Liigaseurojen omavaraisuus - luovaa tilastojen tulkintaa?

[Yläpesä]

Eilisessä tulosruudussa esitettiin sangen mielenkiintoinen taulukko liigaseurojen omavaraisuusasteista - eli omista kasvateista. Olin odottanut että oma seurani olisi killittänyt siellä listan ylimpänä mutta yllättäen vain yhdeksällä pelaajalla päätyikin listan puoliväliin. MTV3:n asiantuntijoiden laatima taulukko muodostui näin:

TPS 13
Kalpa 12
HIFK 11
Jokerit 11
Ässät 10
Ilves 9
Blues 8
Kärpät 8
Tappara 8
JYP 7
Pelicans 7
Saipa 6
Lukko 4
HPK 3

Ohjelma on katsottavissa täällä jonkin aikaa:
http://www.katsomo.fi/?progId=47883

Kävin läpi nettitietojen varassa muutaman joukkueen kokoonpanon ja päädyin yllättäen hieman toisenlaisiin lukuihin.


TPS
Omia kasvatteja 10:
Ortio
Aaltonen
Berg
Vittasmäki
Palmroth
Järvinen
Hauhtonen
Kivenmäki
Vahalahti (Kiekko-67?)
Suominen

Muiden kasvatteja:
Virtanen (TuTo)
Engren (Lukko)
Huczkowski (JYP)
Akkanen (Lukko)
Nordlund (Lukko)
Tapio (Kiekko-67)
Virtala (Lukko)
Venäläinen (Tappara)
Erkinjuntti (Kärpät)
Hattunen (Hokki)

Raboin, Skålberg, Grand-pierre, Birner,Plihal, Valery-Trabucco, Bergman

Omia mutta eivät ole pelanneet tällä kaudella liigapelejä:
Laine
Kolu
Kluuskeri (UJK, TPS B-jun)


HIFK
Omia kasvatteja 9:
Riksman
Wärn
Peltonen
Järvinen
Petrell (HIFK, Karhu-Kissat)
Ramstedt
Piiparinen
Pöysti
Livik

Muiden kasvatteja:
Granlund (Kärpät)
Lundell (PiTa?)
Vallin (Tappara)
Kousa (pelicans)
Kankaanperä (JYP)
Kurvinen (AaKoo)
Söderholm (Trinity College, CAN?, HIFK A-jun)
Järventie (Ilves)
Kuhta (PiTa, Karhu-Kissat)
Wirtanen (Ahmat)
Ahtola (Kiekko-67)
Haataja (Kärpät)
Töykkälä (Blues)

Omia mutta eivät ole pelanneet tällä kaudella liigapelejä
Niemi

Jokerit

Omia kasvatteja 9:
Väänänen
Kivistö
Ölander
Pulkkinen
Mäki
Rita
Saarinen
Juutilainen
Vauhkonen

Muiden kasvatteja:
Strömberg (HIFK)
Järvinen (HPK, Kalpa B-jun)
A-J Niemi (Vantaa? Jokerit A-jun)
Kauppinen (Jukurit)
Mälkiä (SaiPa)
Kovanen (Kalpa)
Ben-Amor (HIFK)
Hämäläinen (SaiPa)
Hentunen (WarKis)
Nokelainen (SaiPa)
Kerälä (HPK)
Lahti (HPK)
Pirnes (kärpät)
Eaves, Dehner

Omia mutta eivät ole pelanneet tällä kaudella liigapelejä
Eronen

Ilves

Omia kasvatteja 13 (16):
Aittokallio
Tukio
Myttynen
Korhonen
Määttänen
Pellinen
Rajala (Parkano?, B-Ilves)
Rask (SaPKo?, B-Ilves)
Kolppanen (C-Tappara, B-Ilves)
Simola (C-HIFK/Tappara, B-Ilves)
Kesä (C-Tappara, B-Ilves)
Sandvik (C-Nivala Cowboys, B-Ilves)

Anttila (junnusarjoja Ilveksessä, LeKi josta takaisin Ilvekseen)

Vaihto B-ikäisenä:
Keränen (B-Tappara, B-Ilves)
Niinimäki (B-Tappara, B-Ilves)
Moisio (B-TPS, B-Ilves)

Muiden kasvatteja:
Bruun (SaPKo)
Välimaa (Kisa-Eagles)
Tuominen (TPS)
Hurme (TPS)
Kantola (Kiekko-Reipas)
Marjamäki (Ässät)
Peltola (Ässät)

Glenn, Lee, Bäckström

Omia mutta eivät ole pelanneet tällä kaudella liigapelejä:
Mäkinen
Jokipakka
Västilä
Laine
Sointu
Huhtala

Koska muillakin joukkueilla selvästi on pidetty B-juniorivaihetta "kasvattajuuden" perusteena, lasken Ilvekselle tällä logiikalla vähintään 13 omaa ja oikeudenmukaisesti vielä siihen kolme lisää. Jos nekin pelaajat lasketaan (niinkuin näköjään HIFKin ja Jokereiden kohdalla tehdään) jotka eivät vielä ole päässeet liigapelejä vetämään mutta jotka ovat ringissä, nousee omien kasvattien määrä 22:een. Kumartakaapa sitä Maikkari!

edit: Anttilan paikkaa siirretty lähemmäksi aitoja omia

 

[Raymond Pearl]

Muiden kasvatteja:
Anttila (LeKi)

Anttilahan pelasi Ilveksessä jo ennen siirtymistään LeKiin, kun putosi pois Ilveksen ikäkausijoukkueista ja palasi a-junioreihin Pajuojan houkuttelemana. Hän on siis koko uransa pl. paria kautta LeKissä pelannut Ilveksessä, joten kyllä hänet omaksi kasvatiksi voi lukea.

 

[Muhkea]

Tuo "omat kasvatit" -käsite on aika häilyvä. Minusta parhaiten sitä kuvaa se, että pelaaja kokee itsensä seuran kasvatiksi. Esimerkiksi Mikael Granlund lienee haastatteluissa "IFK:n mies" muutaman vuoden päästä, vaikka lähtisi jo ensi vuonna NHL:ään.

Jatkoajan pelaajalistasta Kärppien kasvateiksi lukisin:

Kaikki maalivahdit:

Petri Koivisto
Tomi Karhunen
Tuomas Saarela

Pakeista nämä:

Antti Ylönen
Atte Ohtamaa
Ilkka Mikkola
Teemu Metso
Juho Jokinen (en ole varma tosiaan tästä)
Mikko Lehtonen
Mikko Niemelä
Joni Liljeblad

Hyökkääjistä:

Kimmo Koskenkorva
Julius Junttila
Veikko Karppinen
Mikko Alikoski
Juho Keränen
Miikka Salomäki (ei välttämättä)
Jari Viuhkola
Joonas Donskoi
Joonas Komulainen

Omien laskujeni ja tulkintojen mukaan 17 + 2 kysymysmerkkiä ja yksi oma 17v maalivahti.

Eli nyt kun joku tulee vinkumaan, että pelaaja X ei ole seura A:n vaan pikkuseura B:n kasvatti, niin tulkoon. Ainakin suurin noista on Kärppiä jos ei henkeen ja vereen, niin ainakin henkeen.

 

[Yläpesä]

Anttilahan pelasi Ilveksessä jo ennen siirtymistään LeKiin, kun putosi pois Ilveksen ikäkausijoukkueista ja palasi a-junioreihin Pajuojan houkuttelemana. Hän on siis koko uransa pl. paria kautta LeKissä pelannut Ilveksessä, joten kyllä hänet omaksi kasvatiksi voi lukea.

Totta, tuon olin joskus kuullut mutta autuaasti unohtanut. Nettitilastot kun löytyvät tyypillisesti vain B:hen saakka.

 

[Yläpesä]

Tuo "omat kasvatit" -käsite on aika häilyvä.

Voi olla että seurahenkisyys voi rakentua muutenkin, kuten varmaan meillä Viitakosken suhteen, mutta kasvattiudessa ainakin tuo B-tasolta asti ulottuva nousu oman seuran liigajoukkueeseen on minusta vähin vaatimustaso. Eli B-A-liiga eikä mihinkään toiseen liigaseuraan tuossa välillä, Mestiksestä on sallittua hakea kokemusta.

 

[L4E]

Lukon neljä kasvattia ovat:
Elo, Jasu, Raanta ja Honkaheimo.

Liigaryhmässä mukana mutta ei tällä kaudella vielä pelejä:
Heikkilä, Virtanen, Laaksonen ja Kalliola +Kangasmäki(uupui jatkiksesta ainakin).

Ei omista kasvateista taitaa silti olla peräti yhdeksällä pelejä Lukon A-junioreissa.

Lähde: Jatkoajan pelaajalista.

 

[Jude]

Juuso Riksman on aloittanut uransa Espoon Palloseurassa, mutta siirtyi käsittääkseni melko varhaisessa vaiheessa HIFK:hon.
Ville Peltonen on Nurmijärven Kurran kasvatti, joka siirtyi HIFK:n C-junioreihin.

Muiden kasvatteja:

Jan Lundell on HIFK:n oma kasvatti
Toni Söderholm on tulkinnasta riippuen joko Granin tai HIFK:n kasvatti. Pelasi jo varhaisessa vaiheessa HIFK:n junioreissa

Omia mutta eivät ole pelanneet tällä kaudella liigapelejä
Timo Niemi on Kokkolan Hermeksen kasvatti, joka siirtyi HIFK:hon viime kaudeksi HPK:n junioreista.

 

[arpa80]

Jokereilla voi lisätä pelanneisiin omiin kasvatteihin.
Maneliuksen ja Pitkäsen.

Pelaamattomiin Erosen lisäksi (joka tehnee paluun lokakuussa):
- Tomi Pallassalo
- Jani-Petteri Helenius
- Henrik Koivisto
- Sami Tervonen
- Jani Kautto
- Tony Pulkkinen

Eli suhde on nyt 11/18 ja loppukaudesta lienee 13/18.
AJ:sta en kyllä kykene muistamaan koska on siirtynyt Jokereihin, mutta Eliteprospect kertoisi AJn pelanneen Jokerien A-junnuissa kaudella 1993-1994 ja kun hän tuolloin ollut 16v kauden alkaessa, niin kai tuonkin omaksi junnuksi voisi laskea.

Eli lukemat olisivatkin nyt 12/19 ja kauden lopussa 14/19.

 

[Museoesine]

JYPin omat ja "varastetut"

Ketjun avaajaa mukaillen olen laskenut omiksi B-juniori-ikäisestä yhtäjaksoisesti JYPissä pelanneet. Tällä perusteella omia poikia on 12, A-junnuna JYPiin tulleita 4 ja muita 13.

Omat pojat:

Tällä kaudella liigaa pelanneet:
Juha-Pekka Hytönen
Antti Jaatinen (B-junnuna, Jukurit)
Jari Jääskeläinen
Kalle Koskinen
Harri Pesonen
Sami Vatanen
Jyrki Välivaara

D Teamin mukana / loukkaantuneena:
Turo Asplund
Pekka Jormakka (C-junnuna, Palokan Kiekko)
Miika Lahti
Tuomo Laukkanen
Markus Poukkula (B-junnuna, Raahe-Kiekko)

Muiden kasvatit:

A-nuorena JYPiin tulleet:
Jasse Ikonen (KalPa) *oli aluksi D Teamin sopimuspelaaja
Kalle Kaijomaa (Jokipojat) *pelannut SaiPassa & Jukureissa junnuvuosien jälkeen
Jarno Laitinen (Ilves)
Filip Riska (IFK Lepplax / Jeppis / Sport) *palasi kahdeksi kaudeksi Sportiin, jälkimmäinen kausi JYP-sopimuksen alaisena

Myöhemmin hankitut:
Matti Koistinen (Warkis / Tappara)
Ossi Louhivaara (Titaanit)
Jussi Makkonen (Kiekko-67 / TPS)
Olli Malmivaara (Jokerit)
Joni Myllykoski (TIHC / Kärpät)
Antti Pihlström (Jokerit?)
Olli Sipiläinen (Ketterä)
Vili Sopanen (Pelicans)
Pekka Tuokkola (APV / Tappara)
Jani Tuppurainen (Kärpät)
Mikko Viitanen (Blues?)
Antti Virtanen (TuTo)
Jonne Virtanen (TPS)

 

[Sakari78]

Ilves

Omia kasvatteja 13 (16):
Aittokallio
Tukio
Myttynen
Korhonen
Määttänen
Pellinen
Rajala (Parkano?, B-Ilves)
Rask (SaPKo?, B-Ilves)
Kolppanen (C-Tappara, B-Ilves)
Simola (C-HIFK/Tappara, B-Ilves)
Kesä (C-Tappara, B-Ilves)
Sandvik (C-Nivala Cowboys, B-Ilves)

Anttila (junnusarjoja Ilveksessä, LeKi josta takaisin Ilvekseen)

Vaihto B-ikäisenä:
Keränen (B-Tappara, B-Ilves)
Niinimäki (B-Tappara, B-Ilves)
Moisio (B-TPS, B-Ilves)

Muiden kasvatteja:
Bruun (SaPKo)
Välimaa (Kisa-Eagles)
Tuominen (TPS)
Hurme (TPS)
Kantola (Kiekko-Reipas)
Marjamäki (Ässät)
Peltola (Ässät)

Glenn, Lee, Bäckström

Omia mutta eivät ole pelanneet tällä kaudella liigapelejä:
Mäkinen
Jokipakka
Västilä
Laine
Sointu
Huhtala

Käsitin, että jutussa vertailtiin pelaavassa kokoonpanossa olevia pelaajia. Ei kaiken maailman Kolpposia ja Simoloita. Ja noista nimistä nyt ainakin Sandvik on aika puhtaasti Nivalan poikia.

HIFK:ssa omiksi kasvateiksi laskisin ainakin Riksmanin, Söderholmin, Wärnin, Peltosen, Järvisen, Petrellin, Ramstedtin, Piiparisen, Pöystin ja Liivikin.

EDIT: Mutta onhan tuo aika häilyvä käsite ja vähän vaikea rajata kuka on minkäkin joukkueen kasvatti. Mielenkiintoista olisi myös joskus ajan kanssa laskea, mikä suomalainen liigaseura on tuottanut eniten pelaajia Euroopan ammattilaisliigoihin ja NHL:ään.

 

[aquanqua]

Mielenkiintoista luettavaa. Helsingin seuroilla on kasassa hyvinkin omavaraiset miehistöt, vaikka etenkin Jokereista puhuttaessa saa yhä kuulla ja lukea omien kasvattien puutteesta sekä ostojengistä. Tietysti tuollainen leima ei hetkessä katoa, mutta tällä hetkellä joukkue on pääosin jokerilainen.

 

[huihai]

AJ:sta en kyllä kykene muistamaan koska on siirtynyt Jokereihin, mutta Eliteprospect kertoisi AJn pelanneen Jokerien A-junnuissa kaudella 1993-1994 ja kun hän tuolloin ollut 16v kauden alkaessa, niin kai tuonkin omaksi junnuksi voisi laskea.

Eli lukemat olisivatkin nyt 12/19 ja kauden lopussa 14/19.

Eurohockey Netin mukaan ainakin kaudesta 1991-92 Jokereissa.

http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=285

 

[eh]

- Jani Kautto

AJ:sta en kyllä kykene muistamaan koska on siirtynyt Jokereihin, mutta Eliteprospect kertoisi AJn pelanneen Jokerien A-junnuissa kaudella 1993-1994 ja kun hän tuolloin ollut 16v kauden alkaessa, niin kai tuonkin omaksi junnuksi voisi laskea.

Kauttohan siirtyi Jokereihin vasta B-iässä naapurista, en pysty laskemaan jokerikasvatiksi. A-J sen sijaan kyllä menee tähän tilastoon helposti, ellei sitten lasketa kaikkia Vantaalle syntyneitä ja siellä ensimmäiset luistimenpiirtonsa ottaneita EVU:n, TJV:n jne. kiintiöihin.

Samalla kyllä pitäisi karsia helsinkiläisseurojen listoilta myös valtaosa helsinkiläisistä, sillä hyvin harva on ihan alusta asti edustanut jompaa kumpaa suurseuroista. Omassa kirjanpidossani laittaisin rajan jonnekin C-iän tienoille.

 

[Yläpesä]

Ei kaiken maailman Kolpposia ja Simoloita. Ja noista nimistä nyt ainakin Sandvik on aika puhtaasti Nivalan poikia.

Kolppanen ja Simola pelasivat ainakin Pitsiturnauksessa pelejäkin, enkä olisi niin varma etteikö talven aikana siunaantuisi pelejä ainakin porttivahtina.
Sandvik tuli C-junnuikäisenä Ilvekseen eli aikaisemmin kuin esim. Niinimäki. Ilveksiä molemmat.

 

[forrest]

Periaatteessahan kasvattiseuraksi voisi kutsua sitä, jossa pelaaja on aloittanut sarjatoiminnan, jolloin nimenomaan kasvattajaseuroiksi profiloituneet seuratkin saisivat ansaitsemaansa gloriaa.

EDIT: tietysti poikkeuksiakin on, kuten Harri Ilvonen, jota voi kutsua Tappara-kasvatiksi, vaikka pelaamisen aloittikin Moskovan Dynamossa

 

[Mängimies]

Eilisessä tulosruudussa esitettiin sangen mielenkiintoinen taulukko liigaseurojen omavaraisuusasteista - eli omista kasvateista. Olin odottanut että oma seurani olisi killittänyt siellä listan ylimpänä mutta yllättäen vain yhdeksällä pelaajalla päätyikin listan puoliväliin. MTV3:n asiantuntijoiden laatima taulukko muodostui näin:

TPS 13
Kalpa 12
HIFK 11
Jokerit 11
Ässät 10
Ilves 9
Blues 8
Kärpät 8
Tappara 8
JYP 7
Pelicans 7
Saipa 6
Lukko 4
HPK 3

Kävin läpi nettitietojen varassa muutaman joukkueen kokoonpanon ja päädyin yllättäen hieman toisenlaisiin lukuihin.

Tuon maikkarin jutun Tulosruudussa nähtyäni voisin vaikka vannoa, että siinä puhuttiin nimenomaan kokoonpanossa olevista pelaajista. Ja vieläpä viitattiin edelliseen kierrokseen, mistä kokoonpanot oli suoraan otettu. Eli se selittää erot näiden omien lukujen ja maikkarin lukujen kesken. Nopeasti laskettuna tuo Ilveksen luku 9 näyttäisi pitävän paikkansa, näin esimerkkinä. Olikohan tämä keskustelu tässä? Se on tietysti eri asia miten noita haluaa laskea ja kuka mielletään omaksi kasvatiksi ja kuka ei, mutta tätä keskustelua käydään aika monessa muussakin keskustelussa ja jokainen pyörittelee näitä lukuja vähän sen mukaan mitkä ovat omat intressit.

 

[TPS4ever]

Yläpesän avausviestin tepsin listaan liittyen, eikö Jussi Tapio ja Tommi Virtanen ole TPS:n kasvatteja? Ainakin A-junnuissa ja toinen heistä B-junnuista asti pelannut tepsissä. Joku asian tarkkaan tunteva voi korjata. TuTo:ssa pelasivat mestistä, mutta onko aiempi junioritausta myös sieltä?

 

[Mängimies]

Yläpesän avausviestin tepsin listaan liittyen, eikö Jussi Tapio ja Tommi Virtanen ole TPS:n kasvatteja? Ainakin A-junnuissa ja toinen heistä B-junnuista asti pelannut tepsissä. Joku asian tarkkaan tunteva voi korjata. TuTo:ssa pelasivat mestistä, mutta onko aiempi junioritausta myös sieltä?

Jussi Tapio on Turun Kiekko-67:n kasvatteja. Tapiohan oli yksi seuran "kultaisen" -86 syntyneiden ikäluokan huipuista yhdessä mm. Jerry Ahtolan ja Ossipekka Lehtosen kanssa. B-juniorina Tapio siirtyi TPS:ään kuten monet muutkin naapuriseuran pelaajat esim. vuotta vanhempi Jussi Makkonen.

Tommi Virtanen on myös ainakin B-juniorista asti pelannut TPS:ssä. Aiemmista pelivuosista ei tietoa.

 

[TPS4ever]

Jussi Tapio on Turun Kiekko-67:n kasvatteja. Tapiohan oli yksi seuran "kultaisen" -86 syntyneiden ikäluokan huipuista yhdessä mm. Jerry Ahtolan ja Ossipekka Lehtosen kanssa. B-juniorina Tapio siirtyi TPS:ään kuten monet muutkin naapuriseuran pelaajat esim. vuotta vanhempi Jussi Makkonen.

Tommi Virtanen on myös ainakin B-juniorista asti pelannut TPS:ssä. Aiemmista pelivuosista ei tietoa.

Eli ovat siis "Tepsin miehiä". Mä olen aina laskenut nuo kaikkien turkulaisten seurojen junnut tavallaan TPS:n kavereiksi vaikka ymmärrän ettei Tuto ole todellakaan sama asia kuin TPS. Turkulainen mikä turkulainen.

 

[Eddie]

Tuo "omat kasvatit" -käsite on aika häilyvä. Minusta parhaiten sitä kuvaa se, että pelaaja kokee itsensä seuran kasvatiksi. Esimerkiksi Mikael Granlund lienee haastatteluissa "IFK:n mies" muutaman vuoden päästä, vaikka lähtisi jo ensi vuonna NHL:ään.

Taitaa Granlund pitää itseään Laserin kasvattina.

 

[Muhkea]

Taitaa Granlund pitää itseään Laserin kasvattina.

Arvasin, että menee säätämiseksi. Ainoa mitä hain takaa, oli se, että Kärpissä on varmasti ainakin ihan kärkipäästä "omavaraisuutta" joukkueessa. Vaikka joku pelaaja onkin Raahesta kotoisin ja toinen ehkä LaserHT:sta, niin silti suurinta osaa voi kutsua Kärppähenkisiksi. Ei sillä ole minkään helvetin väliä, että junnuseura on ollut jokin toinen, jos pelaaja viettää uransa tietyssä pääsarjajoukkueessa. Esimerkkinä juuri vaikka aiemmin mainittu Vesku. Jos Vesku pelaisi Ilveksessä, niin pitäisin sitä omavaraisuutena.

Myönnän sanavalintani olleen virheellinen, tarkoitin omavaraisuutta. Kasvattiseuraksi pelaaja voi kokea toisen, mutta sanotko rehellisesti Granlundin tuntevan vielä kymmenen vuoden päästä itsensä enemmän Laserin mieheksi kuin IFK:n?

 

[verikuut]

A-nuorena JYPiin tulleet:
Jasse Ikonen (KalPa) *oli aluksi D Teamin sopimuspelaaja

Ikonen pelasi SM-liigaa KalPan riveissä kahden kauden aikana 12 (10 rs + 2 po) ottelua, joten tuo B-A-miehet toteutuu Ikosen kohdalla.

 

[Infamous]

Myönnän sanavalintani olleen virheellinen, tarkoitin omavaraisuutta. Kasvattiseuraksi pelaaja voi kokea toisen, mutta sanotko rehellisesti Granlundin tuntevan vielä kymmenen vuoden päästä itsensä enemmän Laserin mieheksi kuin IFK:n?

Juu. En usko että 2-3 vuotta IFK:ssa muuttaa tätä tunnetta mihinkään. Täytyy muistaa että poika lähtee taalajäille varmaan jo tämän kauden jälkeen. SM-liigajoukkueista Granlundilla varmasti pysyy HIFK:n lähimmät välit, mutta kyllä kasvattiseura pysynee sinä ainoana "omana" joukkueena. Toki nämä ovat yksilöllisiä asioita.

 

[lintu]

Myönnän sanavalintani olleen virheellinen, tarkoitin omavaraisuutta. Kasvattiseuraksi pelaaja voi kokea toisen, mutta sanotko rehellisesti Granlundin tuntevan vielä kymmenen vuoden päästä itsensä enemmän Laserin mieheksi kuin IFK:n?

Tunteehan Nicke Bäckströmkin itsensä IFK-laiseksi vaikka kiersi täältä lähdettyään monessa paikassa ja läpimurtokin tapahtui muualla. On olemassa poikkeuksia, kuten Olli Jokinen, jolle IFK on läheisempi kuin Kalpa, mutta kyllä yleensä kasvattajaseura on se oma seura.

 

[liigajyrä]

Ihan kohtuullinen kenttä olisi vaikkapa tämmöinen:

Rosa - Kreps - Tenkrat
Sicak - Krajicek

Nämä kaverit taitavat olla kiimingistä:) Ei siinä mitään Mäkkäri ja Ben-Amor nelosessa käy hyvin.
Ja miten se tunturi mainos menikään vain pakki puuttuu.