Loppukausi 08/09 - missä ollaan keväällä?

[Cobol]

Juuri kuten bozik sanoi. Värikynää & sieniä.

Kyllähän Jokerit haki tosisaan runkosarjan voittoa. Joten voitto olisi kelvannut. Pointtini oli kuitenkin tässä: miten vitussa voidaan Jokerien ykkösparissa nähdä Eronen ja yv:llä (tosin lyhyesti) Pikkarainen kun kumpikaan ei varmaan mahtuisi minkään muun liigajoukkueen ryhmään... No, voihan sitä ajatella että Hanlon peluuttaa niitä ihan vittuillakseen Virmaselle.

 

[bozik]

Kyllähän Jokerit haki tosisaan runkosarjan voittoa. Joten voitto olisi kelvannut. Pointtini oli kuitenkin tässä: miten vitussa voidaan Jokerien ykkösparissa nähdä Eronen ja yv:llä (tosin lyhyesti) Pikkarainen kun kumpikaan ei varmaan mahtuisi minkään muun liigajoukkueen ryhmään... No, voihan sitä ajatella että Hanlon peluuttaa niitä ihan vittuillakseen Virmaselle.

Muuta en tiedä, mutta on vittuilua faneille. Erosesta kait ei voi paljon pahaa sanoa, ei tuo mitään osaa eikä siltä kukaan mitään odottanut. Pakkorasti, teinille kondomi kun ollaan viidennellä.

Pikkarainen sattuu. Periaatteessa voisi pelata, mutta kun ei kiinnosta. Noilla on hyvä lähteä pleijareihin.

 

[Moderaattorit]

Ylläolevat viestit siirretty toisesta ketjusta tähän ketjuun.

Moderaattorit

 

[bozik]

No aika sama se on miltä sijalta tuonne lähdetään pudotuspelejä pelaamaan nyt kun runkkarin voittoa ei tullut. Ja toisin kuin täällä monet jo ranteita auki vetelevät kannattajat, minä uskon että Juuso maalissa, kokeneiden pelimiesten ja tiukan puolustuspelaamisella Jokerit tulee olemaan pudotuspeleissä hankala vastustaja kaikille ja mahdollisuudet on mihin tahansa...

Tällä mennään ja toki täysillä ollaan tukena. Nää arviot perustuu lähinnä mahdollisimman kylmään analyysiin;
- hyvät veskarit iso juttu eli Hpk, Jokerit, Kärpät(?), Lukko, Jyp jne
- "rankaisevat" ykkössentterit eli Jyp, Kärpät
- Mestarit eli huippusentterit ja huippu mv, kahdelle tasan, pytty Jyväskylään veskarin perusteella.

 

[Target]

Jos kohtalotoveri Bozikin ennustus toteutuu, niin Kalpa ja Jyp matkaavat eurooppaan rahakentille.
Kannatti Hjalliksen myöntyä Ikan uhkailuijen alla. No eihän se maksanutkaan, kuin ~400.000-500.000€. Hyvää pisnestä, tuolla cv:llä joku ex- malli antaa mielellään vähän piparia. I Sibbo kämpät käyvät varmaan hyvin kaupaksi. Oli kannattanut treenata tv -ohjelmaa varten Hanlonilla. Onko se niin vitun vaikeaa sanoa: "Olet erotettu".

 

[flintstone]

Tällä mennään ja toki täysillä ollaan tukena. Nää arviot perustuu lähinnä mahdollisimman kylmään analyysiin;
- hyvät veskarit iso juttu eli Hpk, Jokerit, Kärpät(?), Lukko, Jyp jne
- "rankaisevat" ykkössentterit eli Jyp, Kärpät
- Mestarit eli huippusentterit ja huippu mv, kahdelle tasan, pytty Jyväskylään veskarin perusteella.

Unohdat vain autuaasti kokemuksen merkityksen kevään peleissä. Ja ei en puhu nyt Kimmo "Kokemus" Erosesta vaan näiden kevään tosipelien kokemuksesta ja siellä voittamisesta. Jokereilla on monissa liemisssä keitetty kokenut miehistö, jolla ei pitäisi mailan täristä kun pelit ja panokset kovenee. Jokereilla on kova viisikkopuolustus jonka takana viimeisenä lukkona heiluu liigan paras veskari Juuso Riksman. Sentteriosasto on Jokereilla heikko verrattuna pahimpiin kilpailijoihin joten siltä osalta menee heikommin.

Kohtahan se jo alkaa joten pian nähdään kuinka paljon tuo sitten matkan varrella haittaa ja kuinka pitkäksi se matka kehittyy. Oma veikkaukseni mestariksi on jälleen Kärpät, JYP on liian kokematon mestariksi.

 

[eh]

Pointtini oli kuitenkin tässä: miten vitussa voidaan Jokerien ykkösparissa nähdä Eronen ja yv:llä (tosin lyhyesti) Pikkarainen kun kumpikaan ei varmaan mahtuisi minkään muun liigajoukkueen ryhmään...

Pitää nyt muistaa, että vaihtoehdot Pikkaraiselle ovat tässä vaiheessa Antti Hulkkonen, Mikko Kalteva ja - niin - Kimmo Eronen. Ei käy kateeksi valmentajia. Onneksi/toivottavasti Tom Koivisto palaa pelikuntoon edes jossain vaiheessa.

 

[flintstone]

Pitää nyt muistaa, että vaihtoehdot Pikkaraiselle ovat tässä vaiheessa Antti Hulkkonen, Mikko Kalteva ja - niin - Kimmo Eronen. Ei käy kateeksi valmentajia. Onneksi/toivottavasti Tom Koivisto palaa pelikuntoon edes jossain vaiheessa.

Onhan se tietenkin hauskaa "potkia" turkulaista pitkätukkaa, mutta Kimmo Eronen on kaukana jostain ronttien paskuudesta. Erosen voi aivan huoletta laittaa kentälle ja kaveri hoitaa hommansa. Eilenkin Eronen oli meidän pakeista harvoja joka edes taklasi, kyllä nimenomaan taklasi, Kelleriä. Eihän se mikään veret seisauttava pommi ollut mutta pysäytti se ainakin sillä kertaa Kellerin etenemisen. Tuonhan jälkeen Eronen sai Bluesin vaihtoaition edessä poikkarista selkäänsä niin että lensi laitaa päin, tämä kosto toki jäi spartalaisilta tuomareilta autuaasti näkemättä.

Minä en Erosta tänne olisi halunnut mutta kyllä tuo pelillisesti mahtuu hyvin meidän pakistoon, esimerkiksi Hulkkonen on ollut koko kauden ajan surkeampi ilmestys kuin Eronen.

 

[Cobol]

Pitää nyt muistaa, että vaihtoehdot Pikkaraiselle ovat tässä vaiheessa Antti Hulkkonen, Mikko Kalteva ja - niin - Kimmo Eronen. Ei käy kateeksi valmentajia. Onneksi/toivottavasti Tom Koivisto palaa pelikuntoon edes jossain vaiheessa.

Totta toki, mutta se ei muuta mihinkään Erosen kädettömyyttä ja kuten kirjoitin oikein lihavoiden, arvostelin nimenomaan Erosen kiekollista peliä. Sitä ei yksinkertaisesti ole. Vanhana Jokerikannattajana en pysty sulattamaan sysipaskaa kiekollista pelaamista Jokerien ykkösparissa olkoonkin, että Eronen on puolustustamisessa selvästi parempi kuin kiekollisena. Voin vaan arvata mitä Jokelasta saataisiin irti jos kaverina olisi liigatason pakki.

 

[Ole Fart]

Lehkonen saa puukkoa kun ei halua Jokereissa jatkaa.

Voi olla. On kyllä itseäkin ruvennut ihmetyttämään Lehkosen viimeaikaiset sanomiset. Fanien syyllistäminen huonosta pelistä oli vain kummallista, mutta jos valmennuksella on alusta saakka ollut käsitys hyökkääjien kyvyttömyydestä tehdä maaleja, niin se asettaa Lehkosen omituiseen valoon.

Minun mielestäni kun tälläkin miehistöllä olisi kyllä pitänyt ihan kohtuulliseen hyökkäyspeliin SM-liigassa pystyä. Jos lähtökohta on ollut se, ettei siihen pystytä eikä edes pyritä, se on todennäköisesti tullut Lehkoselta, koska Hanlon ei liigaa tänne tullessaan niin hyvin tuntenut.

Näyttää ihan siltä että valmentajat arvioivat tilanteen väärin ja tekivät huonon ratkaisun. Ei poista vastuuta joukkueen kokoajilta - jotka tietysti valmentajatkin valitsivat - mutta kyllä pelin toimiminen on kuitenkin valmentajien asia ja vastuualue.

Niin, ja lopullinen arvio on tietenkin vielä tekemättä. Runkosarjapelejä ei mikään enää paskasta pelasta, mutta lopullinen arvosana on vielä mahdollisuus nostaa hyväksytyksi. Finaalipaikkaa vähemmällä se ei tule.

 

[eh]

Voin vaan arvata mitä Jokelasta saataisiin irti jos kaverina olisi liigatason pakki.

Niinpä. Viime kaudella joutui paikkaamaan Kauppisen hasardeja, tällä kaudella Erosen hitautta ja olematonta kiekollista peliä. Silti on liigan paras puolustaja.

edit: Ja tosiaan, Eronen on kykyihinsä nähden käsittämättömän hyvä puolustaja. Luistelu on surkeaa, fyysiset ominaisuudet ovat kaikesta päätellen korkeintaan kakkosdivaritasoa, taitoa ei ole. Silti se vaan tulee kiekon kanssa ulos yllättävän monesta tilanteesta. Kyllä niitä ketjuja on nähty, jotka ovat enemmän kuin osiensa summia, mutta että yksittäinen pelaaja on enemmän kuin ominaisuuksiensa summa, se on jo aika poikkeuksellista. Kai se on se kokemus.

Jatkoajan vanhempi kolumnisti Matti Liljaniemi muuten heittää uusimmassa jutussaan sellaista läppää, että epäilen hänen solmineen näppäimistöjä myyvien tietokoneliikkeiden kanssa jonkinsortin myynninedistämisdiilin:

SM-liigan voittajaksi kuoriutuu tänäkin keväänä kuitenkin se joukkue, jolla on eniten yksilötaitoa ja joka pystyy parhaiten hyödyntämään tuota taitoeroaan muihin joukkueisiin nähden. Tuo joukkue on tänä keväänä Helsingin Jokerit, jolla taitoa riittää pelin jokaisella osa-alueella.

Korostus minun. Ei helvetti. Muistikohan se varmasti katsoa keskushyökkääjät tämän kauden pelaajalistasta.

 

[bozik]

Jatkoajan vanhempi kolumnisti Matti Liljaniemi muuten heittää uusimmassa jutussaan sellaista läppää, että epäilen hänen solmineen näppäimistöjä myyvien tietokoneliikkeiden kanssa jonkinsortin myynninedistämisdiilin

Minä taas epäilen, että toimitus on järjestänyt kevätbileet ja Liljaniemi on jäänyt pippaloiden jälkeen paikalle syömään ylijääneet sienet. Noita samoja kun saisi, niin maanantai tuntuisi lauantailta ja Jokerien peli näytäisi tähdistöottelulta.

Ikävä arkitodellisuus vaan on, että juuri yksilötaitoa Jokereista puuttuu. Siinä mielessä "sienimiehen" juttu on kyllä oikeilla raiteilla, että yksilötaito on minustakin se ratkaisevin tekijä. Jääkiekko on joukkuelaji, jossa yksilöt ratkaisevat.

 

[Gags]

Vaikka tuo runkosarjan lopullinen sijoitus vielä onkin hiukan auki, niin tulevia pleijareita silmilläpitäen on todettava että Jokereiden tilanne on todellakin sekava ja poikkeuksellinen. Jokerit voi pleijarien ekalla kierroksella tippua käytänössä mille jengille tahansa, toisaalta ainoastaan Kärpät pystyy Jokerit tiputtamaan pomminvarmasti. Mikäli joku muu raivaa Kärpät tieltään ennen finaaleja, voi Liljaniemen ennustus toteutua ja Jokerit menee ja ottaa samanlaisen mukamestaruuden kuin Kerho muutama vuosi sitten.

 

[Jurgen]

Liljaniemen kolumnista oikeastaan aivan samaa mieltä. Jokainen varmaankin lukee tuon "yksilötaito" omalla tavalla. Minä luen sen (vähän oman joukkueen eduksi) sen näin: Pleikkareissa se ei välttämättä ole sitä hirveää pelisilmää ja kynäily taitoja vaan sitä miten tiukoissa ja tasaisissa tilanteissa tuo oman taitonsa esiin. Monena vuotena on nähty miten runkosarjaa dominoineet "hirsot" ja "flopit" jäätyy tiukoissa tilanteissa ja sellaiset sametti kädet kuin Wilm ja Gagnon näyttää miten niitä maaleja ja tilanteita saadaan tehtyä.
Toinen esimerkki viimekaudelta on meidän Kauppinen, tasasen paskaa suorittamista koko runkojarjan ajan. Kas kummaa kun "tosi" pelit alkaa kaveri tulee ja ratkaisee ottelun toisensa jälkeen ja on pleikkareiden paras pelaaja.

Toivottavasti joku tajusi edes vähän mitä haen tällä takaa ja että miksi olen tuossa yksilötaidossa samaa miel´tä jokereiden kohdalla.

 

[eh]

Liljaniemen kolumnista oikeastaan aivan samaa mieltä. Jokainen varmaankin lukee tuon "yksilötaito" omalla tavalla. Minä luen sen (vähän oman joukkueen eduksi) sen näin: Pleikkareissa se ei välttämättä ole sitä hirveää pelisilmää ja kynäily taitoja vaan sitä miten tiukoissa ja tasaisissa tilanteissa tuo oman taitonsa esiin.

Liljaniemihän määrittelee juttunsa alussa yksilötaidon seuraavasti:

Yksilötaito käsitteenä määritellään usein liian tiukasti tarkoittamaan vain kiekonkäsittelytaitoa. Tuo "riplaamisen" taitokin on osa jääkiekkoilijan yksilötaitoa, mutta yhtä lailla siihen lukeutuvat laukaisutaito, kaksinkamppailutaito, syöttötaito ja peliäly. Näistä kaikista ominaisuuksista muodostuu yksilötaidon kokonaisuus, jota parhailla jääkiekkoilijoilla on eniten.

Itse ottaisin tuohon kyllä mukaan vielä luistelutaidonkin, mutta näillä mennään. Jospa sitten ihan nopeasti käydään läpi pudotuspeleissä luultavasti esiintyvä jokerijoukkue yksilötaidon puolesta. Annetaan jokaisesta Liljaniemen mainitsemasta osa-alueesta annetaan pisteitä yhdestä viiteen (saa vapaasti olla eri mieltä):

Eronen 2+1+3+1+5=12
Jokela 4+4+5+4+5=22
Kauppinen 4+4+2+4+1=15
Koivisto 3+5+2+4+2=16
Kalteva 2+1+4+3+3=13
Hulkkonen 2+2+3+2+2=11
Helenius 1+1+5+1+3=11

Valtonen 2+1+5+2+3=13
Hauhtonen 3+2+5+3+3=16
Rita 3+5+5+2+1=16
Lahti 4+4+4+3+2=17
Kerman 3+4+2+2+2=13
Louhi 2+2+4+2+4=14
Lind 2+2+4+3+4=15
Mäki 2+2+4+2+2=12
Saarinen 4+1+2+3+3=13
Tenute 4+4+1+3+1=13
Hancock 4+2+1+3+3=13
Ling 2+4+1+2+1=10
Nielikäinen 1+1+4+1+1=8

Kentällisinä:

13+16+16+12+22=79
17+13+14+15+16=74
15+12+13+13+11=64
13+13+10+8+11=55

Melko tasainenhan tuo on, mutta siinäpä ne hyvät uutiset oikeastaan olivatkin. En nyt jaksa hieroa suolaa haavoihin kertomalla, millaisia lukuja jollekin Bluesin tai Kärppien ykkös- ja kakkoskentällisille saa samalla metodilla. Liljaniemi siis väittää, että Jokereilla olisi liigassa eniten yksilötaitoa. Sanalla sanoen tuo väite on käsittämätön.

 

[Cobol]

Liljaniemen ilmoittamat vaatimukset järjestyksessä siis kyseessä. En oikein pysty suhtautumaan vakavasti listaasi, jossa Eronen on peliälyltään Jokerien paras ja Tenute Jokerien huonoin - huh-huh. Toki voi olla että sulla on joku ihan toinen järjestys kuin listasi Liljaniemeltä mutta entistä vaikeampi kommentoida jos näin on :)

 

[eh]

En oikein pysty suhtautumaan vakavasti listaasi, jossa Eronen on peliälyltään Jokerien paras ja Tenute Jokerien huonoin - huh-huh.

No jollain se Eronen pärjää, eikä se varmasti ole mikään muu noista ominaisuuksista. Tenuten kohdalla ykkönen on tosiaan ehkä aliarvointia, vaikka nimenomaan tuo peliälyn (ja -kurin) puute on se iso ero hänen ja vaikkapa Tim Stapletonin välillä.

 

[Cobol]

No jollain se Eronen pärjää, eikä se varmasti ole mikään muu noista ominaisuuksista. Tenuten kohdalla ykkönen on tosiaan ehkä aliarvointia, vaikka nimenomaan tuo peliälyn (ja -kurin) puute on se iso ero hänen ja vaikkapa Tim Stapletonin välillä.

Eronen pärjää sillä, että ei pelaa kiekollista peliä lainkaan. Se ei kyllä kerro mielestäni peliälystä. Mun arvauksen mukaan kuka tahansa mestispakki voisi pelata Jokelan rinnalla samalla tavalla eli yrittää varmistaa ja kiekkoa heti pois... Ihan suoraan sanoen kun pelaisi yksinkertaistakin yksinkertaisempaa peruspeliä, se voisi näyttää peliälyltä. Mutta se on vain älyä - ei peliälyä :)

Tenute osaa hakea taas erittäin hyvin itsensä pelattavaksi, mutta kun ei tule passeja. Eilenkin Tenute on muutaman kerran luikerrellut kiekottomana avopaikkaan ja ainakin kerran oli Ritamaisesti menossa läpi, mutta ei syöttöä. Samoin Tenute heitti kiekkoa hyvin itse ja luisteli saman tien vapaaseen paikkaan - jonne ei sitten kiekkoa tullut koskaan. Väitän että Tenute on peliälyltään yksi tämän kauden liigan parhaimpia mutta sen hyödyntämisen estää sentteriongelmat ja pelitapa. Vielä alkukaudesta Tenute oli kuitenkin koko liigan pistepörssissä suhteellisen hyvin vauhdissa pelatessaan Bishain kanssa kun huomioidaan, että Jokerit ei maaleja juuri tehnyt. Viimeiset 16 ottelua Tenute on pelannut vain 7 pisteellä.

Jokerien paras peliälyltään on ehkä kuitenkin Lind. Ei juuri virheitä omassa päässä, loistavia ratkaisuja välillä. Lind kyykyttää Erosen noin 100-0 kaikessa, myös peliälyssä.

Muuten samaa mieltä kanssasi eli Jokereilla on neljä kolmoskenttää. Ja syy on pitkälti itse aiheutettu. Jopa niinkin että joukkuetta huononnettiin kauden aikana.

 

[Dynamo#79]

Oletetaan että torstaina kävisi seuraavasti:

Blues-Ässät
Ässillä ei enää panosta, joten eiköhän Blues hoida 3 pistettä.

Pelicans-Kärpät
Pelicans on kova kotona, pisteet jää Lahteen.

Tappara-KalPa
Eiköhän KalPa hae pisteet Tampereelta. Tapparalla mielessä jo PlayOutit.

Jos tilanne on tämä, Jokereiden vaihtoehdot ovat; voitolla vastaan HPK (aloitus kotona) ja häviöllä KalPa (aloitus vieraissa). Kumpi näistä olisikaan edullisempi? Kannattaako hävitä tahallaan, jos tilanne sen sallii, niin saadaan kokematon KalPa? Toisaalta Kerho ollaan kyllä yleensä aina voitettu.

Tosin mikäli Kärpät voittaisi Lahdessa, tilanne muuttuisi siten, että tappiolla vastaan tulisikin Blues. Ja sitä ei toki haluta.

 

[bozik]

Jos tilanne on tämä, Jokereiden vaihtoehdot ovat; voitolla vastaan HPK (aloitus kotona) ja häviöllä KalPa (aloitus vieraissa). Kumpi näistä olisikaan edullisempi?

Tätä nyt ei liikaa kannata pohdiskella. Pleijarit kotiedulla Kerhoa vastaan, sehän on jo Suomen lakien mukaan Jokerien heiniä tuo pari.

Outo kierros tulossa, kun omalla pelillä ei voi varmasti vaikuttaa kuka vastaan tulee.

 

[Gags]

Outo kierros tulossa, kun omalla pelillä ei voi varmasti vaikuttaa kuka vastaan tulee.

No sehän tästä vielä puuttuisi, että nerot rupeaisi spekkaamaan sijoituksella ja po-vastustajalla. Mä luulen että niillä on ihan tarpeeksi miettimistä oman pelinsä ja asumisjärjestelyidensä kanssa.

 

[Jack Daniel's]

KalPa-Jokerit sarja olisi meikäläisen unelma. Bluesille ja Kärpille ollaan jo pudottu, KalPalle putoamisessa olisi jonkinnäköistä uutuuden viehätystä. Jos tulisi Kerho, mentäisiin jatkoon, koska Jokerithan ei HPK:lle putoa. Se lukee varmaan nykyisin liigan säännöissäkin... Myös KalPaa vastaan voisi olla pienet mahkut jatkoon, koska KOKEMUS on reilusti meidän puolella siinä sarjassa ja meillä olisi kaiken lisäksi todennäköisesti vierasetukin.

Mutta katsellaan tätä sitten tarkemmin torstain pelin jälkeen... Pahin mahdollinen skenaario on joka tapauksessa Kärpät-Jokerit sarja, kaikin puolin.

 

[bozik]

No sehän tästä vielä puuttuisi, että nerot rupeaisi spekkaamaan sijoituksella ja po-vastustajalla. Mä luulen että niillä on ihan tarpeeksi miettimistä oman pelinsä ja asumisjärjestelyidensä kanssa.

No just sen sekamelskan mä haluaisin nähdä. Vaikuttaa mystisen miehen kertoman perusteellakin olevan niin sekaisin koko joukkue, että olisi ihan paikallaan ottaa Kerho pelissä aikalisä, kokoontua teksti-tv:n ääreen ynnäilemään tilannetta ja saamaan valmennukselta ohjeita. Jos valmennus klaaraa Jokerit loppuotteluun voitaisiin kimpassa hankkia Ikalle teltta, jos majapaikka myöhemminkin vaihtuu.

OT. Toiseen ketjuun liittyen, mystiselle miehelle pitäisi valaa pronssinen patsas areenan edustalla. Sponssiksi Atria ja HK.

 

[Snaipperi #16]

Käy kateeksi teidän tilanne. Voitolla saatte kotiedun HPK:ta vastaan, joihin teillä on suuri henkinen yliote. Tappiolla tulee vastaan nuori KalPa, joka on ennakkoon heikoin näistä top6 joukkueista.

Eikö olisi reilua naapuria kohtaan, että voitatte HPK:n niin me saadaan pelata KalPaa vastaan. Hehe.

 

[Gags]

OT. Toiseen ketjuun liittyen, mystiselle miehelle pitäisi valaa pronssinen patsas areenan edustalla. Sponssiksi Atria ja HK.

Forget it! Pronssinen patsas Mystiselle Miehelle? Eiköhän anneta Hassisen ja Lintumäen valaa pronssinen patsas J.Jaloselle sinne Lahjus-Areenan ulkopuolelle. Kulta on Mystisen Miehen väri!