Liigaseurojen omavaraisuus - luovaa tilastojen tulkintaa?

[tiki10]

Tämän päivän paperi-Keskisuomalaisessa oli juttu lligajoukkueiden omista kasvateista. Sen mukaan KalPa on tällä hetkellä ykkönen omavaraisuudessa ja olisi myös omien kasvattien tällä kaudella tekemien pisteiden mukaisessa sarjataulukossa selkeästi kärjessä (1. KalPa, 2. Kärpät, 3. Ässät, 4. HIFK, 5. Blues, 6. Ilves, 7. JYP, 8. TPS, 9. Pelicans, 10. Jokerit, 11. Tappara, 12. SaiPa, 13. Lukko, 14. HPK).

Olisi mielenkiintoista nähdä tilasto niin, että esim. kaikki liigassa pelaavat HIFK-kasvatiti laskettaisiin pisteineen HIFK:n sarakkeeseen. Jotenkin sellainen kutina että monessa jengissä pelaa paljon enemmän HIFK kasvatteja kun Kalpa kasvatteja.

HIFK:lla on se ongelma että kun tulee niin paljon liigatason pelaajia junnuista, niin kaikki eivät vain mahdu HIFK:n edustusjoukkueeseen. Menestystäkin pitää hakea ja sitä ei pelkillä omilla vielä tule.

 

[janbo]

Olisi mielenkiintoista nähdä tilasto niin, että esim. kaikki liigassa pelaavat HIFK-kasvatiti laskettaisiin pisteineen HIFK:n sarakkeeseen. Jotenkin sellainen kutina että monessa jengissä pelaa paljon enemmän HIFK kasvatteja kun Kalpa kasvatteja.

HIFK:lla on se ongelma että kun tulee niin paljon liigatason pelaajia junnuista, niin kaikki eivät vain mahdu HIFK:n edustusjoukkueeseen. Menestystäkin pitää hakea ja sitä ei pelkillä omilla vielä tule.

HIFK on toden totta hoitanut junnupuolensa hyvin. He ovat kilpailijaansa huomattavasti edellä. Tähän toki vaikuttaa myös kilpailijan (Jokerit) suoranainen surkeus junnupuolella. On silti muistettava että junnutuotannonkin tärkein perusta on pelaajamassa. Vaikka petopaidatkin alkaisivat syystä tai toisesta kämmimään junnupuolella, niin eiköhän Helsingistä silti tulisi eniten liigapelaajia. Aika harva perhe kuitenkaan muuttaa lapsen juonioriharrastustoiminnan tehostumisen perässä pois sieltä, missä työpaikat ovat. Sen sijaan muuttoliikenne on oleellisesti helpompaa pienemmästä paikasta kasvukeskukseen.

Mielestäni tällaiset Keskisuomalaisen kaltaiset tilastokuriositeetit ovat nimenomaan kuriositeetteja. Ei yksittäisen vuoden joukkueenrakennuksen pohjalta voi tehdä minkäänlaista johtopäätöstä siitä, mikä seura on pidemmällä tähtäimellä "ostojengi", tai varsinkaan verrata seurojen juniorituotannon hedelmällisyyttä. Ikäluokissa on suuria vaihteluja, ja vieläkin tärkeämpänä näkökulmana on joukkueen sopimusrakenne ja tulokselliset tavoitteet junioreiden saavutettua alakategorian SM-liigataso. Nimenomaan tästä syystä HIFK-kasvatit pelaavatkin ympäri Suomea. Seuralla on menestyspaineita- ja haluja, eikä jokaista potentiaalista pelaajaa voida alkaa ajamaan liigaan. Silloin on luonnollista, että vastuuta haetaan liigakaupungeista, joissa oma juniorimassa on pientä. Täällä Jyväskylässä on taas haettu osaratkaisua farmitoiminnan laajamittaisesta pyörittämisestä. Se taas vaatii myös pelaajalta kärsivällisyyttä ja sitoutumista. Lisäksi se maksaa emojoukkueelle tähtipelaajan verran vuodessa (n. 300k€).

On hienoa että IFK:sta ja Kärpistä tulee liigaan paljon hyviä pelaajia. On annettava näille seuroille tunnustusta ja niiden sidosryhmien pitää osata olla siitä myös ylpeä. Kuitenkin tulisi pitää mielessä monet syyt tämän takana. Molemmat joukkueet kun ovat omalla tavallaan puolen Suomen joukkueita.

 

[Sanainen arkku]

(1. KalPa, 2. Kärpät, 3. Ässät, 4. HIFK, 5. Blues, 6. Ilves, 7. JYP, 8. TPS, 9. Pelicans, 10. Jokerit, 11. Tappara, 12. SaiPa, 13. Lukko, 14. HPK).

Ei ole mikään yllätys että kolme viimeistä on kolmen pienimmän paikkakunnan joukkueet. Oikeasti kaikki liigajoukkueiden junioriorganisaatiot jotka tuottavat Lukkoa vähemmän liigapelaajia, voisivat katsoa peiliä syvälle silmiin.

Pakko nostaa historiasta aika häkellyttävä tilanne takavuosilta. Liigajoukkueiden ykkös- ja kakkosmaalivahdeista joita tuolloin oli yhteensä 24 oli eräällä kaudella 6 JYp-kasvattia. Samaan aikaan liigassa pelasi ainakin yksi ulkomaalainen, voi olla että kaksikin. Vastaavaa pelipaikkakohtaista täyttöprosenttia yhden organisaation kasvateista ei ehkä ole koskaan ollut eikä tule olemaan. Kautta en muista, mutta pelaajat ja joukkueet osaan luetella.
Blues: Ari-Pekka Siekkinen
HIFK: Ari Ahonen
Jyp: Marko Leinonen ja Tommi Satosaari
Lukko: Sinuhe Wallinheimo
Pelicans: Ville Koivula
Tuolloin elettiin vuosia, jolloin suomalasvahtien "rapakon taka" tarkoitti lähinnä Ruotsia.

Viime syksyn Lukko pääsi määrässä lähelle: Vehanen, Tarkki, Tarkki, Raanta, Engren (olenko oikeassa?) mutta sama suhteellinen täyttöaste vaatisi nykyään seitsemää veskaria.

 

[Sanainen arkku]

Nyt löytyi vähän mielekkäämpi paikka tälle hengentuotteelleni. Tutkin eri joukkueiden viimeisen peli toteutuneita peliaikoja. Löytyikin aikamoinen helmi.

Kalpa-Lukko: Kalpa-kasvattien peliaika 11586 sekuntia. Jos Pasi Hirvonen (syntymapaikka Vantaa) on Kalpa kasvatti, nousee lukema 12661 s:in ja mikäli Simo-Pekka Riikola (Joensuu) niin lukema on 13667 sekuntia. Koko ottelussa Kalpapelaajille oli jaossa 18000 pelisekuntia joista he tuhlasivat jäähyaitiossa istumiseen yhteensä 480. Toteutui siis kokonaispeliaika 17520 sekuntia josta Kalpan kasvateille jakaantui vähintään vähintään 9/14 osaa eli lähes 2/3! Jos Hirvonen ja Riikola ovat Kalpalaisiksi laskettavissa (molemmat ovat pelanneet Kalpan vanhemmissa junnuissa), niin suhdeluku on uskomaton 11/14! Todennäköisesti historiallisen kovista lukemista on kyse. Maalivahteja ei ole huomioitu.

 

[Kettumainen]

Organisaation junioritoiminnan laatua ehkä paremmin kuvaisi laskelma sm-liigapelaajia/x määrä kiekkoilevia junioreita, tms... Kalpa ja Ässät taitaisi niissäkin laskelmissa olla kärkipäätä, mutta Lukko ja HPK ehkä vähän parempia mitä Keskisuomalainen antaa ymmärtää ja Jokerit olisi todella paljon paskempi.

 

[puuha-pete]

Kerholla on alettu laittamaan omaa juniorituotantoa paremmille raiteille ja tällä hetkellä junnut pelaavat oikein mukavasti, joten toivottavasti meiltäkin on tulevaisuudessa tulossa liigapelaajia hieman paremmalla tahdilla.

 

[Sanainen arkku]

Kerholla on alettu laittamaan omaa juniorituotantoa paremmille raiteille ja tällä hetkellä junnut pelaavat oikein mukavasti, joten toivottavasti meiltäkin on tulevaisuudessa tulossa liigapelaajia hieman paremmalla tahdilla.

Viimeistään Petteri Sihvosen rekrytoiminen Kerhon valmentajaksi todistaa miten vakavissaan Hämptonissa ollaan...

Ihan oikeasti pikkupaikkakunnilta 2 liigapelaajaa (varmaa ja pysyvää tapausta) kolmessa vuodessa on jo kova juttu ja kerran kymmenessä vuodessa yksi NHL-vakiokokoonpanon pelaaja on sensaatio.
Mutta toivotaan tietysti parasta Hämeenlinnaan.
Tällä hetkellä kaikkialla Suomessa jääkiekon ja jalkapallon juniorikatoa aiheuttaa hauskempi, halvempi ja helpompi harrastus eli salibandy. Pienillä liigapaikkakunnilla jääkiekon magneettisuus on varmasti voimakkaampi kuin vaikkapa Turussa koska HPK tai Lukko ovat NIIN kovia juttuja. Ehkä Pietarsaaressakaan jalkapallon asema on turvattu, vaikka välillä sataakin vettä.

Onko Toni Söderholm teidän mielestä HIFK:n, GrIFK:n vai amerikkalaisen yliopistokiekon kasvatti? Miten näitä kasvattajameriittejä oikein mitataan? Oulussa tökätään harpin kärki Raksilaan ja pyörätetään ympyrä jonka sisään mahtuu kaikki Viitasaarelta ylöspäin sekä viipale Ruotsia ja Kuolan niemimaata. Kaikki junnut sen ympyrän sisällä ovat Kärppäkasvatteja...

Kiitos Raksilaan Joni Myllykoskesta.

 

[puuha-pete]

Kerholla on nyt A toisena sarjassaan. B:ssä neljäntenä, B2:ssa kahden pelin jälkeen viimeisenä ja C:ssä kuudentena. Onko sitten Sihvosen jälkeä, mutta viime vuosina on kyllä menty eteenpäin. Timo Lehkonen on nyt jonkinlainen junioripäällikkönä, että ainakin meillä on alettu yrittämään paremmin.

Tähän mennessä on onnistuttu tyrimään kaikki Kerhon veskarilupaukset esimerkiksi muualle, mikä ei ole imartelevaa. Parempaa toivottavasti on luvassa, on sitä kyllä odotettukin.

 

[lätkämies]

Viimeistään Petteri Sihvosen rekrytoiminen Kerhon valmentajaksi todistaa miten vakavissaan Hämptonissa ollaan...

Viimeistään tässä puhut paskaa...

Okei alotetaanpas on totta että Sihvonen on tullut B-junnujen koutsiksi, mutta se ei todellakaan ole ainoa uudistus, vaikka niin taidat luulla. On alettu puhua avoimesti siitä että omille junnuille tullaan vihdoin antamaan näyttöpaikkoja myös liigassa. Muutenkin mistä sinä tuon 2 liigapelaajaa vetäsit kun kattellaan niin onhan siellä liigassa niitä HPK:n kasvatteja viime vuosikymmeneltä useampi kuin kaksi tosin osa niistä on sössitty muualle.. Nimiäkin voidaan ihan tästä luettelemaan lähteä Mika Järvinen, Harri Säteri, Petteri Wirtanen, Jari Sailio, Janne Lahti, ja muissa liigoissa kurvailee Miettisen Anttia, Kapasen Niko, ja Hahlin Riku joista kaikki 2000-luvun alussa murtautui liigaan.. Tosta ei laske 0-vuotiaskaan kahta... Mutta nyt HPK:ssa on alettu Timo Lehkosen johdolla panostamaan kunnolla junnuihin tämä alkoi jo näkyä hieman Rautakorven aikanakin kun Jukka nosti siltä lupaavimpia kavereita liigarinkiin. Nyt on ollut puheita että Rindellille saatettaisiin tehdä jatkosoppari, että tämä avaisi lisää ovia junnuille sillä tavoin että Harrin ei tarvitsisi valmentaa ikäänkuin ase ohimolla miettien mitä ensi vuonna.. Ja sitten siihen Petteri Sihvoseen niin voihan se paskakin valmentaja sitten olla , mutta kummasti on suoritukset parantuneet..

 

[tiki10]

On hienoa että IFK:sta ja Kärpistä tulee liigaan paljon hyviä pelaajia. On annettava näille seuroille tunnustusta ja niiden sidosryhmien pitää osata olla siitä myös ylpeä. Kuitenkin tulisi pitää mielessä monet syyt tämän takana. Molemmat joukkueet kun ovat omalla tavallaan puolen Suomen joukkueita.

Olet aivan oikeassa.

Tottakai on niitäkin pelaajia jotka ovat olleet HIFK:ssa ihan pikkupojasta asti, mutta kyllähän karsinta HIFK:n SM-joukkueisiin on todella kova sitten C-junnuista eteenpäin. Parhaat pelaajat tulevat ympäri pääkaupunkiseutua HIFK:n junnukouluun koska HIFK:ssa hoidetaan ammattimaisesti myös junnuvalmennus.

Tehdäänhän myös Esbossa ja Jokereissa ihan hyvää työtä, mutta näen että C, B ja A junnuissa HIFK vetää pisimmän korren.

 

[Sanainen arkku]

Viimeistään tässä puhut paskaa...

En millään lailla hyökännyt Kerhoa vastaan. Yritin nostaa esiin massan lakia, että tuhannesta junnusta vaan tulee enemmän liigapelaajia kuin sadasta. Näin siitäkin huolimatta, vaikka Petteri Sihvosen, Timo Lehkosen ja kumppanien kaveriksi palkattaisiin kymmenen osaavaa kaveria. Siksi pienempien liigakaupunkien mahdollisesti vähemmälle omavaraisuudelle pitää olla ymmärtäväinen ja armollinen. Tiedän toki, että Kerhosta on tullut montakin hyvää pelimiestä. Jatkossakin niitä tulee silti vähemmän kuin HIFKiltä ja Pohjois-Suomen Kärpiltä mikäli vallan ihmeitä ei tapahdu.

Olisikohan syytä kirjoittaa rivien väleihin pienenpienellä fontilla, että kirjoittajalla on pilkettä silmässä?

 

[Ole Fart]

HIFK on toden totta hoitanut junnupuolensa hyvin. He ovat kilpailijaansa huomattavasti edellä. Tähän toki vaikuttaa myös kilpailijan (Jokerit) suoranainen surkeus junnupuolella.

Hämmästyttävää. Olen vasta muutaman vuosikymmenen seurannut Jokereiden juniorijoukkueita ja ollut koko ajan siinä käsityksessä, että seuran juniorityö on aivan maan kärkeä. Nyt sitten joku jyväskyläläinen tietäjä korjaa tämän harhakäsityksen ja tulee kertomaan Jokereiden surkeudesta junnupuolella. Et viitsisi sitten yhtään perustella?

Ja jottei liikuttaisi ihan mutu-pohjalla, niin katsotaan nyt vähän faktoja. Jos jätetään kumpikin nimenomainen seura pois laskuista, niin pikaisella ja luultavasti epätarkalla laskulla muissa SM-liigaseuroissa pelaa 19 IFK-kasvatiksi laskettavaa pelaajaa ja 8 Jokeria. Ero syntyy melkein pelkästään siitä, että Blues ja HPK ovat tilkinneet rivejään IFKoon pelaajilla (yhteensä 10). Iso osa kaikista 27:stä on muutoinkin rivipelaajia, muutamin poikkeuksin.

Mutta jottei kasvatustyössä rajoituttaisi vain SM-liigaan, niin pitää varmaan katsoa muuallekin. Miten olisi NHL? Siellä pelaa tällä hetkellä 4 - 6 suomalaista jotka voi laskea jokerikasvatiksi (vaihtelu siitä ettei aina ole tietoa pelaako joku NHL/AHL:ssä). Yksi näistä muokkaa parhaillaan NHL:n tilastoja uusiksi - osa kunniasta toki Espooseen. Puhtaasti IFK-junnuja taitaa olla 3 - 4. Tuomo Ruutua ei ole laskettu kummallekaan vaikka voisi toki jakaa.

Tai juniorimestaruudet? Viime vuonna ne jakoivat Kärpät, IFK ja Jokerit (A - B - C). Jokerit on muutenkin menestynyt hyvin junioritasolla, tilastoja en nyt tähän viitsi laskea.

Viimeisissä (11/2010) juniorimaajoukkueissa U20/18/17/16 pelasi pikaisesti vilkaisten toistakymmentä pelaajaa sekä Jokereista että IFK:sta, hiukan enemmän naapurista.

Niin että missä se surkeus näkyy? Pakko toki myöntää että IFK on viime aikoina tuottanut enemmän täytettä liigajoukkueisiin. Jos katsotaan huippupelaajien tuotantoa, tilanne ei olekaan samannäköinen - saattaa toki muuttua kunhan IFK ehtii käydä riittävästi ostoksilla pohjoisessa.

Jokereiden pelaajatuotannossa on toki omat pulmansa, erityisesti siinä ettei suurta joukkoa lupaavia pelaajia ole pystytty kehittämään niin kuin olisi pitänyt. Tällä hetkellä toivoa on että Kekäläinen panisi asian paremmalle mallille.

Surkeudesta puhuminen on kuitenkin surkuhupaisaa.

 

[Päällystakki]

Ottamatta sen kummemmin kantaa tähän junnukeskusteluun, mutta eikös IFK voittanut jonkun "paras seura" tjsp palkinnon viime kaudella? Siis mihin otetaan huomioon junnujen menestys, edari ja oliko naistenkin joukkue? Voin kyllä lauantain kunniaksi olla täysin kujallakin. IFK varmaan käyttää lähiaikoina junnunsa vielä paremmin hyväksi, kun joukkueen rakentajana on entinen junioripäällikkö Nybondas ja Matikainen suosii nuoria taistelevia jätkiä.

Tosin vaikka Jokerit ja HIFK käyttäisivät kaiken tehon junnuistaan niin silti niitä jää tolkuttomasti maakuntiinkin jaettavaksi. Jokaiselle ei millään löydy pelipaikkaa, oikeastaan vaan pienelle osalle. Tosin ei Stadissa pääse vastuutaan pakoonkaan, onhan esim tämä Lehterä case aika penailu puhtaimmillaan, vaikka naapurille sattuikin. Heh, onhan noita meilläkin kröhöm jokunen sattunut.

 

[bozik]

Ottamatta sen kummemmin kantaa tähän junnukeskusteluun, mutta eikös IFK voittanut jonkun "paras seura" tjsp palkinnon viime kaudella?

Tästä linkistä löytyy tietoa aiheesta. Linkki vie wikipediaan, jossa Aaro Kivilinnan palkinnosta. Tuo palkintohan on luotu nimenomaan mittaamaan koko seuran onnistumista.

Iso miinus tuolle tosin siitä, että minusta naisjääkiekko olisi pitänyt pitää erillään. Eikä tuo kyllä muutoinkaan taida mitään mitata, siellä on nimittäin Jokerit aika usein. Hjallis on varmaan ostanut tuon pystin.

 

[Zorba]

Jos Pasi Hirvonen (syntymapaikka Vantaa) on Kalpa kasvatti, nousee lukema 12661 s:in ja mikäli Simo-Pekka Riikola (Joensuu) niin lukema on 13667 sekuntia.

Hirvonen on selkeä KalPa-kasvatti, pelannut KalPassa ihan pikkujunnuista asti. Riikola sen sijaan taisi tulla Kuopioon B-junnuikäisenä SaiPasta, eli kasvattiseurasta voi olla montaa mieltä.

 

[sekolust]

Tästä linkistä löytyy tietoa aiheesta. Linkki vie wikipediaan, jossa Aaro Kivilinnan palkinnosta. Tuo palkintohan on luotu nimenomaan mittaamaan koko seuran onnistumista.

Itse en oikein pidä tuota palkintoa juuri minään. Mielestäni juniorijoukkueen ensisijaisena tehtävänä on tuottaa mahdollisimman monta liigapelaajaa edustusjoukkueelle ja toissijaisena tehtävänä hankkia seuratasolla menestystä. Loppujen lopuksi kuitenkin joukkueet voittavat mestaruuksia, mutta yksilöt nousevat liigaan. Esimerkiksi nyt HIFK vei tuon useamman kerran 1980- ja 90-lukujen taitteessa, mutta silti väitän meidän junioritoiminnan tuottaneen parempia yksilöitä edustusjoukkueelle noihin aikoihin.

 

[Sanainen arkku]

Joka joukkueessa on jonkin verran ns täytepelaajia. Ne ovat sellaisia kapean roolin pelaajia jotka aikaa myöten saattavat joskus kypsyä hyviksikin pelaajiksi. Koska seuroilla on halua ja myös ulkoa tulevia vaatimuksia hyödyntää omia kasvatteja, on luontevaa että seurojen omilla pelaajilla on matalampi kynnys liigaan kuin vastaavantasoisilla mestisjyrillä. Tässä tullaan taas siihen, että isolla seuralla on omaa juniorimassaa niin paljon, että nämä pienipalkkaiset perusjyrät voidaan ottaa omista joukoista, kun taas siellä Raumalla, Hämeenlinnassa ja Lappeenrannassa joudutaan tekemään herkemmin mestishakuja ja jopa ulkolaisia pelaajia joudutaan hankkimaan suhteellisen perusrooleihin (esim Savilahti-Nagander).

Kun rivireino päättää jättää kasvattajaseuransa isomman työsuhdeauton tai ylivoima-aikahaaveiden vuoksi, hän ottaa suunnattoman riskin. Vai kuinka monta liigapeliä uskoisitte Pasi Peltosen pelanneen urallaan muualla kuin Porissa? Kuinka monta vuotta J-P Hytönen olisi saanut kehittyä fiktiivisellä Tampereen kautta Lahteen suuntautuneella urallaan? Kuka muu kuin HIFK tarjoaisi Ilari Melartille kahden vuoden sopimusta?

Juniorijääkiekko on tietynlainen pyramidirakennelma. Pelaajamäärä kapenee ylöspäin tultaessa, ja A-junnuissa ei ole kuin murto-osa pelaajamassasta C-junnuihin verrattuna. Toisaalta moni a-ikäinen siirtyy pelaamaan miesten alasarjoihin. Alasarjoista liigaan on pitkä, muttei mahdoton matka. Esimerkit ovat kiven alla, mutta Jussi Rynnäs ja Jani Tuppurainen nyt ainakin tulevat mieleen.

Farmijoukkueet mestiksessä antavat uudenlaisen mahdollisuuden myöhäiskypsille pelaajille. Hankkiutumalla niihin, on jo aika lähellä liigapukuhuoneiden tuoksua. Mitä useampia toimivia reittejä "liiganousulle" on, sitä parempi lajin ja pelaajien kannalta.