Liverpool FC 2023–2024

  • 56 949
  • 491

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winners
Tää on ihan luonnollinen kehitys varmasti kun seurojen ja joukkueiden elinkaari menee eri tahtia. Ennen puhuttiin kovista TOP4, sitten TOP6 seuroista ja nykyisin on alettu miettiä TOP8 tai TOP9, mutta eihän me tulla sellaista kautta koskaan näkemään että lähes kymmenen jengiä vetäisi tasatahtiin. Kovan Top-nelosen aikaankin yleensä vähintään yksi jengi ”floppasi” aina.

Tämä top4 oli aikoinaan se juttu mikä piti saavuttaa keinolla millä hyvänsä. Nykyäänkin se kyllä antaa resursseja toimia Valioliigassa, mutta ei se kyllä takaa yhtään mitään. Rahallinen arvo on kokenut inflaation UCL paikkojen osalta. Toki se raha tänä päivänä on vain osaavien tekijöiden käsissä jolla voidaan tehdä nykypäivän bisnestä. Tänä päivänä mietitään kilpailuetua muihin seurajohdon onnistumisien avulla. Katsellaan analyyseja tietokoneelta ja mietitään miten voidaan olla parempi kuin toinen.

Nyt ollaan taas siinä tilanteessa että parin jengin elinkaari on loppumassa ja parin muun vasta alkamassa. Sopivassa saumassa joku joukkue tullee kuitenkin taas sen sata pinnaa keräämään.

En uskalla ennustaa joukkuetta joka sen 100 pistettä voisi tulevaisuudessa tehdä, mutta joskus tulevaisuudessa se mahdollisesti nähdään. Newcastlella on ainakin rahaa tehdä se 100 pistettä. En tiedä tosin osaavatko tehdä sitä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Andi

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mä en ainakaan stressaa ens kauden top4-sijoitusta. Nyt alkaa uusi aikakausi ja synnytystuskat ovat ihan ok. Kuten sanottu gegenpress on nyt pelattu läpi ja uudet tuulet puhaltakoot. Mulle riittää, kunhan hommassa on järki ja punainen lanka. Kolmen vuoden päästä on kohtuullista odottaa, että pääsevät nostelemaan jotain noista kannuista.

Aina toki löytyy kannattajia, joille kaikki muu kuin mestaruus on katastrofi ja kaikille kenkää. Mä taas tykkään enemmän seurata hienoja kasvutarinoita. Mulla on aikaa ja pitkäjänteisyyttä. Kerhon kannattaminen on hiukan kuin Siperia, se opettaa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Miksi moni ajattelee, että Klopp on luopunut gegenpressistä? Koska ei ole. Päin vastoin, Liverpool on tälläkin kaudella vastaprässännyt paljon; se on antanut vastustajalle sarjan toiseksi vähiten syöttöjä per puolustusteko (defensive action, PPDA) ja on niin ikään aivan kärjessä hyökkäyskolmanneksen taklauksissa. Pelaajien laatu on toki muuttunut sitten Firminon ja Manen aikakauden, mutta pelitapa ei, ja tämä laatuasiakin näkyy käytännössä vain siinä, miten hyvin Liverpool on hyödyntänyt paikkansa: Pool on laukaisupaikkojen rakentelussa hyvä, mutta maalien rakentelussa verrattain huono.

No, mikä tulee muuttumaan Slotin kanssa ja mikä ei?

Otetaan ensin samankaltaisuudet:

- Slotin Alkmaar ja Feyenoor luovat maalipaikkoja keskittämällä paljon, ja n. puolet keskityksistä tulevat laitapakeilta. Ei tarvinne avata yhtäläisyyttä.

- Laitapelaaminen: Slotin pallollisessa pelaamisessa laidoille luodaan hyvin samankaltaisia kolmioita kuin mistä Klopp on tullut kuuluisaksi. Laituri, laitapakki ja keskikenttäpelaaja tekevät pallollista rotaatiota, jossa yksi pelaaja on leveällä, yksi luo uhkaa välikaistalla syvyyteen ja yksi pelaaja tukee välikaistalla. Tässä ideana on paitsi vastustajan pakottaminen alivoimaiseksi laidalla (jos vastustaja vastaa overloadiin siirtämällä ylimääräisen pelaajan laidalle, keskelle syntyy tilaa jne.), myös se, että pallonmenetyksen hetkellä lähellä keskustaa on useampia pelaajia. Slotille on tyypillistä pitää yksi keskikenttäpelaaja toppareiden lähellä tukena, mutta tällainen rest defence -tyyli nyt on tyypillistä melkein kaikille valmentajille nykyään, pl. se toinen kalju hollantilainen.

- Juokseminen: Slotin Feyneoord on pistänyt parhaimmillaan kahdeksan pelaajaa kiinni to-del-la aggressiiviseen prässiin, siis kaikki paitsi topparit. Etenkin pallonmenetystilanteissa hän haluaa jokaisen hyökkäyksissä mukana olleen pelaajan kiinni vastustajaan välittömästi. Ns. määrällinen ylivoima ei pääty tähän; hän haluaa joukkueensa pitävän ylivoiman myös puolustuksessa. Jos korkea prässi ei ole mahdollinen, painttoman puolen laitahyökkääjä putoaa säännönmukaisesti puolustuslinjaan. Tämä kaikki (intensiteetti, aggressiivisuus, ylivoimat kaikilla kentän osa-alueilla...) tarkoittaa todella kovaa juoksemista, ja siksi tuota on kutsuttu Bielsa-palloksi. Jokainen Slotin joukkue on myös kärsinyt tästä, sillä intensiivinen prässi on jättänyt usein tiloja leveyssuunnassa, johon vastustaja on voinut pelata puhkovia syöttöjä. Laitapakit ovat todella isossa puolustusvastuussa.

(Onko tuo prässi sitten täysin yhtäläisyys-osion kamaa? En tiedä. Osittain on, osittain voisi sanoa Slotin tyylin olevan kokaiinilla ryyditettyä Kloppia. "Slopp"?)

Erojakin löytyy:

- Pelinrakentamisvaiheessa laitapakit pysyvät pääasiassa alhaalla, siis samassa linjassa toppareiden kanssa. Tästä on hurjan paljon klippejä eri taktiikkasivustoilla ja varmasti tulee lisää nyt kun Pool-pesti on varma. Ideana on, että laitapakit nousevat hyökkäykseen (varsin korkealle) hyökkäyksen edetessä, mutta eivät ole Klopin tyylillä hyökkäyksen ajureita.

- Keskikenttä tulee muuttumaan. Klopilla ei ollut koskaan varsinaista kymppipelaajaa, koska hänen filosofiassaan vastaprässi luo paremmin maalipaikkoja kuin parhainkaan kymppipelaaja koskaan pystyisi. Slotilla tilanne on toinen: hänen pelitapaansa on vakiintunut kymppipelaajan keskeinen rooli (de Wit, Szymanski...) sekä pallottomana että pallollisena. Laitetaanko tuohon sitten Szlobo vai Mäk Gälister, jännä nähdä, vai ostetaanko kokonaan uusi.

- Yllä olevaan liittyen, 4-2-3-1 -muodossa on keskeisenä kaksi pivot-pelaajaa, mikä on sekin hyvin poikkeavaa Kloppin tyylistä. Toinen on ns. destroyer/holder (esim. Wieffer) ja toinen sitten enemmän rakentava kasin ja kutosen hybridi (esim. Kocku). En ihmettelisi jos Liverpool hommaisi juurikin Wiefferin Slotin mukana, olisi erittäin hyvä hankinta.

Noilla alkuun. Tässä vaiheessa on ollut vasta pari päivää aikaa tutustua paremmin Slotiin, vaikka silloin joskus tuli jotain lueskeltua, kun miestä huhuttiin edellisen kerran Valioliigaan. Joka tapauksessa erittäin mielenkiintoinen valmentajahaku, eikä pelkästään hyvissä tai varmoissa asioissa, sillä noita selkeitä heikkouksiakin on. Kiinnostaa eritoten nähdä, miten hän suhteuttaa toisiinsa realismin Valioliigan tason suhteen, oman tyylinsä sekä sekä sopeutumisen pelaajiston mukaan.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Kohta nähdään jatkuuko Liverpoolin alakulo West Hamin vieraana. Avaus tänään: Alisson, TAA, Quansah, VvD, Robertson, Mac Allister, Endo, Gravenberch, Elliott, Gakpo, Diaz. Viimeaikoina vaisusti viimeistelleet Salah ja Nunez istuvat aluksi vaihtopenkillä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Ja suuret kiitokset @V-G- tuosta Slot -analyysistä! Tällaisia kirjoituksia täällä lukee mielellään.
Eipä mitään, ja korostetaan nyt vielä sitä, että vaikka muutaman pelin olenkin Feyenoordilta (idlaten) katsonut, niin tuo perustui vain klippeihin ja muiden analyyseihin. (Kloppin osalta toki toisin).
 

almaris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit, LFC
Miksi moni ajattelee, että Klopp on luopunut gegenpressistä? Koska ei ole. Päin vastoin, Liverpool on tälläkin kaudella vastaprässännyt paljon; se on antanut vastustajalle sarjan toiseksi vähiten syöttöjä per puolustusteko (defensive action, PPDA) ja on niin ikään aivan kärjessä hyökkäyskolmanneksen taklauksissa. Pelaajien laatu on toki muuttunut sitten Firminon ja Manen aikakauden, mutta pelitapa ei, ja tämä laatuasiakin näkyy käytännössä vain siinä, miten hyvin Liverpool on hyödyntänyt paikkansa: Pool on laukaisupaikkojen rakentelussa hyvä, mutta maalien rakentelussa verrattain huono.

No, mikä tulee muuttumaan Slotin kanssa ja mikä ei?

Otetaan ensin samankaltaisuudet:

- Slotin Alkmaar ja Feyenoor luovat maalipaikkoja keskittämällä paljon, ja n. puolet keskityksistä tulevat laitapakeilta. Ei tarvinne avata yhtäläisyyttä.

- Laitapelaaminen: Slotin pallollisessa pelaamisessa laidoille luodaan hyvin samankaltaisia kolmioita kuin mistä Klopp on tullut kuuluisaksi. Laituri, laitapakki ja keskikenttäpelaaja tekevät pallollista rotaatiota, jossa yksi pelaaja on leveällä, yksi luo uhkaa välikaistalla syvyyteen ja yksi pelaaja tukee välikaistalla. Tässä ideana on paitsi vastustajan pakottaminen alivoimaiseksi laidalla (jos vastustaja vastaa overloadiin siirtämällä ylimääräisen pelaajan laidalle, keskelle syntyy tilaa jne.), myös se, että pallonmenetyksen hetkellä lähellä keskustaa on useampia pelaajia. Slotille on tyypillistä pitää yksi keskikenttäpelaaja toppareiden lähellä tukena, mutta tällainen rest defence -tyyli nyt on tyypillistä melkein kaikille valmentajille nykyään, pl. se toinen kalju hollantilainen.

- Juokseminen: Slotin Feyneoord on pistänyt parhaimmillaan kahdeksan pelaajaa kiinni to-del-la aggressiiviseen prässiin, siis kaikki paitsi topparit. Etenkin pallonmenetystilanteissa hän haluaa jokaisen hyökkäyksissä mukana olleen pelaajan kiinni vastustajaan välittömästi. Ns. määrällinen ylivoima ei pääty tähän; hän haluaa joukkueensa pitävän ylivoiman myös puolustuksessa. Jos korkea prässi ei ole mahdollinen, painttoman puolen laitahyökkääjä putoaa säännönmukaisesti puolustuslinjaan. Tämä kaikki (intensiteetti, aggressiivisuus, ylivoimat kaikilla kentän osa-alueilla...) tarkoittaa todella kovaa juoksemista, ja siksi tuota on kutsuttu Bielsa-palloksi. Jokainen Slotin joukkue on myös kärsinyt tästä, sillä intensiivinen prässi on jättänyt usein tiloja leveyssuunnassa, johon vastustaja on voinut pelata puhkovia syöttöjä. Laitapakit ovat todella isossa puolustusvastuussa.

(Onko tuo prässi sitten täysin yhtäläisyys-osion kamaa? En tiedä. Osittain on, osittain voisi sanoa Slotin tyylin olevan kokaiinilla ryyditettyä Kloppia. "Slopp"?)

Erojakin löytyy:

- Pelinrakentamisvaiheessa laitapakit pysyvät pääasiassa alhaalla, siis samassa linjassa toppareiden kanssa. Tästä on hurjan paljon klippejä eri taktiikkasivustoilla ja varmasti tulee lisää nyt kun Pool-pesti on varma. Ideana on, että laitapakit nousevat hyökkäykseen (varsin korkealle) hyökkäyksen edetessä, mutta eivät ole Klopin tyylillä hyökkäyksen ajureita.

- Keskikenttä tulee muuttumaan. Klopilla ei ollut koskaan varsinaista kymppipelaajaa, koska hänen filosofiassaan vastaprässi luo paremmin maalipaikkoja kuin parhainkaan kymppipelaaja koskaan pystyisi. Slotilla tilanne on toinen: hänen pelitapaansa on vakiintunut kymppipelaajan keskeinen rooli (de Wit, Szymanski...) sekä pallottomana että pallollisena. Laitetaanko tuohon sitten Szlobo vai Mäk Gälister, jännä nähdä, vai ostetaanko kokonaan uusi.

- Yllä olevaan liittyen, 4-2-3-1 -muodossa on keskeisenä kaksi pivot-pelaajaa, mikä on sekin hyvin poikkeavaa Kloppin tyylistä. Toinen on ns. destroyer/holder (esim. Wieffer) ja toinen sitten enemmän rakentava kasin ja kutosen hybridi (esim. Kocku). En ihmettelisi jos Liverpool hommaisi juurikin Wiefferin Slotin mukana, olisi erittäin hyvä hankinta.

Noilla alkuun. Tässä vaiheessa on ollut vasta pari päivää aikaa tutustua paremmin Slotiin, vaikka silloin joskus tuli jotain lueskeltua, kun miestä huhuttiin edellisen kerran Valioliigaan. Joka tapauksessa erittäin mielenkiintoinen valmentajahaku, eikä pelkästään hyvissä tai varmoissa asioissa, sillä noita selkeitä heikkouksiakin on. Kiinnostaa eritoten nähdä, miten hän suhteuttaa toisiinsa realismin Valioliigan tason suhteen, oman tyylinsä sekä sekä sopeutumisen pelaajiston mukaan.
Loistavaa analyysiä, näitä saa kirjoittaa enemmänkin!
 

Mynttoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, TPS
Eipä tartte jännätä top4-sijoituksia seuraaviin kausiin.
Kyllähän nää osuu, kun tarpeeksi rapalaa heittää. Gravenberch kauden surkein hankinta, Endo täysi paniikkiratkaisu jne jne.
Mutta juu, voipi olla ettei ensi kaudella Pool ole top-4 joukkue. Se on jopa todennäköistä ottaen huomioon kaikki muutokset tulevaa kautta koskien. Mutta kyllä mä ainakin jännään sen puolesta että ollaan neljän parhaan joukossa tulevallakin kaudella. Tämän kauden alussa jännäsin samaa asiaa, toki kauden aikana odotukset kasvoivat vähän turhankin suuriksi. Viimeiset viikot ovat palauttaneet hyvin maan pinnalle, mutta lasken kauden+paniikkihankinnat silti erittäin onnistuneiksi.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Gravenberch kauden surkein hankinta, Endo täysi paniikkiratkaisu jne jne.

No Gravenberch ei ole ollut hyvä. Kuten ei muuten Gagpokaan. Endo nyt on ollut niin keskinkertainen kuin odotettiinkin.
 

Mynttoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, TPS
No Gravenberch ei ole ollut hyvä. Kuten ei muuten Gagpokaan. Endo nyt on ollut niin keskinkertainen kuin odotettiinkin.
Itse olen pitänyt Gravenberchin pelistä. Ei ihmeitä, mutta hoitanut oman tonttinsa ilman suurempia missejä.
Endo oli alkuvuoteen asti Poolin keskikentän kantavia voimia, nyt pelannut heikomman jakson.
Gakpo ollut heikko, eli pisteet siitä, jos se veikkaus osui.
 

diavolo

Jäsen
Ennakkoon kun haukkuu kaikki niin ei saa kuin positiivisia yllätyksiä, eikös se niin mene? Pessimisti ei pety jne.

Mitä nyt valmentaja-asioihin tulee, niin itse ajattelen avoimesti että nyt alkaa uusi aikakausi ja sen mukana varmasti tulee kasvukipuja. Aika harva valmentaja on heti valmis varsinkin kun puhutaan maailman huipusta. Jos ensi kaudella top-4 on meidän mestaruus niin siinä on jo ihan riittävästi tavoitetta. Uusi on aina mielenkiintoista ja odotan kovasti mihin suuntaan Liverpool lähtee. Siitä en tiedä ollaanko "totuttu liian hyvään" koska mestaruuksia on Kloppin aikakaudella lopulta kuitenkin melko vähän mutta kai Pool voidaan silti viime vuosien kestomenestyjäksi lukea.

Siirtomarkkinat on sitten ihan oma juttunsa mutta toivon että jonkinlaista nuorentamista tapahtuu. Pohjahan on mielestäni ihan hyvä.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Jos ensi kaudella top-4 on meidän mestaruus niin siinä on jo ihan riittävästi tavoitetta.
Tätä termiä olen kyllä vähän ihmetellyt. Top-4 on minusta ensi kaudellakin Liverpoolille ihan realistinen ja hyvä tavoite jos se ei toteudu, niin ei ole mikään katastrofi mutta uskoisin silti fanien olevan hieman pettyneitä.

Mestaruus on mestaruus ja siihen vaaditaan venymistä, ylisuorittamista ja usein vähän tuuriakin. Tuota Poolin top-4 paikka ei minusta tällä tai ensi kaudella vaadi.

Ehkä takerruin vaan lillukanvarsiin mutta häiritsi kun toistunut muutaman kerran tässä ketjussa.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Mestaruus on mestaruus ja siihen vaaditaan venymistä, ylisuorittamista ja usein vähän tuuriakin. Tuota Poolin top-4 paikka ei minusta tällä tai ensi kaudella vaadi.
Vaikeaa on arvioida mikä on ylisuorittamista, kun ei tiedetä mikä on tulevalla kaudella perustaso isojen muutosten keskellä. Isoin muutos on luonnollisesti valmennuksessa, mutta uskon isoja siirtoja tulevan myös pelaajien osalta. Jos taas puhutaan odotuksista ensi kauteen niin henkilökohtaisesti se neljän joukkoon pääsy olisi mestaruus, koska ei mestaruuteen ole mahdollisuuksia. Tärkeintä ensi kaudella on kuitenkin katsoa tulosten taakse.

Ensi kautta miettien mielestäni Salahin ja Robertsonin voi myydä eteenpäin. Robertson on jo parin kauden ajan suunta pelillisesti ollut alaspäin ja Salahin suoritustaso taas heittelee aivan liian paljon, vuosi sopparia jäljellä ja ei mitään järkeä enää jatkaa. Van Dijkille jopa toivoisin jatkoa suurimpana syynä että tuo johtajuutta ja niitä saappaita on vaikea sovittaa nykyisestä joukkueesta kenellekään muulle. Topparia joka tapauksessa tarvitaan ensi kaudeksi ja Quansah ei voi olla sijalla kolme jonossa sille paikalle.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Jos taas puhutaan odotuksista ensi kauteen niin henkilökohtaisesti se neljän joukkoon pääsy olisi mestaruus, koska ei mestaruuteen ole mahdollisuuksia.
Tämä on just se mitä en ymmärrä. Tälläkin kaudella Poolilla ei pitänyt olla mahdollisuuksia mutta silti oli pitkään mukana taistossa. Jotenkin vaan tosi syvässä on tuo pessimismi.

Ymmärrän kyllä tuon top 4 on mestaruus puheen joltain Evertonin fanilta mutta Tottenhamille, Newcastlelle, Aston Villalle, Chelsealle ja ManUlle se on varmasti ihan realistinen tavoite niin tuntuu oudolta, että Poolille se olisi mestaruuteen verrattava tavoite.
 
Viimeksi muokattu:

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, maapisteet, Captain Conker
Tämä on just se mitä en ymmärrä. Tälläkin kaudella Poolilla ei pitänyt olla mahdollisuuksia mutta silti oli pitkään mukana taistossa. Jotenkin vaan tosi syvässä on tuo pessimismi.

Ymmärrän kyllä tuon top 4 on mestaruus puheen joltain Evertonin fanilta mutta Tottenhamille, Newcastlelle, Aston Villalle, Chelsealle ja ManUlle se on varmasti ihan realistinen tavoite, niin tuntuu oudolta, että Poolille se olisi mestaruuteen verrattava tavoite.

No en tiedä. Eikös ManUkin ole keskimäärin ollut korkeammalla kuin Kloppin Pool?

Mutta joo. Kyllä tuo kilpailu vaan kovenee seuraaville kausille ja sinällään ymmärrän tuon pointin varsinkin Kloppin jälkeen. Eli ei Pool suurella todennäköisyydellä mestaruudesta taistele, vaan se onnistuminen on top4-sijoitus. Eri asia sitten esim. parin kauden päästä todennäköisesti, mutta silloinkin mm. Newcastle ja Villa ovat vielä kovempia.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
No ei kai täälläkään kukaan ennen tämän kauden alkua veikannut Liverpoolille mestaruutta. Jotkut veikkailivat parhaimmillaan sijoille 2-4. Varsinkin kun se kunnon kutonen jäi naarattua. Endon hankinnalle (ja alussa myös pelaamiselle) nauroi kaikki. Fanienkin odotukset oli maltillisia vaisun viime kauden jälkeen. Siihen nähden tämän kauden suoritus on loistava, jos tuo kolmossija säilyy loppuun saakka.

Toki sitä innostuu, kun kärjessä ollaan 9 kierrosta ennen kauden päätöstä haaveilemaan mestaruudesta. Ja kun kyydistä tiputtiin, kirpaisee se syvältä, sitä ei voi kieltää. Siksipä tässä ollaan palattu viime syksyn hokemaan: top4 on meidän mestaruus. Oikeasti minulla masentaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös