Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Liigan yleisömäärät kaudella 2022–2023

  • 246 713
  • 1 543

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Paikalla ei ollut katsomokartan mukaan kuin juuri 5k. Kai Käärijä osti viime hetkillä 2000 lippua niin sai kaunisteltua tilastoa.

Edit. Toisaalta Aro jäänyt jo tällä viikolla valheista kiinni
Yhyy.

Tappara kusettaa ja huijaa. Vähemmän oli yleisöä mutta varmasti oli vielä vähemmän kuin oikeasti oli. On taas älykommentointi huipussaan.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Yhyy.

Tappara kusettaa ja huijaa. Vähemmän oli yleisöä mutta varmasti oli vielä vähemmän kuin oikeasti oli. On taas älykommentointi huipussaan.

Tappara tekee kaiken väärin. Kusettaa lippumäärissäkin.
Jaettiin tuhansia ilmaislippuja peliin, jotka todellisuusessa taisi kuitenkin olla sponsorin ostamia
Jaettiin koululaisille tuhansia ilmaislippuja, oliko 3 kertaa kaudessa. Valitettavasti vanhemmat joutuivat maksamaan omasta lipustaan normihinnan.

Tehdään kaikki väärin.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Paikalla ei ollut katsomokartan mukaan kuin juuri 5k. Kai Käärijä osti viime hetkillä 2000 lippua niin sai kaunisteltua tilastoa.

Edit. Toisaalta Aro jäänyt jo tällä viikolla valheista kiinni

Valheista kiinni jääminen on ilmiselvästi murroksessa. Nykyään se tarkoittaa yhtä lööppijulkkiksen poistettua twiittiä.
 

Raimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilveksen ja Tapparan yleisömäärissä on ollut minun muistini mukaan kautta historian havaittavissa se, että Tapparalla yleisömäärät vaihtelevat ottelun tärkeydestä, kiinnostavuudesta sekä pelipäivästä riippuen enemmän kuin Ilveksellä. Mitään tilastoja minulla ei ole, mutta 90-luvulta ainakin muistan tällaista havaintoa jo tehneeni kun tuolloin tuli satunnaisesti myös Tapparan peleissä käytyä.

Toinen perinteinen arvio on, että Ilveksen kannattajia asuu Tampereella enemmän kun taas Tapparan kannattajia enemmän maakunnissa. Olen taipuvainen uskomaan tähän ainakin näin oman arvioni perusteella. Ilveksellä on pidemmät perinteet kuin Tapparalla ja Ilves sai valtaosan kannattajista kaupungista 1931-1955 vuosilta, jolloin vaihtoehdot olisivat olleet 1932 perustettu ja pääsarjaan 40-luvulla noussut TBK tai sitten niin ikään 40-luvulla jääkiekkotoiminnan aloittanut KooVee.

Usemman polven tamperelaiset ovat siis todennäköisemmin saaneet äidinmaidosta Ilveksen leiman kuin Tapparan. 80-luvulla viisi mestaruutta voittanut Tappara puolestaan sai runsaasti kannattajia ympäri Suomea kun jääkiekkoa alettiin tuomaan enemmän esille myös mediassa. Näin ollen Tapparalla on paljon kannattajia myös muilla paikkakunnilla Pirkanmaan ulkopuolella etenkin Etelä-Pohjanmaalla.

Tottakai Ilveksen yleisömääriin liittyy myös tämän pitkän korpivaelluksen jälkeinen uuden viehätys, mutta kyllä minulla on aina ollut se käsitys itselläni, että Ilveksellä on mahdollisuudeet päästä huikeisiin yleisömääriin. Niin moni tamperelainen on vuosien saatossa kantanut nuoruudessaan Ilveksen värejä joko jääkiekossa, jalkapallossa tai muissa seuran lajeissa, joten "Tosi-Ilveksiä" on kaupungissa paljon unohtamatta pitkiä perinteitä. Korpivaelluksen aikanakin Ilveksen yleisömäärät olivat seuran tilanteeseen ja apatiaan nähden ihan kohtuulliset. Eivät missään nimessä hyvät, mutta surkeaan tilanteeseen nähden yllättävän hyvät.

