, että janilla palaisi päreet..
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ainakin se oli Lukolle eduksi, että edellisessä pelissä vuodenvaihteen tienoilla Blues kaatui, pitkästä aikaa ja vielä vieraskaukalossa. Bluesista oli hyvää vauhtia tulemassa Lukolle pienoinen peikko, mutta nyt ei siitä enää ole pelkoa, joten täysillä vaan alusta saakka painetta Bluesin maalille, niin eiköhän se kunnian kukko vielä laula Lukolle.

Kunhan vaan muistetaan, että peli kestää täydet kolme erää eikä luovuteta mahdollisessa kahden maalin johtoasemassakaan peliä vastustajalle. Katsojia ainakin luulisi halliin tulevan, sillä ei paljon tästä jännemmäksi enää voisi asetelma tulla. Yleisön tuella Lukko voittaa Bluesin, joko varsinaisella peliajalla tai jatkoajalla, mutta voittaa kumminkin. Muuten kausi on käytännössä ohi.
 

Orca

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon mikä milloinkin
"Lukko on aina hoidellut bluesin aika helposti kotonaan, ja usein myös vieraissa.."

Tosiaan, kaudella 2001-02 Blues voitti molemmat pelit Raumalla (tulokset 3-4 ja 1-3) + molemmat pelit kotona (5-2 ja 4-0). Tällä kaudella eka peli Raumalla 2-2 ja Espoossa molemmat voitti kerran. Jos muistista on jäänyt muutama vuosi väliin esim. liiman käytön takia niin kannattaa lukea vaikka lehtiä! Myönnettäköön, että Lukko oli "Kiekko-Espoo -aikoina" vaikea vastustaja...
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Faktaa

Kaikkina aikoina Lukko ja Blues/Kiekko-Espoo ovat pelanneet 43 peliä liigassa. Niistä Lukko on voittanut 29 peliä, Blues on voittanut 10 kertaa sekä 4 kertaa on pelattu tasan. Maalit näistä peleistä ovat Lukko ensin mainittuna 144-108.

Kiekko-Espoo muuttui Bluesiksi kauden 1998-99 alkaessa. Siitä alkaen on pelattu 19 peliä, joista Lukko on voittanut 10 ja Blues 5, tasan on pelattu 4 kertaa. Maalit näistä peleistä Lukko ensin mainittuna ovat 53-46.

Viime kaudella tosiaan Blues voitti kaikki pelit. Raumalla Blues/Kiekko-Espoo on kuitenkin voittanut kaikkina aikoina vain kolme kertaa, joista siis kaksi viime kaudella. Helppoja vastustajia ei tietenkään tämän päivän liigassa olekaan mutta Lukko kumminkin on suosikki huomiseen peliin, ottaen huomioon tuon joukkueiden historian keskinäisistä peleistä.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Re: Faktaa

Viestin lähetti Roku
Helppoja vastustajia ei tietenkään tämän päivän liigassa olekaan mutta Lukko kumminkin on suosikki huomiseen peliin, ottaen huomioon tuon joukkueiden historian keskinäisistä peleistä.
Historiaa tuo tosiaan. Bluesilla on tällä hetkellä kaikkien aikojen vahvin joukkueensa, niin ei paljon kannata tutkailla näitä ikivanhoja tuloksia. Kyllähän Lukko on myös kova, ja varmasti haluaa todella kovasti voittoa, mutta en lähtisi tuosta historiasta mitään etua huomiseen peliin hakemaan. Nyt on nyt, ja millään muulla ei ole väliä, varsinkaan kun Blues ja Lukko eivät mitään verivihollisia ole.

Itse uskon että Lukko huomenna voiton korjaa, mutta ei se helpolla tule. Blueskin haluaa lähteä voittoisana pleiareihin, ja haluaa voiton viikonlopun molemmista peleistä. Piste tarvitaan, jotta kotietu on täysin varma, ja kahta lähdetään varmasti hakemaan Raumalta.
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Näiden otteluiden yhteydessä puhutaan siitä, onko joukkueilla panosta vai ei. Lukko pelaa jatkoon pääsystä "veitsi kurkulla": Neljä pistettä kahdesta ottelusta ei välttämättä riitä. Bluesillakin on paineita, mutta silti yksi piste kahdesta ottelusta riittää varmasti.

Kun joukkueista mennään pelaajatasolle, erot ovat suuremmat. Nimittäin pelaaja, joka tietää joukkueensa varmasti aloittavan viikon päästä play-off-ottelut, haluaa varmasti pelata niissä. Mitä siitä seuraa? Päätelkää itse. Huomenna paikalla olevat voivat raportoida, millä innolla Bluesin pelaajat laittavat kroppansa likoon, onko laukausten eteen heittäytyjiä. Epäilen.


Tietysti tästä "kaavasta" poikkeuksena on HPK, jonka pelaajat HALUAVAT voiton jälkeen pokata runkosarjan voittopokaalin. Maksoi, mitä maksoi.
 

machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Tottenham Hotspurs, Barca
Joo o..

No myönnän että viime kaudella lukko sai takkiin bluesilta, mutta niin sai kaikilta muiltakin. Lukolla oli silloin todella kokematon junnujengi. Mutta kuten jo minua viisaammat ihmisetkin kertoivat nuo faktat historiasta niin kyllä ne kovasti minun puheitani puoltaa..

Muistan itsekin kun tihon aikakaudella olin kerran länsiauto-areenassa katsomassa kun lukko päihitti helposti bluesin sen aikaisen "miljoonajoukkueen".. Oli hauska pienen kylän poikana seurata kun nimimiehiä vietiin. Niin käy huomennakin ja se on selvä ;)

Niin ja kun joku blues-fani sanoi, että heillä kovempi joukkue kuin ennen.. No voi olla, että nyt olette saanut jo jotain irti tähdistänne mutta Bluesin aikakaudella teillä on aina ollut huomattavasti nimekkäämpi jengi kuin lukolla, ja silti Lukko ollut niskan päällä..

Ei siitä sen enempää, hyvä matsi varmaan tulossa..
 

machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Tottenham Hotspurs, Barca
Vielä..

Niin jos nuo edellämainitut faktat pitävät paikkansa, että blues voittanut historiansa aikana vain 5kertaa, niin jos viime kautta ei lasketa, on blues vain kerran voittanut lukon.. Että näin!

Eli jos mulla pätkii muisti, niin kyllä jollain muullakin!
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kyl se pitää

Se yksi kerta oli tällä kaudella, oliko se ensimmäinen peli sitten 29.9 vai koska, kun Blues voitti 4-2.

Siis Kiekko-Espoo voitti Lukon 5 kertaa (play off-voittoa keväältä 1995 ei lasketa tähän, se mukaanlukien 6 kertaa) ja Blues on niinikään voittanut tähän mennessä Lukon 5 kertaa, joista kerran tällä kaudella ja neljä kertaa viime kaudella.

Blues/Kiekko-Espoo aloitti liigataipaleensa kaudella 1992-93, ja siitä lähtien Espoo on sijoittunut Lukkoa paremmin runkosarjassa kausilla 1996-97, 1997-98, 1998-99, 2001-02 sekä nyt vielä vähän kesken olevalla kaudella 2002-03. Noinakin kausina Lukko on voittanut suurimman osan peleistään espoolaisjoukkuetta vastaan, jopa vieraskentällä. Jotkut joukkueet vaan ovat hankalia vastustajia, kuten Lukko on ollut Bluesille/Kiekko-Espoolle.

Mutta ainoa asia mikä on huomista ajatellen varmaa, on se että noilla edellä esittämilläni numeroilla ei saa yhtään pinnaa huomisesta pelistä. Voi kun sillä saisi edes yhden maalin etumatkan, mutta kun ei sitäkään...
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Itse arvostan suuresti näitä historiataulukkoja, enkä todellakaan vähättele niiden merkitystä. Se on helppo ohittaa olankohautuksella nuo tulokset, mutta jos niin tekee, jää hiukan hankalaksi selittää, miten jokin joukkue voi toiselle muodostua aina niin pahaksi peikoksi.

Tästä varmaan parhaimpana esimerkkinä Bluesin ja Hifkin väliset ottelut Nuurdenin navetassa. Blueshan voitti ensimmäisen kerran siellä vasta tällä kaudella, hiukan yli kymmenen vuoden yrityksen jälkeen.

Blues taasen on ollut aina Tapparalle paha vastus, aivan viime aikoja lukuunottamatta. Jopa silloin kun K-Espoo oli liigan hännänhuippujen joukossa, hävisi Tappara usein Espoolle.

Samoin Lukko on ollut Bluesille aina paha vastus, enkä yhtään ihmettelisi, jos näin olisi huomennakin. Ikuisiahan nämä tällaiset taisteluparit eivät koskaan ole, mikä on ihan hyväkin asia. Mistä edes moisten syntyminen johtuu, en tiedä.


No, oli miten oli, eiköhän huomenna nähdä hyvä matsi. Melkein sanoisin, että toivon tavallaan Lukon voittoa, jotta sunnuntain matsiin saadaan enemmän panosta. Mutta en kuitenkaan, omien puolella loppuun asti, tottakai.

Hyvää peliä odotellessa.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Kumman panette maaliin Blues?

Tassa iltahamarassa tuli mieleeni sellainen tarkea kysymys kuin Bluesin maalivahti tanaan. Myllys vai Sami Heinonen?

Onko valistuneita veikkauksia vai perati tietoa? Blues, painvastoin kuin Lukko, nayttaa aika sutjakkaan tahtiin peluuttavan kumpaakin, viimeksi voitollisessa Jokeri pelissa molari oli Jamo Myllys.

Mina toivoisin Myllysta, miksi? Sen takia, etta saataisiin lisaa draamaa Aijansuolle. Jamo on aina nauttinut suurta kunnioitusta Raumalla, silla silloin kun han taalla pelasi, Lukko paasi pitkalle.

Vuoden 1988 hopea oli paljolti Myllyksen ansiota, samoin pronssi 90-luvun puolivalissa.

Ja Bluesin ei tarvitse hataantya siita, etta mies tunnettaisiin liian hyvin Raumalla. Nyky-Lukossa ei tietaakseni pelaa yhtaan muuta kuin korkeintaan Eepi Hamalainen, joka on joskus samassa tiimissa punnertanut. Ja siitakin on jo liian pitka aika.

Joten rohkeasti vaan vanha "kettu" Myllys tolppien valiin, peraankuulutan draaman tajua espoolaisilta.

Enko olekin oikeassa?
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viestin lähetti Juhaht
Itse arvostan suuresti näitä historiataulukkoja, enkä todellakaan vähättele niiden merkitystä. Se on helppo ohittaa olankohautuksella nuo tulokset, mutta jos niin tekee, jää hiukan hankalaksi selittää, miten jokin joukkue voi toiselle muodostua aina niin pahaksi peikoksi.

Kyllähän historiataulukoilla on painoarvoa, mutta niitä pitää myös lukea oikealla tavalla. Blues/Kiekko-Espoo on tosiaan hävinnyt Lukolle enemmän kuin on voittanut, mutta koska tältä ja viime kaudelta on yhteensä viisi voittoa Lukosta yhtä tappiota vastaan, niin uskallan väittää, että se peikko on jo pois päiväjärjestyksestä. Blues osaa nykyään pelata myös Lukkoa vastaan. Vieläkun ottaa huomioon, että Bluesin joukkueessa ei ole montaa pelaajaa, jotka olisivat pelanneet Bluesissa silloin kun oli tapana hävitä Lukolle, niin en pitäisi Lukkoa enää minään peikkona. Yli kahdenvuoden takaisista peleistä ei enää lasketa pisteitä sarjataulukkoon eikä niistä saa mitään etua nykypeleissä.
Toisaalta tämä vajaan kahden vuoden ja seitsemän ottelun otanta ei myöskään anna aihetta vetää sellaisia johtopäätöksiä, että Blues olisi Lukolle peikko ainakaan Raumalla, vaikka viimeisestä Lukon kotivoitosta Bluesia vastaan onkin jo yli kaksi vuotta.

Pelistä en uskalla lähteä veikkaamaan mitään. Uskon että peli on tasainen ja hyvä taistelu molemmilta. Toisaalta pelin merkityksen tietäen voi olla, että peli jopa repeää jompaan kumpaan suuntaan. Lukon on aivan pakko saada ottelusta ainakin piste, hyvin mielellään kaksi. Bluesilla taas on sellainen tilanne, että tappiokaan ei ole mikään katastrofi. JYPhän pelaa samaan aikaan kotonaan Jokereita vastaan ja jos sieltä kantautuu tieto, että jyväskyläläiset eivät ottelua voita, niin siihen loppuu Bluesin panos kun neljäs sija ja sitä myötä kotietu on selvä. Toisaalta vaikka Blues jäisi pisteittä ja JYP voittaisi on Bluesilla mahdollisuus ottaa neljäs sija takaisin pisteellä HIFK:lta. Itse toivoisin, että Blues saisi ainakin pisteen Raumalta ja JYP ainakin pisteen Jokereilta, jolloin Blues ja JYP kohtaisivat puolivälierissä. Jotenkin Tappara pelottaa JYPiä enemmän. Minun puolestani ottelu voisi päättyä Lukon jatkoaikavoittoon. Olisi kiva nähdä Lukko pleijareissa.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Jotenkin tuntuu että Blegillä ei ole mitään mahdollisuuksia, Lukko tosiaan tarvitsee pisteitä. Ja paljon.

Tosin saattaa olla että raumalaiset puristavat mailaa liikaa ja peli turhaantuu.

No, nyt toivoo vain Calounille tehopisteitä.
Joku 1+1 ja huomenna 1+2 niin luulisi pistepörssin olevan espoolaisen nimissä.
 

Siirappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Tampabay Lightning, Kotiteollisuus
Eiköhän tehdä näin, että tänään Lukko hoitaa Bluessin ja huomenna hoidatte HIFK:n :). Itselleni sopisi tällainen järjestely erittäin hyvin. Toivottavasti Ilves saa kiusattua kunnolla Töpseleitä ja korjaa voiton siitä pelistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös