Los Angeles Kings 2012-13

[heikkik]

Onko Gibsonin kehitys sitten polkenut niin pahasti paikallaan ettei ole edes sopimuksen arvoinen?

On tainnut joka vuosi torjuntaprosentti laskea. En ole QMHJL-pelejä jaksanut katsoa, mutta tilastoista päätellen ollut koko uransa ajan todella ailahteleva - esim. viime kauden pudotuspeleissä kotona loistava, mutta vieraissa aivan onneton. Eikä nuo harjoitusleiritkään ole paikallisten mukaan kovin loistavasti menneet. HfBoards-huhujen mukaan myös harjoitusasenteessa olisi korjaamisen varaa, mutta en ole kovinkaan vakuuttunut kanadalaisten junnusarjojen maalivahtivalmennuksen tasosta. Ennenhän QMHJL oli NHL-molareiden tuotantotehdas, mutta kyllä viime aikaiset näytöt CHL-vahdeilla esim. nuorten MM-kisoissa ovat varsin vaatimattomat.

Kings on tehnyt kahden vuoden sopimuksen Robyn Regehrin kanssa. Caphit kolme miljoonaa taalaa vuodessa eli varsin asiallinen.

edit.

Linkin lisäys

Sopimushan ei ole mikään yllätys, sillä Regehrin hankkimisen yhteydessä Lombardi sanoi, että kyseessä ei ole vain loppukauden hankinta, vaan tarkoitus on pitää mies pitempäänkin.

 

[alwahla]

Minusta Regehrin sopimuksessa on pari milliä ylimääräistä. Parempi korvaus hänen palveluistaan olisi siinä kahden miljoonan taalan paikkeilla per kausi. Vaikkei hän olekaan iällä pilattu, on hänen luisteluvauhtinsa laskenut sitten huippuvuosien. Fyysistä preesensiä hän tuo edelleen omaan päähän, mikä on hyvä juttu ja ilmeisen hyvänä pukukoppi-pelaajana hänen arvonsa on reippaasti hänen palkkaansa suurempi. Kestoltaan tämä uusi sopimus on hyvä.

 

[Bigmouth]

Kings on tehnyt kahden vuoden sopimuksen Robyn Regehrin kanssa. Caphit kolme miljoonaa taalaa vuodessa eli varsin asiallinen.

edit.

Linkin lisäys

Sopimushan ei ole mikään yllätys, sillä Regehrin hankkimisen yhteydessä Lombardi sanoi, että kyseessä ei ole vain loppukauden hankinta, vaan tarkoitus on pitää mies pitempäänkin.

Tuo on hieno homma tuo sopimus. Nythän puolustuksen tuo mörssäriosasto on muodossa:

Regehr 2015 $ 3 000 000
Greene 2014 $ 2 950 000
(Mitchell 2014, mennee LITR:llä) $ 3 500 000
Scuderi UFA $ 3 400 000
Ellerby RFA $ 700 000

Ja "kiekollinen puoli"
Doughty 2019 $ 7 000 000
Voynov RFA $ 816 666
Martinez RFA $ 737 500
Muzzin RFA $ 577 500

Luvut: Capgeek

Eli hommaa Lombardilla on. Mielestäni Greenen sopimusta olisi hyvä koittaa jatkaa jo nyt jos mahdollista. Mattilla on kuitenkin enemmän pelivuosia jäljellä kuin Scuderilla.

Voynovin sopimus on jäljelläolevista ylivoimaisesti tärkein ja kallein. Toivotaan vaan, että huhut mottipäisistä summista isiensä mailta eivät houkuttele liioin.

Regehrin hitti tippuu siis ensi vuodeksi miljoonalla, joka antaa pelimerkkejä jatkoon. Itse lähtisin edelleen siitä, että kiinnittäisin Martinezin, Voynovin ja Scuderin ja toivoisin sormet ristissä, että joku on iskenyt silmänsä Muzziniin ja tahtoo ostaa ylihintaan pois kuljeksimasta. Ellerby tuskin suurta palkankorotusta saa ja menee seiskapakkina.

Olennaisia kysymyksiä puolustuksen suhteen lienee neljä:

1. Voynovin jatko, mitä maksaa?
2. Scuderin hinta, onko valmis antamaan kotikaupunkialennusta?
3. Onko Jake Muzzin tulevaisuudessa olennainen osa Kings-puolustusta, vai siirrettävä palanen?
4. Miltä näyttää Greenen jatko ensi kauden jälkeen.

 

[Moustache Dave #44]

en ole kovinkaan vakuuttunut kanadalaisten junnusarjojen maalivahtivalmennuksen tasosta. Ennenhän QMHJL oli NHL-molareiden tuotantotehdas, mutta kyllä viime aikaiset näytöt CHL-vahdeilla esim. nuorten MM-kisoissa ovat varsin vaatimattomat.

Sori OT, mutta John Gibson, Petr Mrazek… vaatimatonta. Myös mm. Robin Lehner on antanut paljon krediittiä kehityksestään OHL-vuodelleen. QMJHL on kyllä maalivahtien suhteen vajonnut, sikäli totta, en tiedä mikä siellä mättää. Andrei Makarovin urakin lähti nosteeseen heti kun vaihtoi QMJHL:stä WHL:ään. Ehkä joukkueiden suuret tasoerot syö maalivahteja Q:ssa (hyvässä jengissä pääsee liian helpolla, huonossa murenee kaikki iteluottamus).

 

[The Original Jags]

Vjatsheslav Voinov teki viime yönä Chicagoa vastaan tehot 1+1 ja on tehnyt 16 Stanley Cupin ottelussa tehot 5+6=11. Näillä tehoilla Voinov on Stanley Cupin pudotuspelien toiseksi tehokkain puolustaja Pittsburghin Kris Letangin jälkeen.

Mainittakoon, että Voinov rikkoi samalla seuransa puolustajien maaliennätyksen pudotuspeleissä. Saavutusta voidaan pitää hyvänä, kun tiedetään että Kingseissä on pelannut mm. Paul Coffeyn, Larry Murphyn, Larry Robinsonin ja Rob Blaken tasoisia puolustajia. Ja löytyyhän sieltä nykyjoukkueestakin Voinovin ohella Drew Doughty.

Kuinka hyvä tuosta Voinovista oikein tulee? Miehen nousu absoluuttiselle on tapahtunut minulle vähän kuin puskista, koska Voinov pelasi kolme kautta AHL:ssä ennenkuin löi läpi NHL:ssä viime kaudella. Tällä kaudella Voinov on noussut liigan parhaiden puolustajien joukkoon ja kehitysvaraa tuntuisi edelleen olevan.

Voinovilla on sopimus katkolla. Näillä esityksillä Kingsin on pakko tarjota ainakin 5-7 miljoonaa USD kaudesta. KHL:stä nimittäin on tulossa Voinoville isoja sopimustarjouksia.

 

[Apmp-]

Voinovilla on sopimus katkolla. Näillä esityksillä Kingsin on pakko tarjota ainakin 5-7 miljoonaa USD kaudesta. KHL:stä nimittäin on tulossa Voinoville isoja sopimustarjouksia.

Eiköhän Voynov tule saamaan samankaltaisen sopimuksen kuin mitä Letang sai. Letangilla oli hiukan heikommat pisteet, mutta kolme NHL-kautta alla siinä missä Voynovilla on vasta kaksi. Eiköhän sieltä tule ~3.5 miljoonaa kolmeksi vuodeksi.

 

[The Original Jags]

Eiköhän Voynov tule saamaan samankaltaisen sopimuksen kuin mitä Letang sai. Letangilla oli hiukan heikommat pisteet, mutta kolme NHL-kautta alla siinä missä Voynovilla on vasta kaksi. Eiköhän sieltä tule ~3.5 miljoonaa kolmeksi vuodeksi.

Katsotaan onko Voinov valmis ottamaan tuollaisen palkanalennuksen verrattuna siihen mitä saisi esim. Pietarista.

 

[Grainger]

Katsotaan onko Voinov valmis ottamaan tuollaisen palkanalennuksen verrattuna siihen mitä saisi esim. Pietarista.

Ei, vaan katsotaan onko kaveri täysi luuseri, joka luistelee vain rahan perässä, vai uskaltaako ottaa haasteen ja pelata edelleen maailman kovimmassa kiekkoliigassa.

Eihän kukaan GM ala tuollaiselle puolustalle tarjoamaan 5-7 miljoonaa dollaria, nyt valoja vähän päälle. Hyvä puolustaja, mutta ei vielä lähelläkään tuota mainitsemaasi summaa. Korkeintaan puolet siitä tulee saamaan.

 

[Apmp-]

Katsotaan onko Voinov valmis ottamaan tuollaisen palkanalennuksen verrattuna siihen mitä saisi esim. Pietarista.

Niin, siihen en osaa sanoa juuta enkä jaata. Jotenkin uskoisin kuitenkin Slavan haluavan jäädä P-Amerikkaan kun mies on siellä jo vuodesta 2008 eteenpäin majaillut ja kun läpimurtokin on viimeistään nyt tehty kunnolla. On kyllä aika epätyypillinen venäläinen kun on noin nuorena lähtenyt AHLää pelaamaan. Iso sulka hattuun Kingsin organisaatiolle myös tästä, löydettiin pojalle juuri oikea reitti.

 

[The Original Jags]

Ei, vaan katsotaan onko kaveri täysi luuseri, joka luistelee vain rahan perässä, vai uskaltaako ottaa haasteen ja pelata edelleen maailman kovimmassa kiekkoliigassa.

Voinov on jo tasonsa osoittanut. Joukkueensa paras puolustaja yksi parhaista koko liigassa. Sinun määrityksesi mukaan myös Reijo Ruotsalainen ja Hannu Virta olivat täysiä luusereita.

Eihän kukaan GM ala tuollaiselle puolustalle tarjoamaan 5-7 miljoonaa dollaria, nyt valoja vähän päälle. Hyvä puolustaja, mutta ei vielä lähelläkään tuota mainitsemaasi summaa. Korkeintaan puolet siitä tulee saamaan.

KHL:ssä ainakin SKA pystyisi helposti tarjoamaan 5-6 miljoonaa USD puhtaana käteen, mikä NHL:ssä vastaisi yli 10 miljoonan USD:n palkkaa. Ja mitä tarkoitat "tuollaisella puolustajalla"? Oletko nähnyt Voinovin pelaavan tällä kaudella? Hän on Douughtyn ohella joukkueensa ylivoimaisesti eniten jääaikaa saava pelaaja ja lisäksi puolustajien osalta selvästi paras hyökkäyssuuntaan.

 

[Grainger]

Ja mitä tarkoitat "tuollaisella puolustajalla"?

Pelannut kokonaiset 102 runkosarjaottelua NHL:ssa ja 35 pudotuspeliä päälle. Sadankahden ottelun veteraaneille harvoin lyödään seitsemää miljoonaa käteen, jos kyseessä ei ole Sidney Crosby. Eikä nyt ole kyseessä Sidney Crosby.

Pelannut komean kauden, mutta ei, hän ei tule saamaan 5-7 miljoonan dollarin vuosipalkkaa NHL:sta. Tietysti voidaan miettiä, että Doughty pelaa tuilla seitsemän miljoonan capilla, mutta tämän hetken otteilla tuossa on suunnilleen se puolet liikaa. Tuskin Kings kahden pakin kohdalla tekee samaa virhettä.

23-vuotias venäläinen ja caphit viisi miljoonaa, ei kuulosta kovin hyvältä yhdistelmältä. Sama, kun antaisi uuden Mersunsa avaimet mustalaiselle.

 

[Neloskenttä]

Voinov on jo tasonsa osoittanut. Joukkueensa paras puolustaja yksi parhaista koko liigassa. Sinun määrityksesi mukaan myös Reijo Ruotsalainen ja Hannu Virta olivat täysiä luusereita.

Älä nyt hyvä mies ala reilun yhden kauden perusteella vertaamaan ketään Reijo Ruotsalaiseen ja maksamaan 7 miljoonaa kaudesta. Ymmärrän, jos on jonkinlainen mancrush pelaajaan, niin kuin viesteistä päätellen näyttäisi olevan. Mutta nyt kuitenkin valot päälle ja järki käteen. Tottakai Pietarista joku hullu voi tarjota mitä tahansa ja sitten nähdään, onko Voynov kiinnostunut enemmän rahasta vai Kingseissä pelaamisessa. Yleisesti venäläiset kyllä tarttuvat rahaan kiinni, joten voi olla että Voynov nähdään ensi kaudella KHL;ssä.

Oma veikkaus, että 3 milj. maksimi, mitä tullaan tarjoamaan NHL;ssä.

 

[Bigmouth]

Voinov on jo tasonsa osoittanut. Joukkueensa paras puolustaja yksi parhaista koko liigassa. Sinun määrityksesi mukaan myös Reijo Ruotsalainen ja Hannu Virta olivat täysiä luusereita.

Ei ole.

Tuo mainittu Letang on hyvä vertaus. 33 pisteen kauden jälkeen (1,5 NHL-kautta takana) sai 3,5 miljoonan nelivuotisen sopimuksen.

Voynovilla on nyt takana tuo 1,5 kautta. 20 ja 25 pistettä. Täydellä kaudella tuo tämän vuoden 0,52 ppg olisi ollut 43 pistettä.

Voynov oli kuitenkin pakkien pistepörssin sijalla 19, joten aivan mistään erikkarlssonista ei voida puhua.

 

[Neloskenttä]

23-vuotias venäläinen ja caphit viisi miljoonaa, ei kuulosta kovin hyvältä yhdistelmältä. Sama, kun antaisi uuden Mersunsa avaimet mustalaiselle.

Juuri näin! Tuskin kukaan GM on niin idiootti, että tähän miinaan ajaisi.

 

[vilpertti]

Dean Lombardi on sen koulukunnan managereita, etten usko Voinovin pääsevän vielä 5-7M vuosiansioihin. Yhden tai kahden vuoden diili 3-4M rahoilla kuulostaa loogiselta.

 

[Henkka]

Katsotaan onko Voinov valmis ottamaan tuollaisen palkanalennuksen verrattuna siihen mitä saisi esim. Pietarista.

Mielestäni Voynov osoitti jo harvinaislaatuisella AHL-tiellään, ettei välitä KHL:n palkkatarjouksista, vaan pelaa oikeasti halusta pelata Pohjois-Amerikassa. Ihan sama mitä ne sieltä Pietarista päin tarjoaa.

 

[Petro]

Pari vuotta noin 3milj. cap hitillä kuulostaa sopimukselta, johon uskoisin sekä Lombardin, että Voynovin olevan tyytyväinen. Sen jälkeen uskaltaa maksaa pidemmän ja kalliimman sopimuksen, jos kehitys jatkuu ja pelaa tuolla tasolla kuin nyt.

Kyllä Voynov on osoittanut pelaavansa muiden syiden, kuin rahan takia. Mielenkiintoista nähdä minkälainen puolustaja on parin vuoden päästä.

 

[Iggy12]

Lisäksi palkkakatto myös laskee ensi kaudelle eikä Kingsillä ole niin paljoa varaa antaa ylimääräistä, sillä kalliita sopimuksia on jo muutenkin
rasitteena. Uskoisin, että maksimissaan 4 miljoonan vuosipalkkaa Voynov ensi kaudella nostelee. Luultavasti Voynovin sopimukseen tehdään nouseva palkkarakenne, että sopparin alussa tienaa 2-3 milj. kaudessa, mutta lopussa 5-6 miljoonaa. Eihän silti tuota nuorta venäläispakkia voi pois päästää.

 

[heikkik]

Lombardihan on sanonut, että tarkoituksena on tehdä sopimus Voinovin kanssa ennen heinäkuun ensimmäistä. Losin kannalta on hienoa, että Voinov pelaa tällä hetkellä hemmetin hyvin, mutta toisaalta huonoa, kun esitykset samalla nostavat seuraavan sopimuksen arvoa.

Regehr solmi kahden vuoden jatkosopimuksen 3 milliä per vuosi. Vaikka Voinov on ensi kesänä vain RFA, niin peliesitysten perusteella hänen pitäisi saada millin verran enemmän kuin Regehr. Harmillista kun palkkakatto on juuri ensi vuonna niin matala, siksi toivon lyhyttä, jopa vain yhden vuoden mittaista sopimusta. Yhden vuoden 3,75 - 4 miljoonan arvoinen sopimus olisi minulle passeli. Voinoville ei niinkään. Hän on jo oppirahansa maksanut pelaamalla alipalkattuna kaksi ja puoli kautta AHL:ssä. Hän olis Venäjällä tienannut monikertaisesti sen mitä hän ansaitsi pelaamalla Manchesterissa. Siksi - ja ennen kaikkea peliesitystensä perusteella - hän ansaitsisi 5 vuoden 20-25 miljoonan taalan sopimuksen, mutta kun Losin palkkabudjetti ei ensi kaudella anna siihen mahdollisuutta. Lombardilla on luvassa hikinen kesäkuu siitä riippumatta selviääkö Kings finaaliin vai ei.

Jos Pietrangelo, Shattenkirk tai Leddy solmivat sopimuksen ennen Voinovia, niin sen perusteella voi arvioida mikä Voinovin markkina-arvo on.

 

[ipaz]

Luultavasti Voynovin sopimukseen tehdään nouseva palkkarakenne, että sopparin alussa tienaa 2-3 milj. kaudessa, mutta lopussa 5-6 miljoonaa. Eihän silti tuota nuorta venäläispakkia voi pois päästää.

Ei taida olla enää mahdollista tehdä etu- tai takapainotteisia sopimuksia, vaan cap ja maksettava palkka jakaantuvat tasaisesti koko sopimusajalle. Uskon Voynovin tekevän 3-4 miljoonan ja lyhyen 2-3 vuotisen sopimuksen, jonka jälkeen hän on edelleen RFA ja jos kehitys kulkee kuten nyt, niin silloin aletaan iskemään kaverille isoa rahaa käteen.

 

[Henkka]

Ei taida olla enää mahdollista tehdä etu- tai takapainotteisia sopimuksia, vaan cap ja maksettava palkka jakaantuvat tasaisesti koko sopimusajalle. Uskon Voynovin tekevän 3-4 miljoonan ja lyhyen 2-3 vuotisen sopimuksen, jonka jälkeen hän on edelleen RFA ja jos kehitys kulkee kuten nyt, niin silloin aletaan iskemään kaverille isoa rahaa käteen.

Mistäs tämä on keksitty? Edelleen soppareita voi painottaa, ei vaan niin rajusti mitä ennen.

 

[lunde]

Ei taida olla enää mahdollista tehdä etu- tai takapainotteisia sopimuksia, vaan cap ja maksettava palkka jakaantuvat tasaisesti koko sopimusajalle.

Eikö tämä uusikin työehtosopimus mahdollista etu- tai takapainoisten sopimusten laatimisen? Ymmärrän Capgeekin CONTRACT VARIABILITY -kohdan ainakin niin. Mahdollisuutta on kuitenkin suitsittu sopimuksen maksimipituudella (7/8 vuotta) ja peräkkäisten vuosien palkkojen nousu tai lasku saa olla enintään 35% ensimmäisen vuoden palkasta sekä edullisimman vuoden pitää olla vähintään puolet kalleimman vuoden palkasta.

Jos en laskenut väärin, niin ymmärtääkseni Voynoville voisi noiden ehtojen sisällä laatia esimerkiksi tällaisen kolmen vuoden jatkosopimuksen:
1 vuosi: $3.00m
2 vuosi: $4.05m
3 vuosi: $5.10m
yhteensä: $12.15m
cap hit: $4.05m

Voynov olisi sopimuksen päättyessä 26-vuotias eli vielä RFA, mutta qualifying offer olisi tuo 5,1 miljoonaa. Tuo lappu ei välttämättä kelpaa osapuolille, mutta siis ihan teoreettisena esimerkkinä Iggy12:n lukuihin perustuen.

 

[Bigmouth]

Veikkaan vuodenkin (malli Rask) sopimuksen olevan mahdollinen, koska Cap nousee taas kesällä 2014.

 

[Henkka]

Veikkaan vuodenkin (malli Rask) sopimuksen olevan mahdollinen, koska Cap nousee taas kesällä 2014.

Mielestäni tämä Capin nousu ei ole mitenkään varma. Jossain näin ennusteen, jossa Cap ei nousi ollenkaan kolmeen ekaan vuoteen, mutta lattia nousee. Myöhempinä vuosina katto alkaa sitten nousta todella hurjasti. Tämä nihkeä nousu ens alkuun johtuu siitä escrow-rahan maksamisesta, jota CBA:n kolme ensimmäistä vuotta maksetaan normaalista poikkeavalla tavalla, vanhan CBA:n prosenteilla osittain. Miten se nyt ikinä sovittiinkin. Ei jaksa muistaa tarkkaan.

 

[teude]

Ei, vaan katsotaan onko kaveri täysi luuseri, joka luistelee vain rahan perässä, vai uskaltaako ottaa haasteen ja pelata edelleen maailman kovimmassa kiekkoliigassa.

Juuri näin. Jos on perus ryssä, niin ottaa helpot rahat ja lähtee höntsäilemään KHL:ään, siellä on helppo läpsytellä ja vetää hyvää tiliä. Jos taas haluaa oikeasti pelata, niin tekee hyvän diilin änäriin ja näyttää, miten kova äijä on kyseessä.