Joka tapauksessa hyvät avausyleisömäärät molemmilla tamperelaisilla pudotuspeleissä. Uskon että Ilveksen yleisömäärät ovat omiaan kehittämään myös Tapparan yleisömääriä. Tervehenkinen kilpailu kehittää molempia seuroja. Tappara on vuosia näyttänyt suuntaa urheilullisella puolella ja Ilves on noussut haastamaan. Nyt Ilves näyttää yleisömäärissä suuntaa ja uskon, että Tappara tulee haastamaan tulevina vuosina Ilvestä tällä saralla. Se kuka keksii parhaat markkinointitempaukset on fiksu.

Pisteet myös Porin suunnalle, missä hurmos on jälleen kerran herännyt kaupunkiin. Toivotaan joka paikkakunnalle hyviä yleisömääriä! Onhan kiakko kuitenkin parasta paikan päällä!
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Porissa ratkaiseva TPS matsi loppuunmyyty. Tämän illan puolivälierin kotiavaukseen jäljellä 31 lippua kaljakatsomoon. Perjantai on jo loppuunmyyty. Kyllä näillä parillakin pelillä taloutta hilataan plussalle. Viikonloppuna ei tainnut olla vielä loppuunmyytyjä missään?
 

Lahelainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat SaiPa
Veikkaan, että myös Lahdessa ihan semi ok väkimäärä suhteessa siihen, mitä siellä normaalisti käy? En muutamaan vuoteen ole Lahdessa peleissä käynyt, joten en tarkkaa faktaa omaa...
Kyllä vaan, tonni enemmän kuin runkosarja peleissä. Tosin kapasiteetti pieneni myös tuhannella + lippujen hinnat on lähtenyt ihan käsistä dynaamisen hinnoittelun myötä.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Hienoja lukuja kyllä Porissa ja liputkin on hinnoiteltu fiksusti suhteellisen edullisiksi. Tuolla kysynnällä olisi varmaan varaa nostaakin, mutta hienoa, että toimistolla ei ole alettua ahnehtia, vaan ymmärretään porilaisen hulluuden ilmenevän paremmin, kun loppuunmyyty halli on täynnä porilaisia. Näin vierasjoukkueen kannattajana harmittaa tietysti vähän, että vieraspeleihin on vaikeaa saada lippuja, mutta neutraalisti ajatellen onhan se hyvä, että kotiottelu on kotiottelu katsomossakin.

Viikonloppuna ei tainnut olla vielä loppuunmyytyjä missään?
Lauantain Ilves-Ässät pelissäkin oli tosiaan "vain" 11307 katsojaa. Se jää reilut tuhat katsojaa tällä kaudella ilmoitetusta Nokia Arenan 12 700 katsojan maksimista. Tosin siinä luvussa on aitioita, hotellihuoneita yms. kalliita erikoispaikkoja mukana. Tavallisia istumapaikkoja ei varmasti ollut tuhatta tyhjänä siellä Ässien hyökkäyspäädyn yläkatsomossa. Keskiviikon pelin osalta näyttää ainakin vielä siltä, että tuohon lukuun ei välttämättä päästä arkipelissä. Tämän päivän lopputuloksen vaikutus sarjan tilanteeseen saattaa näkyä vielä myös lipunmyynnissä.

* * *
Sitten Raimottomasta Raimoon :)

Toinen perinteinen arvio on, että Ilveksen kannattajia asuu Tampereella enemmän kun taas Tapparan kannattajia enemmän maakunnissa. Olen taipuvainen uskomaan tähän ainakin näin oman arvioni perusteella.
Tämä käsitys elää kyllä sitkeästi, vaikka ainakaan näin 2020-luvulla sitä ei ole pystytty todistamaan oikeaksi.

Teoria on ihan mielenkiintoinen ja kirjoituksessasi on monta ihan oikeaakin faktaa. 2000-luvulla tehdyt tutkimukset eivät kuitenkaan tue kovin vahvasti tuota ajatusta, että Tampereella asuu Ilves-kannattajia ja Tappara-kannattajat asuu muualla. Niiden tutkimusten perusteella kannatus jakautuu kaupungissa loppujen lopuksi aika tasaisesti niin määrän kuin sijainninkin suhteen. Ilveksen pitkän rämpimisen vuoksi saattaisi ehkä olla olemassa jotain nukkuvaa katsojapotentiaalia, joka ei ole noissa tutkimuksissa näkynyt, mutta en ole ihan vakuuttunut sen olemassaolosta ja kuinka isosta määrästä ihmisiä lopulta puhutaan.

Eri kaupunginosissa joskus mahdollisesti näkynyt ero on varmaankin vain tasoittunut, kun ulkojäillä pelatuista molempien seurojen kaupunginosasarjojen päättymisestä alkaa olla jo vuosia (vai peräti vuosikymmeniä?) aikaa. Tuo saattoi aikanaan ohjata jonkin verran tietyn kaupunginosan lapsia kannattamaan siinä kaupunginosassa pelaavaa joukkuetta.

Monilajiseura Ilveksen vaikutus näkyy varmasti, eikä vähiten tuhansia lapsia liikuttavan Futis-Liigan ansiosta. Ihan omastakin kokemuksesta voin kuitenkin sanoa, että siellä pelaa paljon myös Tapparan värejä jääkiekossa tunnustavia lapsia ja perheitä. Monelle se Ilveksen kaupunginosajoukkue on kuitenkin käytännön syistä lähin paikka harrastaa jalkapalloa ja monesti samaa koulua käyvät kaveritkin pelaavat siinä lähikentällä harjoittelevassa joukkueessa. Kaverit ja käytännöllisyys voittaa sitten kuitenkin aika usein periaatteen olla kantamatta Ilveksen värejä edes jalkapallossa.

Ilveksellä on toki pitkät perinteet ja kannattaminen on ehtinyt periytyä sukupolvelta toiselle, mutta samaa voi sanoa jo Tapparastakin. Joukkue on ehditty tuntea sillä nimellä kohta 70 vuotta, mikä on kuitenkin aika pitkä aika ihmisen elämässä. Siinä ajassa ehtii kasvaa jo aika monta kannattajasukupolvea ja molemmat joukkueet ovat olleet lähes koko tuon ajan pääsarjatasolla muutama yksittäistä kautta lukuunottamatta. Tampereen väkiluku oli 100 000 vuonna 1950 ja kymmenen vuotta myöhemmin 125 000. Tänä vuonna Tampereen väkiluku rikkoo todennäköisesti 250 000 asukkaan rajan. Tuossa kasvussa on paljon myös muuttoliikettä eli kaikki jääkiekon kannatus ei ole siirtynyt kaupungissa "isältä pojalle".

Olisikohan tässä riittävästi otsikon vierestä menevää tekstiä? Ei tehdä tästäkin ketjusta jälleen yhtä Ilves–Tappara-hiekkalaatikkotappelua.
 

Lingvistinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä käsitys elää kyllä sitkeästi, vaikka ainakaan näin 2020-luvulla sitä ei ole pystytty todistamaan oikeaksi.

Teoria on ihan mielenkiintoinen ja kirjoituksessasi on monta ihan oikeaakin faktaa. 2000-luvulla tehdyt tutkimukset eivät kuitenkaan tue kovin vahvasti tuota ajatusta, että Tampereella asuu Ilves-kannattajia ja Tappara-kannattajat asuu muualla.
Itselleni riitti todisteeksi jo 90-luvulla se, että silloin harvoin kun tuli käytyä Tapparan isännöimissä paikallispeleissä, niin siellä oli aina Hakamettän parkkipaikalla pitkä rivi linja-autoja, jotka olivat saapuneet jostain kaukaa. Nykyään voi paikallisien jälkeen bongata Tampereen rautatieasemalta kymmenittäin Tapparalaisia odottamassa paluujunaa kotiseuduilleen.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
2000-luvulla tehdyt tutkimukset eivät kuitenkaan tue kovin vahvasti tuota ajatusta, että Tampereella asuu Ilves-kannattajia ja Tappara-kannattajat asuu muualla.

Itselleni riitti todisteeksi jo 90-luvulla se, että silloin harvoin kun tuli käytyä Tapparan isännöimissä paikallispeleissä, niin siellä oli aina Hakamettän parkkipaikalla pitkä rivi linja-autoja, jotka olivat saapuneet jostain kaukaa. Nykyään voi paikallisien jälkeen bongata Tampereen rautatieasemalta kymmenittäin Tapparalaisia odottamassa paluujunaa kotiseuduilleen.

Voihan nämä molemmat olla totta samaan aikaan. Yleensä noissa kyselyissä kysytään että "kumpaa kannatat", eikä sitä toista tärkeää kysymystä "käytkö peleissä". On mahdollista, että Tampereella asuvat Ilveksen kannattajat ovat ahkerampia pelissä käyjiä, kun taas ulkopaikkakunnilla asuvat Tapparan kannattajat ovat sikäläisiä ilvesfaneja aktiivisempia. Joku muutama kymmenen fania pelin jälkeen rautatieasemalla on aika pisara meressä, kun mitataan koko kunnan alueen kannatusprosentteja.
 

Samppakalja69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen ILVES
Voihan nämä molemmat olla totta samaan aikaan. Yleensä noissa kyselyissä kysytään että "kumpaa kannatat", eikä sitä toista tärkeää kysymystä "käytkö peleissä". On mahdollista, että Tampereella asuvat Ilveksen kannattajat ovat ahkerampia pelissä käyjiä, kun taas ulkopaikkakunnilla asuvat Tapparan kannattajat ovat sikäläisiä ilvesfaneja aktiivisempia. Joku muutama kymmenen fania pelin jälkeen rautatieasemalla on aika pisara meressä, kun mitataan koko kunnan alueen kannatusprosentteja.

Meillä töissä on 40% Ipan kannattajia ja 60% Tapparan kannattajia. 100% Ipan kannattajista käy useamman kerran (normaalisti 10-20 kertaa) kauden aikana kannatamansa joukkueen peleissä, Tapparan kannattajissa vastaava lukema on 0% (ei kertaakaan). Niin ja Ilvesläisistä 100% asuu Tampereen rajojen sisällä, Tapparan kannattajissa vastaava lukema on 0%. Sattumaako? No voi olla tai olla olematta :) Naapurin leiri kyllä muistaa aina muistuttaa, jos Tappara on Ipan voittanut tai Ipa sattunut häviämään jollekin Saipalle, mutta silti eivät osaa nimetä kannattamansa joukkueen laitureita jotain Kuuselaa lukuunottamatta :)

No joo, tunnen myös paljon Tampereella asuvia Tapparan kannattajia, jotka käy minuakin enemmän oman joukkueensa pelejä katsomassa, että turha näistä on vängätä kun mitään pakollista valtakunnallista väestönlaskentaa ei tulla ikinä tekemään kysymyksillä: Ipa vai Tappara & käytkö peleissä?
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Lauantain Ilves-Ässät pelissäkin oli tosiaan "vain" 11307 katsojaa. Se jää reilut tuhat katsojaa tällä kaudella ilmoitetusta Nokia Arenan 12 700 katsojan maksimista. Tosin siinä luvussa on aitioita, hotellihuoneita yms. kalliita erikoispaikkoja mukana. Tavallisia istumapaikkoja ei varmasti ollut tuhatta tyhjänä siellä Ässien hyökkäyspäädyn yläkatsomossa. Keskiviikon pelin osalta näyttää ainakin vielä siltä, että tuohon lukuun ei välttämättä päästä arkipelissä. Tämän päivän lopputuloksen vaikutus sarjan tilanteeseen saattaa näkyä vielä myös lipunmyynnissä.
Ipalla oli toki hyvä lukema, muuta en odottanutkaan, kuin vähintään 10k. Mutta loppuunmyyty on aina loppuunmyyty ;).

Porilaisia oli myös Tampereelle kiitettävästi lähtenyt. Taisi olla junakin aikalailla täpötäynnä. (Pori-Tampere linja, ei Yyterin nakurannan "linja").

* * *
Sitten Raimottomasta Raimoon :)
Naurahdin.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Illan Tappara vs KooKoo pelin lipunmyyntikarttaa kun katsoo, niin säälittävän vähän on taas tulossa jengiä halliin. Kun Jengiä ei kiinnosta, niin ei vaan kiinnosta.
Tuote ainakin pitäisi olla kunnossa
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Illan Tappara vs KooKoo pelin lipunmyyntikarttaa kun katsoo, niin säälittävän vähän on taas tulossa jengiä halliin. Kun Jengiä ei kiinnosta, niin ei vaan kiinnosta.
Tuote ainakin pitäisi olla kunnossa

Liian monta vuotta mennyt hyvin ja liian pitkälle! Pitäisi välillä käydä vähän sääleissäkin, niin jaksaisi porukka innostua puolivälieristä. :)
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Tappara vs Kookoo ja tuote kunnossa? Joo, helvetin jännittävä trilleri tiedossa. Kumpikohan voittaa?

Silti voi sanoa, että ainakaan parempaa duunia ei oltaisi seurassa voitu tehdä mielenkiintoisen joukkueen rakentamiseksi. Harmi, että yleisö ei löydä tuon paremmin tänään areenalle. Saa nähdä, alkaako määrä vitosella vai kutosella.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Silti voi sanoa, että ainakaan parempaa duunia ei oltaisi seurassa voitu tehdä mielenkiintoisen joukkueen rakentamiseksi. Harmi, että yleisö ei löydä tuon paremmin tänään areenalle. Saa nähdä, alkaako määrä vitosella vai kutosella.

Ja C Morella linjat pätkii, kun Suomen suurin fanilauma tykkää kotoilla.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Taitaa selittyä sillä, että Ilves on se Tampereen ykkönen, se kannatetuin seura. Ikävästi näkyy isolla areenalla Tapparan kohdalla tämä.

Toinen on kannatetumpi ja toinen on viime vuosina huomattavasti menestyneempi.

Porissa on tänä keväänä pelattu 3 playoffpeliä ja niistä jo kaksi myyty loppuun. Ilmeisesti perjantaikin on myyty. Hienosti menee täällä.

Olisi hauska nähdä paljonko saataisiin myytyä jos olisi kapasiteetti isompi. Menisikö se 7-8k rikki tässä huumassa.
 
Viimeksi muokattu:

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toinen on kannatetumpi ja toinen on menestyneempi.

Porissa on tänä keväänä pelattu 3 playoffpeliä ja niistä jo kaksi myyty loppuun. Ilmeisesti perjantaikin on myyty. Hienosti menee täällä.

Olisi hauska nähdä paljonko saataisiin myytyä jos olisi kapasiteetti isompi. Menisikö se 7-8k rikki tässä huumassa.

Huuma on oikea termi ja sen pohjalta on joskus tehty isojakin virhearvioita pysyvistä katsojamääristä. Porissa on nyt fiilis päällä kuten Tampereellakin. Yhdenkään seuran ei kuitenkaan kannata tehdä näistä liian radikaaleja johtopäätöksiä sen osalta, miten paljon loka-marraskuun peleihin saadaan katsojia - varsinkaan oman joukkueen rämpiessä.

Ässät saisi pudotuspeleissä halliin varmasti isommankin määrän katsojia, mutta täyttyisikö se runkosarjassa? Tuskin tai korkeintaan Lukkoa vastaan. West Areena lienee nykyisellään ihan sopiva kapasiteetiltaan ja keskittyisin kehittämisessä enemmänkin palveluiden parantamiseen niin, että sieltä saataisiin lisää kassavirtaa.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Huuma on oikea termi ja sen pohjalta on joskus tehty isojakin virhearvioita pysyvistä katsojamääristä. Porissa on nyt fiilis päällä kuten Tampereellakin. Yhdenkään seuran ei kuitenkaan kannata tehdä näistä liian radikaaleja johtopäätöksiä sen osalta, miten paljon loka-marraskuun peleihin saadaan katsojia - varsinkaan oman joukkueen rämpiessä.

Ässät saisi pudotuspeleissä halliin varmasti isommankin määrän katsojia, mutta täyttyisikö se runkosarjassa? Tuskin tai korkeintaan Lukkoa vastaan. West Areena lienee nykyisellään ihan sopiva kapasiteetiltaan ja keskittyisin kehittämisessä enemmänkin palveluiden parantamiseen niin, että sieltä saataisiin lisää kassavirtaa.

Juu siis ei tässä mitään järkeä ole hallia suurentaa tai runkosarjaan suunnitella lukuja.

Ihan vaan olisi hieno nähdä miten paljon huumasta saisi revittyä irti.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Juu siis ei tässä mitään järkeä ole hallia suurentaa tai runkosarjaan suunnitella lukuja.

Ihan vaan olisi hieno nähdä miten paljon huumasta saisi revittyä irti.

10k katsojan raja voisi mennä hyvinkin rikki, koska nythän on Ilveksen faneillekin myyty ei-oota. Jos huomenna tulisi vielä vierasvoitto, olisi joitain satunnaisfaneja helppo houkutella huuman ääreelle.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Taitaa selittyä sillä, että Ilves on se Tampereen ykkönen, se kannatetuin seura. Ikävästi näkyy isolla areenalla Tapparan kohdalla tämä.

Ehkei kannatetuin, mutta kannattajaprofiililtaan enemmän peleissä paikalla käyvä. Jostain syystä Ilveksen fanit kuluttavat myös peleissä palveluihin enemmän rahaa kuin Tapparan fanit (joidenkin aiempien selvitysten perusteella). Enemmän lörppähuulia ja vähemmän perheiden kanssa käyviä?
 

Broadstreet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Philadelphia Flyers
Ehkei kannatetuin, mutta kannattajaprofiililtaan enemmän peleissä paikalla käyvä. Jostain syystä Ilveksen fanit kuluttavat myös peleissä palveluihin enemmän rahaa kuin Tapparan fanit (joidenkin aiempien selvitysten perusteella). Enemmän lörppähuulia ja vähemmän perheiden kanssa käyviä?
Meilläkin töissä "kova" Tapparafani ja kävi ekaa kertaa tammikuussa areenassa kun sai ilmaislipun. Katsoo kyllä joka pelin kotisohvaltaan ja muutenkin seuraa ottamuksia.
Vaikka asuu Treella, niin kummastuttaa miksi ei mene paikan päälle katsomaan pelejä. Itse ei-tamperelaisena käyn peleissä 15-20 kertaa vuodessa, joka sekin on omasta mielestäni liian vähän.
Tämä nyt ei tietenkään edusta kaikkia kannattajia, mutta kyllä Tapparalla tuntuu muutenkin olevan paljon näitä kotisohva-kannattajia. Eikä siinä mitään väärää. Ketään ei voi pakottaa mihinkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös