Lukas Kaspar Kärppiin

  • 59 129
  • 100
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Otetaanpa hätäinen kahden pelin arvio Kasparista. Muistelin kaveria hieman nopeammaksi. Ehkä aika kultaa muistot tai sitten on vielä vähän tukossa? Hakee hyökkäysalueella aika paljon pienen onnistumisprosentin syöttöjä maalin eteen, jotka menevät joko ohi kaikista tai sitten vastustajan lapaan. Eivät ole vielä napsuneet omille. Katkaisee ikävästi hyökkäyksiä eikä saada pitkiä pyörityksiä. Maxwellilla on esimerkiksi siinä ketjussa aivan eri tavalla malttia joko pysyä kiekossa pitempään tai antaa pieni syöttö pelikaverille jolloin voidaan jatkaa pelin rakentelua. Kaspar haluaa tavallaan itse hakea sitä ratkaisevaa syöttöä huonommissakin paikoissa.

Positiivisiakin seikkoja onneksi on. Löytyy fyysisyyttä ja pelaa joukkueelle. Parkkeeraa todella ahnaasti ihan maalivahdin alueen kaarelle ja tätä Kärpiltä on todellakin puuttunut vaikka kuinka kauan. Pystyy pitämään itsekin kiekkoa hyökkäyspäässä.

Jäädäänpä seuraamaan. Odotan vieläkin parempaa kunhan päivät pitenee.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Laten pelitapa on vaativa, sitä ei opi välttämättä parissakaan viikossa. Deschamps ja Haataja eivät oppineet missään vaiheessa. Playoffeissa Kaspar on sitten jo kova luu.

Tuohon ykkös-YV:hen varmasti tulee jatkossa Ivan sitten Lukasin paikalle.
 

Goljat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, PattU
kaverin kans pieni väittely meneillään, niin osaisko joku viisaampi valaista asiaa.

A) maksoiko Kärpät Jugralle jotain Maxwellin ja Kasparin sopimusten purusta. Itse olen sitä mieltä että rahaa ei liikkunut.

B) Mitä suuruusluokkaa voisi olla Kärppien loppukaudesta maksama korvaus ko. herroille. Kaveri meinas, että 300 000 yhteensä, itse väitin että reilusti vähemmän.

Kumpi on jäljillä?

Laitetaanpa tänne, ku tuolla Liigan puolella ei kukaan kommentoinut?
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
kaverin kans pieni väittely meneillään, niin osaisko joku viisaampi valaista asiaa.

A) maksoiko Kärpät Jugralle jotain Maxwellin ja Kasparin sopimusten purusta. Itse olen sitä mieltä että rahaa ei liikkunut.

B) Mitä suuruusluokkaa voisi olla Kärppien loppukaudesta maksama korvaus ko. herroille. Kaveri meinas, että 300 000 yhteensä, itse väitin että reilusti vähemmän.

Kumpi on jäljillä?
A) mistäpä näistä tietää mutta luultavasti ei maksanut. Jugra hyötyi jo siitä kun sai miehet palkkalistoiltaan pois loppukaudeksi.

B) Nythän puhutaan Maxwellin ja Kasparin kohdalla ainoastaan n. 2,5 kk sopimuksista. Jos nuo pelurit on Liigassa normaalisti n. 300 kiloeuron äijiä per 10 kk niin sillä hinnalla kustannus olisi 75 tonnia per äijä tältä ajan jaksolta. Luultavasti Kärpät on hieman enemmän maksanut kun kysessä on lyhyt pätkä mutta väitän että tuossa 300 tonnia yhteensä on ainakin 100 tonnia liikaa.

Ei mulla kyllä tietoa ole, kunhan mutuilen.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Kuten tuossa Maxwellin ketjussa mainitsin, että hänen kausipalkkansa Jugrassa oli hieman vajaa miljoona euroa tai dollaria. Ja tämä tieto on varma. Siinä ryssäseura säästää jotain satatuhatta kuukaudessa, kun he siirtyivät. Toisaalta, pitäähän sen palkan Kärpissäkin olla melko iso, kun Jugrassa olisivat saaneet saman tekemättä mitään. Ellei nyt sitten satu olemaan poikkeuksellisen vahva pelaamisen halu. Semmoistakin on joskus liikkeellä, mutta onhan lumimieskin kuulemma nähty...

Lisäys: Kiitos itänaapurin kahjon paranoidisen sotahullun, ruplan kurssi on syöksynyt, josta syystä on tullut näihin asioihin pari muuttujaa.
 
Viimeksi muokattu:

Lomppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kuten tuossa Maxwellin ketjussa mainitsin, että hänen kausipalkkansa Jugrassa oli hieman vajaa miljoona euroa tai dollaria. Ja tämä tieto on varma. Siinä ryssäseura säästää jotain satatuhatta kuukaudessa, kun he siirtyivät. Toisaalta, pitäähän sen palkan Kärpissäkin olla melko iso, kun Jugrassa olisivat saaneet saman tekemättä mitään. Ellei nyt sitten satu olemaan poikkeuksellisen vahva pelaamisen halu. Semmoistakin on joskus liikkeellä, mutta onhan lumimieskin kuulemma nähty...

Lisäys: Kiitos itänaapurin kahjon paranoidisen sotahullun, ruplan kurssi on syöksynyt, josta syystä on tullut näihin asioihin pari muuttujaa.
Ai oliko Max sitonut palkkansa US-dollariin? Tästähän oli jossain puhetta, että huolimatta ruplan syöksystä (tai juuri siksi) KHL-seurat eivät ole kovin innokkaita tarjoamaan muuta kuin ruplamääräisiä sopimuksia. Taisi ainakin aiemmin olla mahdollista myös tuo dollari- tai euromääräinen sopimus. Voin muistaa myös omiani. Jugra säästi kyllä aivan helvetinmoisen kasan ruplia, jos palkka olis miljoonan. Sehän tarkoittaisi laskennallisesti noin kahden miljoonan dollarin palkkaa syksyisellä ruplan kurssilla.
 

Slasher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Ducks
Ai oliko Max sitonut palkkansa US-dollariin? Tästähän oli jossain puhetta, että huolimatta ruplan syöksystä (tai juuri siksi) KHL-seurat eivät ole kovin innokkaita tarjoamaan muuta kuin ruplamääräisiä sopimuksia. Taisi ainakin aiemmin olla mahdollista myös tuo dollari- tai euromääräinen sopimus. Voin muistaa myös omiani. Jugra säästi kyllä aivan helvetinmoisen kasan ruplia, jos palkka olis miljoonan. Sehän tarkoittaisi laskennallisesti noin kahden miljoonan dollarin palkkaa syksyisellä ruplan kurssilla.

Otetaanpa tästä kiinni. KHL:ssä kaikki venäläisseurat maksavat palkkansa ruplina. Mediassa tuo palkka ilmoitetaan silti esimerkiksi juuri dollareissa paremman havainnollistamisen takia. Perustan tämän tiedon haastatteluun, jonka suomalainen pelaaja-agentti antoi joskus syksyllä, olisiko ollut Ilta-Sanomiin. Haastattelussa agentti avasi, mitä ruplan kurssin romahdus tarkoittaa pelaajien näkökulmasta. Pelaajat saavat siis palkkansa ruplina venäläiselle pankkitilille, josta he sitten itse siirtävät rahat omalle pankkitililleen halutuksi valuutaksi. Tässähän ei olisi mitään ongelmaa pelaajien kannalta, mikäli ruplan kurssi olisi pysynyt suhteellisen vakaana, mutta nyt kun kurssi on romahtanut, se näkyy suoraan pelaajan palkkapussissa.

Jos nyt ajatellaan, että Maxwellin palkka olisi ollut vaikka tuo miljoona dollaria, se tarkoittaa ruplissa vajaata 35 miljoonaa ruplaa (käytin valuuttakurssina kesäkuun alun valuuttakurssia, joihin aikoihin sopimus on luultavasti neuvoteltu). Tämä 35 miljoonaa ruplaa on siis se summa, mitä seura maksaa palkkaa riippumatta ruplan kurssista suhteessa dollariin tai euroon. En osaa sanoa paljonko Jugralla on palkkoja rästissä, mutta jos ajatellaan että esimerkiksi kolmasosa palkoista on vielä saamatta, se tarkoittaa 11 550 000 ruplaa. Ottaen huomioon ruplan nykyisen kurssin, se tarkoittaa reilua 185 000 yhdysvaltain dollaria (n. 160 000€).

Kun pelaajan näkökulmasta asiaa miettii, vaikka Kärpät ei varmaan tuota palkkarästiä kokonaan kata, kärppien maksaman palkan ja palkkarästien erotus ei varmaan ihan ylitsepääsemättömältä tunnu. Vaakakupissa painaa varmasti (1) varma palkka kärpistä, (2) pääsy pois keskeltä Siperiaa, (3) mahdollisuus pelata playoffseja ja ehkä jopa voittaa mestaruus. Koska Jugran taloudellinen tilanne on mikä on, ei palkkoja välttämättä ikinä kuulu (Jugran on huhuiltu vetäytyvän KHL:stä tämän kauden jälkeen). Jos Maxwellin palkka oli alle miljoona dollaria, palkkarästit ovat vielä pienemmät kuin laskelmassani.

Jos omalle kohdalle asiaa miettii, ei valintaa tarvisi kauaa miettiä.

Summat ja palkkarästit perustin Käyttäjänimettömän tietoon ja omaan mutuiluun, joten koko totuutta tämä viesti ei nyt kerro. Se avaa kuitenkin pelaajien motiiveja siirtoon yleisellä tasolla. Ensi kaudella Jokerit on varmasti vahvoilla pelaajamarkkinoilla, koska maksavat palkkansa euroissa. Myös Liiga-seuroilla on varmasti paremmat edellytykset naarata isompia kaloja ensi kauden rostereihin.

Ettei aivan off topiciksi mene, niin todetaan sen verran että omaan silmään Kaspar on ollut kyllä raskaalla jalalla liikkeellä. Toivottavasti saa jalat auki kevään lähestyessä ja saadaan nähdä yhtä dynaaminen Kaspar kuin viime visiitillään.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Ei ole kovin ruusuisesti alkanut Kasparin toinen ajanjakso Kärpissä. Toistaiseksi ei ole pystynyt vielä täyttämään hänen tieltään väistymään joutuneiden pelaajien kuten Puljujärven tai Komulaisen saappaita. Mielenkiintoista nähdä, tuleeko tässä yksi "vahvistus" lisää joukon jatkoksi niitä pelaajia, joka ei Marjamäen Kärpistä kykene paikkaansa ottamaan. Vielä toki aikaa annettaneen useampikin peli ennen katsomokomennuksen tyyppisiä ratkaisuja.
 

Koffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kuten tuolla toisessa viestiketjussa kirjoitin- laiskalta näyttää. Tapasin Torniossa tuttuja (asiakkaita) tällä viikolla ja erään Kärppäpelaajan isän mukaan kaveri on jopa hieman "ylipainoinen"....tiiä sitte näiden juttujen perää...
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Joo katsellaan nyt vielä rauhassa, mutta kieltämättä aika iso ero on ollut ainakin tehopisteissä vaikkapa Puljujärveen. Puljujärveltä kun otetaan löysät pois (eli ne pelit, joissa ei päässyt lainkaan tai juuri lainkaan kentälle) oli pistemäärä ihan mainio. Nyt Kasparilla yksi syöttöpiste viiteen peliin ja eihän tuo vielä ole tainnut mitään huikeaa esitystä olla. Olen kuitenkin missannut osan näistä peleistä joten pitää olla muuten varovainen kommentoinnissa Kasparin suhteen. No jospa tuo olisi alkukankeutta ja homma lähtisi vielä kunnolla lentoon.

Ehkä jossain vaiheessa voisi kokeilla Kasparia Pyörälän ja Pirneksen kanssa ja Humlia Maxwellin ja Davisin kanssa.
 

Koffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Niin ja mulle näiden palkkajuttujen spekulointi on ihan turhaa!! Kaverit on tullut tänne PELAAMAAN! Oli sopimus mikä hyvänsä (ja mihin suuntaan), niin molemmat tiesi agenttien välityksellä rahalliset seuraukset JO ENNEN KUIN TULI TÄNNE! Eli finanssipuoli varmasti molemmilla kunnossa- ei he muuten tänne olisi tulleet! Muista asioista voidaan sitten vääntää kättä.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Sanotaanko nyt niin, että omiin silmiini näytti tuo liike jo vähän parantuneen. Vieläkin hakee liian usein turhan vaikeita syöttöjä. Koko ketjun peli on kyllä vielä puolitiessä, enkä tiedä tuleeko siitä valmista ikinä Davisin kanssa. Voisi seuraavaan peliin kokeilla vaikka Ahoa tai Puljujärveä Davisin tilalle, josko löytyisi tatsi.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärppien peli on kokonaisuutena erittäin laskelmoivaa ja varovaista. Kiekonmenetyksiä vältetään viimeiseen saakka silläkin uhalla ettei saada vaarallista maalipaikkaa luotua. Kasparille sopisi kavereiksi tosiaan juuri Puljujärven tyylisiä maalille ajavia riskinottajia. Senttereistä, yllättävää kyllä Keränen olisi paras "match" sellaiseen pelityyliin. Pirnes, Kemppainen ja Maxwell ovat enemmän perusvarmoja siinä mielessä että harvoin laittavat esim sokkosyöttöjä.

Surullista kyllä, mutta Kasparin otteita katsoessa ei voi välttyä ajatukselta että Liiga on vaativampi sarja pelata kuin KHL, mutta siksihän täältä paremmin nouseekin NHL:ään kuin KHL:stä tai SHL:stä. Kiekkoilijan hyökkäyspään taito mitataan siinä mitä tekee kiekon kanssa kun tilaa ja aikaa on minimaalisen vähän.

Olisi kiva nähdä Kärppien testaavan taklauspeliä tässä playoffien lähestyessä. Muutos voi olla äkkiseltään aika suuri jos yhtäkkiä ryhdytäänkin ajamaan kaikkea mikä liikkuu, vaikka se on usein kuitenkin välttämätöntä pleijareissa. Etäisyydet kasvaa liian suuriksi ja viisikkopeli hajoaa kun ollaan totuttu pitämään paketti tiiviinä.

Lisäys: periaatteessa Kaspar-Davis-Puljujärvi voisi olla erittäin toimiva ketju myös, mikäli Keränen siirtyisi pysyvästi laitaan johonkin muuhun ketjuun tai sitten tuohon Puljujärven paikalle.
 
Viimeksi muokattu:

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Liiga on vaativampi sarja pelata kuin KHL, mutta siksihän täältä paremmin nouseekin NHL:ään kuin KHL:stä tai SHL:stä.
Odotan innolla, että joku jokerifani, taikka muu KHL-fanaatikko, taikka SHL:stä enemmän tietävä kommentoi tuota lausumaasi.

Ymmärrän kyllä, että Liiga on noita liigoista fyysiseltä osaltaan pelityyliltään eniten pohjoisamerikkalainen, ja siinä on puolensa, mutta siitä on vielä erittäin pitkä matka tuohon lausumaasi. Eli nyt sinulla lähti ikään kuin mopo keulimaan.

Kaspar on jotenkin sen oloinen, ettei hänen fysiikkansa ole ihan kunnossa. Ei varsinkaan kestävyyspuoli. Voimaa kyllä piisaa, mutta sillä ei paljoa tee, jos sitä voimaa ei jaksa liikuttaa. Saadaanko tästä vielä joku vodkagate. Onko Kasparia Jumprussa jo näkynyt?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllähän Kaspar oli heti ensi näkemällä muuttunut melko tavalla viime kerrasta laitapuolen kulkijan suuntaan. Vaikka ja suolakurkku ehkä ovat jättäneet jälkensä, niin onhan Kaspar turpeasta olemuksestaan huolimatta tehnyt edelleen hyvin pisteitä KHL:ssä, eikä se tosiaan sentään niin huono sarja ole. Eikä kovin kauan taida olla viimeisimmistä maajoukkuepeleistäkään.

Eivät nyt vaan joukkueen pelitapa ja tonnikeiju-Kasparin kyvyt kohtaa. Edelleen uskon, että Kasparinkin peli paranee, jos Davis saadaan pois ketjusta koohottamasta.
 
Viimeksi muokattu:

Ränse

Jäsen
Overdoze:
Surullista kyllä, mutta Kasparin otteita katsoessa ei voi välttyä ajatukselta että Liiga on vaativampi sarja pelata kuin KHL, mutta siksihän täältä paremmin nouseekin NHL:ään kuin KHL:stä tai SHL:stä. Kiekkoilijan hyökkäyspään taito mitataan siinä mitä tekee kiekon kanssa kun tilaa ja aikaa on minimaalisen vähän.

Tuohon nyt ei usko tonttukaan. Tosin Liiga on sinänsä outo sarja että täällä saattaa pärjätä muissa sarjoissa täysin rivijätkäkin todella hyvin, toisaalta meritoituneempi pelaaja saattaa olla vaikeuksissa. Räikeimpiä esimerkkejä tästä vaikkapa Huml (joka on Tshekissä ja Ruotsissa ollut aika rivijätkä) ja sitten toiselta puolelta Vondrka, joka on MM-tason pelaaja ja pelannut hyviä kausia KHL:ssä (ja varmasti omassa maassaan on arvostetumpi pelaja kuin Huml). Jotkut eivät vaan sovellu tiettyihin pelitapoihin tai sarjoihin. Alasajon katsomokiekossa Kaspar kyllä pärjäsi kun pääsi vapaasti toteuttamaan juttujansa. Liigassa kyllä voi domioida vaikka olisi pehmeä ja pelihidaskin kaveri kunhan taitoa on riittävästi, onhan näitä nähty (vaikkapa Bremberg). Kyllähän monia meritoituneempia pelaajia vituttaa varmasti myös tuo kahva mitä harrastetaan Suomessa.
 
Viimeksi muokattu:

Nemesis63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, sympatiat Pelicans
Olisi kiva nähdä Kärppien testaavan taklauspeliä tässä playoffien lähestyessä. Muutos voi olla äkkiseltään aika suuri jos yhtäkkiä ryhdytäänkin ajamaan kaikkea mikä liikkuu, vaikka se on usein kuitenkin välttämätöntä pleijareissa. Etäisyydet kasvaa liian suuriksi ja viisikkopeli hajoaa kun ollaan totuttu pitämään paketti tiiviinä.

Kaspariin liittymättä, eilisessä Lukko-ottelussa mm. Spang pari kertaa väisti kevyttä taklausta menemällä vain alta pois siten, että jätti kiekon vastustajalle.

Jos nyt oletetaan että porukka ensisijaisesti pyrkii runkosarjan loppuun tällä tavoin välttelemään loukkaantumisia ja jopa mustelmia, kovin kovaa rymistelyä ei varmaan kannata jatkossakaan odottaa. Luulisin että poffseissa kyllä sitten rytisee senkin edestä. Eikös se taas ole vähän sitten Kasparin heiniä.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ymmärrän kyllä, että Liiga on noita liigoista fyysiseltä osaltaan pelityyliltään eniten pohjoisamerikkalainen, ja siinä on puolensa, mutta siitä on vielä erittäin pitkä matka tuohon lausumaasi. Eli nyt sinulla lähti ikään kuin mopo keulimaan.

Ehkä vähän vedin mutkia suoriksi, mutta ei se pelkästään minun mielipiteeni ole, vaan Kaspar kommentoi itse että tilaa ja aikaa on huomattavasti vähemmän kuin KHL:ssä. Eikös juuri se tee sarjasta sitten pelaajalle vaativamman? Kahvaamisella, pienillä kaukaloilla ja tuomarilinjalla toki on oma roolinsa, mutta en näe että Kaspar siitä sen erityisemmin olisi kärsinyt. Menettää yleensä kiekon jo siinä vaiheessa kun joku tulee päälle.

Itse nyt satun arvostamaan enemmän pelaajia, jotka pystyvät pienessä tilassa tekemään nopeita päätöksiä kuin sellaisia jotka pärjäävät lentokentällä, mutta ovat lirissä heti kun vähänkään tulee painetta. Ja uskon, että ensinmainitut todennäköisemmin menestyvät myös NHL:ssä.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Räikeimpiä esimerkkejä tästä vaikkapa Huml (joka on Tshekissä ja Ruotsissa ollut aika rivijätkä) ja sitten toiselta puolelta Vondrka, joka on MM-tason pelaaja ja pelannut hyviä kausia KHL:ssä (ja varmasti omassa maassaan on arvostetumpi pelaja kuin Huml). Jotkut eivät vaan sovellu tiettyihin pelitapoihin tai sarjoihin. Alasajon katsomokiekossa Kaspar kyllä pärjäsi kun pääsi vapaasti toteuttamaan juttujansa. Liigassa kyllä voi domioida vaikka olisi pehmeä ja pelihidaskin kaveri kunhan taitoa on riittävästi, onhan näitä nähty (vaikkapa Bremberg). Kyllähän monia meritoituneempia pelaajia vituttaa varmasti myös tuo kahva mitä harrastetaan Suomessa.

Liigassa voi dominoida jos on tosiaan tarpeeksi taitoa. Toisaalta liigassa voi dominoida vauhdillakin vaikkei taitoa niin olisikaan. Sama jokaisessa sarjassa, mutta mitä Humliin tulee, vaikka kaverilla on kokemusta pohjois-amerikasta ja NHL:stä asti niin pelasi rivimiehenä Tepsissä ja vielä Kärpissäkin jonkin aikaa, Kunnes sitten pääsi laituriksi ja alkoi hakea puntilta vähän raivoa kentälle. Tarkoitan että nämä mainitsemasi asiat eivät puhu liigan pelin tason puolesta tai vastaan.

Itse nyt satun arvostamaan enemmän pelaajia, jotka pystyvät pienessä tilassa tekemään nopeita päätöksiä kuin sellaisia jotka pärjäävät lentokentällä, mutta ovat lirissä heti kun vähänkään tulee painetta. Ja uskon, että ensinmainitut todennäköisemmin menestyvät myös NHL:ssä.

Samaa mieltä tästä. Fyysisempää peliä täällä pelataan, kuin KHL:ssä ja se vaatii oikeanlaista asennetta pelaajalta.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllähän Kaspar oli heti ensi näkemällä muuttunut melko tavalla viime kerrasta laitapuolen kulkijan suuntaan.

Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että miten niin Kaspar on mennyt "laitapuolen kulkijan suuntaan"? Liike hiukan hidastunut, hartiat ehkä vähän kasvaneet. Vai oletko päässyt tsekkaamaan mahdollista pelastusrengasta ihan lähempääkin ilman paitaa?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että miten niin Kaspar on mennyt "laitapuolen kulkijan suuntaan"?

Komean hobo-parran mies on ainakin kasvattanut. Ja tuikkasi tänään avausmaalin Ässiä vastaan.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Nythän se aukesi Kasparin ja koko ketjun peli, kun otettiin kädetön Davis pois ja laitettiin pehmein käsin operoiva Ivan tilalle. Pidetäänkö se Davis nyt pois tästä ketjusta, jooko?
 

karfan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun kärpät
Eiköhän tämä ketju pysy ainakin seuraavaan peliin asti tässä formussaan. Marjamäki sanoi Kalevan haastattelussa että "Aika puusilmä pitää olla, jos tuota ketjua lähtee muuttamaan". Ehdottomasti hyvä näin. Tarkoittanee että Davisia kierrätetään neloskentällisessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös