Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Lisää miehiä?

  • 667 923
  • 2 731
Tila
Viestiketju on suljettu.
Baarimikko kirjoitti:
Peter White: ON se jo 37v pakko myöntää , mutta silti kirjoittaneella on vielä sellainen fjiilis että kyllä se siitä irtoaa viel , mutta katsotaan nyt kuinka kauan siihen menee. Oikeastaan Whiten kohdalla on 1.ongelma eli näkyvyys --> White verkkainen luistelu ei oikein osu edes silmään , mutta silti 15peliä 7 pistettä 2.sentteriksi--> Tehot vai näkyvyys? Odotettiinko tälläiseltä pelaajalta oikeasti jotain ihmetekoja?

Niin. Voiko pelaajalta, jolla on yli sadan pisteen kausia AHL:ssä odottaa yhtään mitään? Mun mielestä White on ollut todella huono. Ymmärtäisin vielä tämän, jos näyttäisi siltä, että yrittää kentällä, mutta kun ei siltä tunnu. Ei vaan ole vielä, siis vielä ainakaan, sitä, mitä minä odotin kaverilta. Peliälyllä voi korvata hitautta, kuten näimme Harkinsista, mutta kun White saa kiekon, siitä luovutaan kahden sekunnin sisään jollain hätärillä. Ennenkaikkea Whitessa harmittaa se, että ei kiinnosta omalla alueella, keskialueella tai hyökkäyspäässä. Oman alueen pelistä on mieleeni juurtunut seuraava tilanne, jota en vain voi unohtaa/antaa anteeksi: Jokerit - HIFK peli. Santala on Jokereiden sinisellä, White keskiviivalla. Jätkät lähtevät samaan aikaan omaan päähän, Santala on vierellä jo HIFK:n sinisellä, White ei tee mitään, vaikka näkee, että puolustajaa ei ole ja Santala jää aivan vapaaksi. Ei edes yhtään terävää potkua tai yritystä pitää Santalaa. Santala on b-pisteitten välissä ja White on b-pisteen kaaren kauimmassa kohdassa, syöttö Santalalle ja maali. Jätkä ei edes vittu pyörittänyt päätään vaan lähti vaihtoaitioon. Eli suurin syy taitaakin olla motivaatio.

Sitten 15 peliä, 7 pistettä 2. sentteriltä ei todellakaan ole riittävä. Otetaan vertailuksi Kimin ensimmäiset 15 peliä, joista ainakin osassa pelasi kakkosen sentterinä: 15 peliä, 10 pistettä 2/3. sentterinä/laiturina, joten minkä takia White on missään mielessä pätevä kakkossentteri? Pienintäkään syytä hänen peluuttamiselleen kakkosessa ei ole. Jos on kunnosta kiinni, treenatkoon vähän kovempaa ja pelatkoon kolmosessa.

Edit: Pieni lisäys
 

Marek#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, SaPKo
Arttu#29 kirjoitti:
Saas nähdä mikä seura sm-liigasta huolii Murphyn,Askeyn tai Whiten. Beaudoin ei ainakaan HPKlle kelvannut eikä Jason Bonsignore Pelicansille.

Saas nähdä. En sitten tiedä kuinka paljon parempia nämä ifkin ulkomaalaiset ovat verrattuna esim. Beaudoiniin ja Bonsignoreen. Bonsignorea en ole nähnyt pelaavan ja Beaduoin on ollut aika näkymätön niissä HIFK-Jokeri ja Jokerit-HIFK peleissä joissa olen käynyt.

Onko siihen muuten joku muu syy kun Pentin aivottomuus että näiden MR. Nobody:en kanssa tehdään saman tien koko kauden kattava soppari? Äijistähän ei ole mitään varmuutta että miten pelaavat. Esim. White, hävettää että äijä pelaa numerolla 9, ja tästä jannustahan tiedettiin että ura on jo kertaalleen loppunut...
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Veikkaajan mukaan HIFK on luopumassa Askeysta ja Murphystä.Askeyn ymmärrän,jos parempaa on luvassa,sillä miehen kuntokäyrä on todella ollut laskusuunnassa ja mies on tippunut kakkosvahdin asemaan.Murphy on kuitenkin minun mielestäni pelannut koko ajan lupauksia herättävästi,jopa hyvin.Mies liikkuu hyvin,pelaa agressiivisesti ja energisesti,ja myös taitoa löytyy ihan tarpeeksi.Vain se pieni jokin on puuttunut,ja minusta se on kunnon sentteri.Koko ketjun peli kärsii kohtuuttomasti Whiten aneemisuudesta.Kyllähän minäkin näen sen potentiaalin Whitessa,mutta kun merkkejä paremmasta ei vain ala kuulua.Mies ei oikein tunnu ehtivän mukaan hyökkäyksiin,kaikki tekeminen tuntuu kestävän aavistuksen liian kauan,liike kokonaisuudessaan heikkoa.Näyttää myös huonosti motivoituneelta,mutta vaikutelma voi myös syntyä heikosta liikkeestä.Mieluummin White ulos,jos minulta kysytään.Tosin itse jaksan katsella vielä joulutaukoon asti näitäkin miehiä,mutta sen jälkeen ei ole enää mahdollista odotella,vaan ukkoa on pistettävä vaihtoon,jos tulosta ei ala tulla.Katsellaan,mitä tapahtuu,vai tapahtuuko mitään.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Jymäkkä kirjoitti:
Veikkaajan mukaan HIFK on luopumassa Askeysta ja Murphystä.Askeyn ymmärrän,jos parempaa on luvassa,sillä miehen kuntokäyrä on todella ollut laskusuunnassa ja mies on tippunut kakkosvahdin asemaan.Murphy on kuitenkin minun mielestäni pelannut koko ajan lupauksia herättävästi,jopa hyvin.Mies liikkuu hyvin,pelaa agressiivisesti ja energisesti,ja myös taitoa löytyy ihan tarpeeksi.Vain se pieni jokin on puuttunut,ja minusta se on kunnon sentteri.Koko ketjun peli kärsii kohtuuttomasti Whiten aneemisuudesta.Kyllähän minäkin näen sen potentiaalin Whitessa,mutta kun merkkejä paremmasta ei vain ala kuulua.Mies ei oikein tunnu ehtivän mukaan hyökkäyksiin,kaikki tekeminen tuntuu kestävän aavistuksen liian kauan,liike kokonaisuudessaan heikkoa.Näyttää myös huonosti motivoituneelta,mutta vaikutelma voi myös syntyä heikosta liikkeestä.Mieluummin White ulos,jos minulta kysytään.Tosin itse jaksan katsella vielä joulutaukoon asti näitäkin miehiä,mutta sen jälkeen ei ole enää mahdollista odotella,vaan ukkoa on pistettävä vaihtoon,jos tulosta ei ala tulla.Katsellaan,mitä tapahtuu,vai tapahtuuko mitään.

Todennäköisesti taas tehdään SUURI virhe jos Askeystä ja Murphystä luovutaan! Jos joku pitää heivata niin se on White ja nopeasti!
 

Baarimikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL
Kyynikko kirjoitti:
Todennäköisesti taas tehdään SUURI virhe jos Askeystä ja Murphystä luovutaan! Jos joku pitää heivata niin se on White ja nopeasti!
Enemmän kuin suuri virhe. Askey ei missään nimessä ole pettänyt ja on nyt ensi kertaa meidän uusista maalivahdeista "tasaisin". Toivon ,että jos Askey:stä luovutaan niin Janne saa todella tilaisuuden 1.maalivahtina eikä sinne ostettaisi mitään Centomoja yms. Harmin paikka.
PS: Muistaako joku Blues - HIFK pelin tältä kaudelta?
 

Flancke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyynikko kirjoitti:
Todennäköisesti taas tehdään SUURI virhe jos Askeystä ja Murphystä luovutaan! Jos joku pitää heivata niin se on White ja nopeasti!

Pena kouluttaa!

Olsikohan kuitenkin niin että Askeysta ja Murphysta saadaan vielä tässä vaiheessa jotain rahoja pois kun taas Huoneistokeskus on antanut kielteisen vastauksen Whiten työhakemukseen, eli Kobezdat pidetään ja keskikastipelaajaat laitetaan liikenteeseen - sitä Isoa Kalaa odoteltaessa.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Flancke kirjoitti:
Pena kouluttaa!

Olsikohan kuitenkin niin että Askeysta ja Murphysta saadaan vielä tässä vaiheessa jotain rahoja pois kun taas Huoneistokeskus on antanut kielteisen vastauksen Whiten työhakemukseen, eli Kobezdat pidetään ja keskikastipelaajaat laitetaan liikenteeseen - sitä Isoa Kalaa odoteltaessa.


Niinpä! Kuinkakohan kauan tässä vielä odotellaan sitä ISOA KALAA??
Varmaan maalis-huhtikuulle. Harmi vaan että meillä pelataan beachwolleytä jo silloin. Pitäiskö jonkun mennä kertomaan Penallekin!?

Ja tähän paikkaan pieni veto. JOS Murphy ulostetaan, väitän että tilalle ei tule parempaa, ainakaan paperilla, vaan samaa tasoa, ellei heikompi oleva jannu, sama koskee Askeytä. Milloin me opitaan? Tai sanotaan niin että milloin Pena oppii?
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Askey

Jos luovutaan Askeysta:
Jos näin käy niin täydet rahat pitää saada miehestä pois. Muuten ei kannata ainakaan vielä luopua. Ei missään nimessä ole ollut floppimaalivahti, joten kysyntää pitäisi riittää (Jokerit? =>). Toisaalta ei ole esittänyt sellaisia otteita, joita voisi palkkakuitin mukaan odottaa. Huikeita pelejä(Blues) on joukossa ollut, mutta joukkoon on mahtunut myös epävarmoja otteita, liian useasti.
Askeyn lähtiessä Jannesta pitää tehdä ykkösveskari ellei varmaa maalivahtikorttia ole tarjolla. Janne ei yksin ole mestaruudesta pelaava veskari (vrt. esim. Bäckström), mutta pitää muistaa, että on kykynsä näyttänyt! Siis jos joukkue pelaa hyvin, niin homma ei Janneen kaadu. Tämä vaihtoehto myös irroittaisi rahoja tarpeellisempiin hankintoihin!
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Ollaanko täällä nyt ihan tosissaan, että oltaisiin luopumassa Tom Askeysta?!
Miksi? Koska HS toimittaja H.Miettinen niin kirjoitti? Kuka oli kirjoituksen tilaaja? Ehkä Sanoma Oyn sponsoroima jääkiekkojoukkue?
Pientä rajaa nyt näihin huhuihin, please.
 

Flancke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Brewer kirjoitti:
Ollaanko täällä nyt ihan tosissaan, että oltaisiin luopumassa Tom Askeysta?!
Miksi? Koska HS toimittaja H.Miettinen niin kirjoitti? Kuka oli kirjoituksen tilaaja? Ehkä Sanoma Oyn sponsoroima jääkiekkojoukkue?
Pientä rajaa nyt näihin huhuihin, please.

"Kuka oli kirjoituksen tilaaja"? Oletko tosissasi? Vaikka suomalaiset kiekkotoimittajat voivatkin kirjoittaa juttuja huhujen perusteella ja "mutkun" meiningillä niin voin kyllä 110% varmuudella sinulle Brewer oppitunnin antaa siinä ettei tässä pienessä maassa tehdä mitään kirjoituksia tilauksesta tai salaliittoteorioiden perusteella.

Ja jos mietit että tällä palstalla ollaan myös "tosissaan" siitä että Pena saisi Metropolitin hankittua IFK:n väreihin - niin siihen verrattuna tämä "tilattu huhu" on kuitenkin toteutettavissa.
 

bates

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Mua snadisti häiritsee tää Murphyn hehkutus. Ukko on kondiksessa ja on tehnyt urallaan komeita tehoja AHL:ssä. Täällä sen sijaan ekassa pelissä maali. Sen jälkeen 7 pelissä muutama komea taklaus, pari tolppaa, yksi rouhintasyöttö maalinedushässäkässä. Ainakin henk.koht. odotin huomattavasti enemmin tältä ukolta. White kuitenkin, vaikka on ollut pettymys hänkin, on ollut yksi liigan parhaita aloittajia ja toisaalta on tehnyt 0,5 pistettä per ottelu kuitenkin. Murphyn vastaava saldohan on vain 0,25 ja YKSI maali! Aika köyhää.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Brewer kirjoitti:
Ollaanko täällä nyt ihan tosissaan, että oltaisiin luopumassa Tom Askeysta?!
Miksi? Koska HS toimittaja H.Miettinen niin kirjoitti? Kuka oli kirjoituksen tilaaja? Ehkä Sanoma Oyn sponsoroima jääkiekkojoukkue?

Kyllä, Miettinen, tuo IFK:n rakastajahan tuon kirjoitti. Jokereista on kyllä Hesarissa kirjoitettu lähiaikoina niin paljon, että samaan sarjaanhan tuo kuulunee. Jokereiden pelaajamuutoksista ei yllättäen mitään kirjoitettu. On ne epeleitä.

Flancke kirjoitti:
Ja jos mietit että tällä palstalla ollaan myös "tosissaan" siitä että Pena saisi Metropolitin hankittua IFK:n väreihin - niin siihen verrattuna tämä "tilattu huhu" on kuitenkin toteutettavissa.

Ai vähän niinkuin eilen kukaan IFK:sta tai muualta ei voinut tietää Curren ja Virmasen narrien valmentamisesta? Hih, eikö roskalehdissä ollut tietoa asiasta?
 

Kurppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Hartford Whalers
Buccaneer kirjoitti:
En ole päivän lehteä vielä lukenut, niin kysyn, jotta oliko huutelijana siis Pena? Vai Shedden? Vai pelkästään HS:n toimitus? Vai joku muu?
rossoblu kirjoitti:
HS:n toimituksen Miettinen.

Kun ko. toimittajasta on kyse, voi olla aika varma että tiedon lähde löytyy jostain muusta organisaatiosta kuin IFK:sta...
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Flancke kirjoitti:
"...ettei tässä pienessä maassa tehdä mitään kirjoituksia tilauksesta tai salaliittoteorioiden perusteella.

Tähän minäkin uskon. Tosin esimerkiksi cobol väitti kivenkovaan, että viimekautiset kohu-uutiset jokerien ennätyssurkeista yleisömääristä asianmukaisine kuvineen (korkeintaan 4500 paikalla kun ilmoitettu +9000) johtuivat toimittajien kavalasta anti-jokeri-liittoutumasta. Motiivi oli kuulemma se, että nämä nämä yleensä riippumattomuuttaan niin kovin korostavat journalistit olisivat luoneet kysyntää itse tarjoamilleen mediapalveluillen ja jokerit asiakkaakseen. No vitsit, sikseen.

Askey on ihan kohtuullinen kakkosveskari, muttei sellaiseen pitäisi ulkkaripaikkaa käyttää. Ei tulisi ikävä jos laitettaisiin kiertoon. Murhpyn ja Whiten osalta toivon ja uskon edelleen merkittävään tason nousuun. Muuten jouluksi ulos ja kunnon kaverit sisään ennen deadlinea. Onkos se muuten jälleen tammikuun viimeinen, vai?
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Flancke kirjoitti:
"Kuka oli kirjoituksen tilaaja"? Oletko tosissasi? Vaikka suomalaiset kiekkotoimittajat voivatkin kirjoittaa juttuja huhujen perusteella ja "mutkun" meiningillä niin voin kyllä 110% varmuudella sinulle Brewer oppitunnin antaa siinä ettei tässä pienessä maassa tehdä mitään kirjoituksia tilauksesta tai salaliittoteorioiden perusteella.

No, eipä tämä 'Askeyn ulkoistamishuhu' ainakaan IFKsta ole lähtenyt liikkeelle.Aika omituiselta tuntuu, että H.Miettinen juuri eilen kirjoitti Askeysta, joka ei edes edellisellä kierroksella pelannut ja samaan aikaan Sanoma Oyn kummijoukkue hakee maalivahtia? Eikös olekin hassu yhteensattuma? Todennäköisyys tuntuu jopa minun oppitunti prosenttiani(110%) suuremmalta.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kyllä tässä olisi taas se utj:n paikka.Kaveri kiertäisi kauden aikana katsomassa myös farmipelejä ja näkisi minkälaisia ja missä kunnossa pelaajat oikeasti ovat ettei aina hankittaisi pelaajaa vaan tilastojen mukaan.
Epäilen että Matikainen ei ole nähnyt yhdenkään (näistä neljästä ulkomaalaisesta) pelaajan peliä viime kaudella.
Mielestäni tämä ei ole enää mikään resurssi kysymys jos vuosi toisensa jälkeen suurin osa ulkomaalaisista on floppeja.
Kun Matikainen on palkannut kotimaisia niin tulos on ihan eri luokkaa kuten Hauhtonen,Laakkonen ja Salmelainen eli kyllä Pentti pelaajan päälle ymmärtää mutta vaikeaa se on silloin kun ei ole itse nähnyt pelaajien pelaavan.
 

bates

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
mixu kirjoitti:
Kyllä tässä olisi taas se utj:n paikka.Kaveri kiertäisi kauden aikana katsomassa myös farmipelejä ja näkisi minkälaisia ja missä kunnossa pelaajat oikeasti ovat ettei aina hankittaisi pelaajaa vaan tilastojen mukaan.
Epäilen että Matikainen ei ole nähnyt yhdenkään (näistä neljästä ulkomaalaisesta) pelaajan peliä viime kaudella.
Mielestäni tämä ei ole enää mikään resurssi kysymys jos vuosi toisensa jälkeen suurin osa ulkomaalaisista on floppeja.
Kun Matikainen on palkannut kotimaisia niin tulos on ihan eri luokkaa kuten Hauhtonen,Laakkonen ja Salmelainen eli kyllä Pentti pelaajan päälle ymmärtää mutta vaikeaa se on silloin kun ei ole itse nähnyt pelaajien pelaavan.

Todellakin. On täysin käsittämätöntä että voidaan vuodesta toiseen tuhlata rahaa ja tehdä aivan päättömiä hankintoja ja ostella pelaajia sillä perusteella että joku agentti on kehunut pelaajaa tai vastaavaa. Jos olisi jonkin asteinen skouttausjärjestelmä niin rahaa säästyisi mielettömät määrät ja vahvistusten taso nousisi. Tämän kauden vahvistuksia ei edes niin pahasti ole hommattu "sika säkissä" tyyliin, sillä Shedden on toiminut näissä tapauksissa skouttina, tosin havainnot pelaajista ovat mallia "vuosien varrelta". Täysin hölmöä olisi vaikka kuvitella että esim. HPK hommaisi ulkomaalaispelaajansa ilman skouttausta. HPK skouttaa tarkasti pelaajat ja ASIANTUNTEVAT henkilöt päättävät ketkä hankitaan. HPK pystyy vuosi toisensa jälkeen löytämään parempia ulkomaalaispelaajia kuin IFK vaikka IFK syytää näihin pelaajiin monin verroin enemmän rahaa. On se sitten urheilutoimenjohtaja tai skoutti tai mikä tahansa niin muutos olisi ilman muuta saatava aikaan. Mutta kukapa siitä tekisi aloitteen, fanit vai?
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
mixu kirjoitti:
Kyllä tässä olisi taas se utj:n paikka.Kaveri kiertäisi kauden aikana katsomassa myös farmipelejä ja näkisi minkälaisia ja missä kunnossa pelaajat oikeasti ovat ettei aina hankittaisi pelaajaa vaan tilastojen mukaan.
Epäilen että Matikainen ei ole nähnyt yhdenkään (näistä neljästä ulkomaalaisesta) pelaajan peliä viime kaudella.
Mielestäni tämä ei ole enää mikään resurssi kysymys jos vuosi toisensa jälkeen suurin osa ulkomaalaisista on floppeja.
Kun Matikainen on palkannut kotimaisia niin tulos on ihan eri luokkaa kuten Hauhtonen,Laakkonen ja Salmelainen eli kyllä Pentti pelaajan päälle ymmärtää mutta vaikeaa se on silloin kun ei ole itse nähnyt pelaajien pelaavan.

UTJ olisi hyvä, mutta tällaista meillä ei nyt ole. Mutta, meillä on Shedden joka on nähnyt Askeylta, Murphylta ja Whiteltä varmasti kymmeniä pelejä ja hän on varmasti näiden siirtojen takana. Murphya nyt ei ainakaan vielä voi dumata, Askeystakaan ei ole vielä saanut tarpeeksi laajaa kuvaa ja White on ollut pettymys mutta uskon että mies tulee vielä.

JOS herroja ollaan ulostamassa, on ainoastaan syynä jo ovella olevat uudet pelaajat.
 

#61

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Joku Tsekkipakki kuulemma tulossa.Onko kellään mitään tietoa?
 

#61

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Kyynikko kirjoitti:
Mistä tällaista olet kuullut/lukenut??

Eräs tuttuni on ennenkin heitellyt ilmaan näitä juttuja ja aika hyvällä prosentilla osuneet kohdalleen.En sitten tiedä mistä taas kuullut tämän.
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
Aku Limnell on nähty myös Helsingissä... Sen takia varmaan Askey on saamassa lähtöpasseja. Jos tuollainen huippumolari on tarjolla niin ihmekkös tuo.
Kyllä tuo puolustus todellakin tarvitsee jotain, ja sen pitää olla vahvistus eikä pellehermanni.
Mutta ihmetyttää mistä nää kaikki juorut lähtee liikenteeseen, oisko sylttytehdas kuitenkin jossain lähellä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
HIFK on näköjään sitten vaihtamassa maalivahtia. Kova nimi on kierroksessa ja on pelkästään hienoa, että sillä ei elvistellä etukäteen. Tosin ei taida olla nimeä vielä aivan paperissakaan.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
cobol kirjoitti:
HIFK on näköjään sitten vaihtamassa maalivahtia. Kova nimi on kierroksessa ja on pelkästään hienoa, että sillä ei elvistellä etukäteen. Tosin ei taida olla nimeä vielä aivan paperissakaan.

Cobol, voisitko edes vihjaista vähäsen? Mistä näitä huhuja nyt sikiää?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyynikko kirjoitti:
Cobol, voisitko edes vihjaista vähäsen? Mistä näitä huhuja nyt sikiää?

En mä nimeä heitä tai edes vahvista, vaikka joku arvaisikin. Mutta Pena on nyt isolla liikkeellä ja tekeillä on massiivinen vastaisku meidän Masalle :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös