Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Liigan veikkausketju 2015–2016

  • 211 369
  • 664

Peacemaker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Runkosarja:

1. HIFK
2. Kärpät
3. Lukko
4. Tappara
5. Jyp
6. TPS
7. SaiPa
8. Pelicans
9. Ilves
10. Ässät
11. Blues
12. KalPa
13. HPK
14. Sport
15. KooKoo

Kultaa: Kärpät
Hopeaa: HIFK
Pronssia: TPS
 

Aapee79

Jäsen
Runkosarja:

1. HIFK
2. Kärpät
3. Tappara
4. SaiPa
5. Lukko
6. JYP
--------------------
7. Blues
8. TPS
9. Pelicans
10.KalPa
--------------------
11. Ilves
12. Sport
13. HPK
14. Ässät
15. KooKoo

Kauden loputtua:
1. Tappara ottaa kuin ottaakin kultaa!
2. IFK:lle onnittelut hopeasta.
3. SaiPakin saa metallia.
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Jos ei veikkaa, ei voi voittaa. Ja tämähän on nimenomaan tällä tiedolla sitä itseään :)

Runkosarjan jälkeen tilanne näyttää tältä:
1. Lukko
2. Kärpät
3. HIFK
4. Tappara
5. SaiPa
6. JYP
7. TPS
8. Blues
9. Pelicans
10. Ilves
11. KalPa
12. Sport
13. HPK
14. Ässät
15. KooKoo

Ja sitten se osuus veikkauksesta, joka varmasti pitää paikkansa; runkosarjan jälkeen alkavat tosipelit :)
 
Suosikkijoukkue
TPS
Täytyyhän se pakollinen tänne painaa, kun vielä ehtii.

Runkosarjan lopputulema:

1. Kärpät
2. Tappara
3. Lukko
4. HIFK
5. JYP
6. SaiPa
7. Blues
8. TPS
9. Ilves
10. Ässät
11. Kalpa
12. HPK
13. Sport
14. Pelicans
15. Kookoo

Pikkuhassuttelut perään:

- Ässät ja Kalpa runkosarjan jälkeen tasapisteissä.
- Kärppien ja Tapparan välissä yli 10 pistettä.
- Pasi Arvonen saa kenkää ennen joulutaukoa.
- Otto Karvinen uusii jäähypörssin voiton.
- TPS jäädyttää Saku Koivun paidan.
- Vuoden tulokas on Patrik Laine.
- Kärpät ei voita mestaruutta.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
1. HIFK
2. Kärpät
3. SaiPa
4. Tappara
5. Lukko
6. Jyp
7. Blues
8. Ilves
9. TPS
10. Pelicans
11. HPK
12. Sport
13. Ässät
14. KalPa
15. KooKoo
 
1. HIFK
2. Kärpät
3. Tappara
4. Lukko
5. SaiPa
6. TPS
7. KalPa
8. Pelicans
9. JYP
10. Ässät
11. Ilves
12. HPK
13. Blues
14. Sport
15. KooKoo
 

BigHitFan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, Leijonat
1. HIFK
2. Kärpät
3. Saipa
4. Lukko
5. TPS
6. Jyp
--------------------
7. Tappara
8. Pelicans
9. Kalpa
10. Blues
--------------------
11. HPK
12. Ilves
13. Kookoo
14. Ässät
15. Sport

Tappara - Blues 0-2
Pelicans - Kalpa 2-0

HIFK - Blues 4-0
Kärpät - Pelicans 4-2
Saipa - Jyp 4-3
Lukko - TPS 1-4

HIFK - TPS 3-4
Kärpät - Saipa 4-2

HIFK - Saipa 0-5

Kärpät - TPS 1-4

Mestari: TPS

Pistepörssin Top5:
1) Tomi Kallio 22+40=62
2) Tomas Zaborsky 29+32=61
3) Eric Perrin 17+41=58
4) Mika Niemi 16+42=58
5) Antti Erkinjuntti 19+37=56

Maalipörssi Top5:
1) Tomas Zaborsky 29
2) Juuso Puustinen 25
3) Dave Spina 24
4) Julius Junttila 23
5) Lauri Tukonen 23

- Jesse Puljujärvi pelaa noin 50 peliä ja tekee tehopisteet 13+8=21
- Patrik Laine pelaa loukkaantuu u20-kisoissa ja pelaa 39 peliä tehopistein 14+5=19
- Markus Nutivaara tekee todellisen läpimurron ja pelaa 52 peliä tehopistein 9+29=38
- Joku kolmikosta Åsten/Ben-Amor/Karvinen, kuittaa itselleen jäähy-pörssin voiton
- Sam Lofquist voittaa puolustajien pistepörssin tehoin 13+24=37
- Joonas Järvisen plusmiinus-tilasto on liigan paras +26
- Sami Aittokallio pelaa eniten nollapelejä ja hänellä on paras torjuntaprosentti
- Ässät ja Sport vaihtavat valmentajaa ja kautensa pettymykseen päättänyt Tappara antaa potkut Tapolalle

Sattui pieni virhe...

- Sam Lofquist tekee tehot 14+25=39
 

ilu

Jäsen
1. Tappara
2. Kärpät
3. Lukko
4. JYP
5. SaiPa
6. HIFK
7. Blues
8. TPS
9. Ilves
10. Pelicans
11. KalPa
12. HPK
13. Sport
14. Ässät
15. KooKoo
 
1. Hifk
2. Saipa
3. Kärpät
4. Lukko
5. Sport
6. Ilves
7. Tappara
8. Jyp
9. Blues
10. HPK
11. Kalpa
12. Ässät
13. TPS
14. Pelicans
15. KooKoo

- Sport etenee välieriin, jossa häviää tulevalle mestarille
- TPS onnistuu jälleen välttämään jumbosijan
 

Splendide

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flygande fisktuppar
1. Lukko
2. Tappara
3. SaiPa
4. JYP
5. Kärpät
6. HIFK
7. TPS
8. HPK
9. Pelicans
10. Blues
11. Ilves
12. Ässät
13. KalPa
14. Sport
15. KooKoo
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
1. Kärpät
2. Lukko
3. HIFK
4. Tappara
5. SaiPa
6. TPS
7. Blues
8. JYP
9. KalPa
10. HPK
11. Pelicans
12. Ilves
13. Ässät
14. Sport
15. KooKoo
 

Jay Low

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, SHL
Aina tapahtuu muutama iso yllätys ja rimanalitus, joten:

1. Tappara - sarjan paras puolustus ja mv, tasapainoinen pelaajisto
2. SaiPa - sarjan urheilullisin ja luisteluvoimaisin, hyvin koottu joukkue
3. JYP - rouhea ja suoraviivainen, pelitapa ei kaunein, mutta ehein
4. Blues - jonkun pitää yllättää, Liigan MVP Hirschovits johtaa esimerkillään
5. Kärpät - ei enää yhtä nälkäinen, uudet pelaajat ja nuoriso-osasto eivät vastaa odotuksia
6. TPS - vaikea syksy pelillisesti, johtavat pelaajat ja taistelu nostavat kevättä kohden
- - - - - - - - -
7. Lukko - vanhahkon rosterin pelinopeus ei enää riittävä, Dufvan mietteet jo muualla
8. Pelicans - yllättää positiivisesti, ei anna senttiäkään periksi, raastaa ja tappelee
9. Ilves - jatkaa siitä, mihin jäi viime kaudella, Toivonen on liigan top3 mv.
10. HIFK - pahin floppi, Törmäsen pelikirja kuolee keskialueelle, nuoret mv:t eivät kestä paineita saaden lisänimet Jasso ja Länkinen
- - - - - - - - -
11. Ässät - kovaa yritystä puolustuksen kautta, häviää valtaosan peleistä maalilla
12. HPK - mainiot johtavat pelaajat, pelaa ihan ok pienten odotusten vapauttamana, mutta materiaali liian ohut
13. KalPa - epäfyysinen rosteri ja pelitapa jauhetaan murusiksi
14.KooKoo - väläyttelee aika ajoin, mutta rutiini ja rosterin leveys ei riitä
15. Sport - ei kunnon pelitapaa eikä pelaajia, tiedossa ylilyöntejä kaukalossa ja vaihtoaitiossa
 

Al Bundy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Pittsburgh Penguins, Suomi
Runkosarja-arvaus:

1. Kärpät
2. Lukko
3. JYP
4. HIFK
5. SaiPa
6. Tappara
7. Blues
8. Pelicans
9. Ässät
10. KalPa
11. Ilves
12. HPK
13. Sport
14. TPS
15. KooKoo
 

MVP8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
1.JYP
2.Lukko
3.HIFK
4.SaiPa
5.Kärpät
6.Tappara
---------------
7.Blues
8.Pelicans
9.Ilves
10.HPK
---------------
11.TPS
12.KalPa
13.KooKoo
14.Ässät
15.Sport
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Pistetääs omakin lotto tänne:

1. Kärpät
2. Tappara
3. HIFK
4. TPS
5. Lukko
6. SaiPa
7. JYP
8. Blues
9. Pelicans
10. Ilves
11. HPK
12. Ässät
13.KalPa
14. Sport
15. KooKoo
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
1.HIFK
2.TPS
3.TAPPARA
4.KÄRPÄT
5.SAIPA
6.JYP
7.LUKKO
8.ILVES
9.PELICANS
10.HPK
11.KALPA
12.BLUES
13. ÄSSÄT
14. SPORT
15. KOOKOO
 

Satellite

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Sympatiat K-Espoo & Minnesota Wild
Tällee pari minuuttia ennen kiekon putoamista:

1. Kärpät
2. HIFK
3. TPS
4. Lukko
5. Tappara
6. SaiPa
---
7. JYP
8. Pelicans
9. Blues
10. KalPa
---
11. Ilves
12. HPK
13. Ässät
14. Sport
15. KooKoo
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Moni on veikannut Karvisen jäähypörssin voittajaksi. Tuskin kukaan niistä on nähnyt Sportin alkukauden pelejä, sillä Otto on ollut todella hyvä jopa kiekollisessa pelaamisessa. Olin jo muutama viikko sitten kirjoittamassa että Otto on kehittynyt huimasti kesän aikana, mutta olisi tullut sen verran paskaa niskaan (niiltä jotka katsoo pelkästään vanhoja lukuja) että en viitsinyt.

Ensimmäisen sarjaottelun perusteella uskallan jo sanoa ääneen ettei tule voittamaan jäähypörssiä, sillä Karviselle on avautunut sellainen rooli oikeassa joukkueessa mitä on hakenut. Aivan mieletön kehitys kesän aikana.

Tervetuloa Vaasaan Otto!
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Moni on veikannut Karvisen jäähypörssin voittajaksi. Tuskin kukaan niistä on nähnyt Sportin alkukauden pelejä, sillä Otto on ollut todella hyvä jopa kiekollisessa pelaamisessa. Olin jo muutama viikko sitten kirjoittamassa että Otto on kehittynyt huimasti kesän aikana, mutta olisi tullut sen verran paskaa niskaan (niiltä jotka katsoo pelkästään vanhoja lukuja) että en viitsinyt.

Ensimmäisen sarjaottelun perusteella uskallan jo sanoa ääneen ettei tule voittamaan jäähypörssiä, sillä Karviselle on avautunut sellainen rooli oikeassa joukkueessa mitä on hakenut. Aivan mieletön kehitys kesän aikana.

Tervetuloa Vaasaan Otto!

Heti alkuun sanon etten ole nähnyt kuin osittaisia pelejä Karviselta tältä kaudelta, mutta ihan niiden harjoitusotteluiden tilastojakin tutkailemalla näkee, että kyllä se Karvinen edelleen vähintään jäähyherkkä kaveri on. Vai onko mielestäsi 53 minuuttia vähän jäähyjä 11 otteluun? Viime kaudellahan Karvinen pelasi mielestäni hyvää peliä, mutta todella usein otti myös täysin turhia jäähyjä, kun mentiin enemmän tunteella kuin järjellä. Kenties ei jäähypörssiä voita, mutta voisin väittää olevan ainakin top5. Etenkin, kun siellä Vaasassa ollaan Karvisesta kehittämässä jotain tappelijaa? Vai miksi kannattajat huutelevat täällä, että Karvinen voi piestä tämän ja tämän henkilön?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Voihan paska se tärkein veikkaus unohtui... joku voinee antaa sen anteeksi, että laitan vasta näin ensimmäisten pelien jälkeen kun ei suoraan liity pelitapahtumiin.

-Tampereella ei saada tänäkää vuonna mitään aikaiseksi että sinne tulisi uusi jäähalli.
Tää on osunut jo aika monta vuotta putkeen, joten miksi vaihtaa sitä mikä toimii.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Etenkin, kun siellä Vaasassa ollaan Karvisesta kehittämässä jotain tappelijaa?
Jos Karvisesta ollaan kehittämässä tappelijaa, niin se on joidenkin fanien keskuudessa. Olet toki oikeassa, jäähyminuutteja on tullut pre seasonissa tuttuun tapaan, mutta Karvisen rooli on muuttumassa ja uskon että pelillinen kehitys kesän aikana viimeistään muuttaa roolia kun saa vastuuta.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Heti alkuun sanon etten ole nähnyt kuin osittaisia pelejä Karviselta tältä kaudelta, mutta ihan niiden harjoitusotteluiden tilastojakin tutkailemalla näkee, että kyllä se Karvinen edelleen vähintään jäähyherkkä kaveri on. Vai onko mielestäsi 53 minuuttia vähän jäähyjä 11 otteluun? Viime kaudellahan Karvinen pelasi mielestäni hyvää peliä, mutta todella usein otti myös täysin turhia jäähyjä, kun mentiin enemmän tunteella kuin järjellä. Kenties ei jäähypörssiä voita, mutta voisin väittää olevan ainakin top5. Etenkin, kun siellä Vaasassa ollaan Karvisesta kehittämässä jotain tappelijaa? Vai miksi kannattajat huutelevat täällä, että Karvinen voi piestä tämän ja tämän henkilön?
Eikö lie sitä vaasalaista uhoa. hymiö. Onhan Karvinen tosiaan lähtenyt nuissa treenipeleissä aikalailla itse hakemaan miestä painiin. Osa on lähtenyt mukaan osa ei. Lie haluaa ns ilmoittaa, että tänne ei saa tulla mesomaan ja Bertrandia huitomaan. No hyvä toisaalta että tämmönen heppu joukkueessa on, että tarpeen tullen täältä pesee. Pelilliset taidot ovat kylläkin kehittyneet, mutta en näe miehessä silti potentiaalia kumpaakaan hommaan. Niin pisteiden tekoon kuin tappelutilastojen voittajaksi suuremmalla otannalla. Mutta hommansa hoitaa hyvin siitä ei käy kieltäminen.
 

Kukko

Jäsen
Kärkikasti

Tappara
Kärpät
Hifk
Saipa
Lukko

Keskikasti
Jyp
Ilves
Tps
Pelicans
Hpk
Kalpa

Pahnan pohjimmaiset
Sport
Ässät
Blues
KooKoo

Tappara voisi olla myös muutaman sijan alempana, mutta hivenen pitää laittaa värilaseja. Näin se menee
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Katellaans vähän mitä sitä tuli ennusteltua ennen kauden alkua ja miltä tilanne näin vuodenvaihteen lähellä näyttää:

1. Kärpät
2. HIFK
3. TPS
4. Lukko
5. SaiPa
6. JYP
-------------------
7. Tappara
8. Blues
9. Pelicans
10. Ilves
-------------------
11. KalPa
12. HPK
13. KooKoo
14. Ässät
15. Sport

Noin siinä käy tiukan 2 minuutin miettimisen pohjalta. Meinas unohtua että KalPa on olemassa, mutta tonne se vielä sujahti just pleijareiden alapuolelle. Tossa yläpuolella muuten on toverilta unohtunut Blues, vai meinaakohan se että ne menee kauden aikana konkkaan. Ei oo sekään kaukaa haettu arvaus.

Kyllähän noi oululaiset äpärät taas vie koko paskan, runkkarin voittajina laskettelevat aika iisiin mestaruuteen, ja kampeavat taas matkallaan SaiPan ulos, tällä kertaa pronssipeliin. Finaalissa on runkkarin kaks parasta, HIFK saa siellä käkättimeen.

Hifkin ja Tepsin välillä pelataan 7 matsin sarja finaalipaikasta, iltapaskalehdet odottaa kynä kovana että siellä urpoiltais, mutta ei siellä oikein mitään laittomuuksia harrasteta, tiukkaa vääntöä vaan. Jostain vähän kovemmasta taklauksesta kyllä revitään otsikoita, mutta ne on todella hakemalla haettuja, oikeesti ihan normaalitaklaus jonka esittäjä vaan nyt on joku Micke-Macke tai vastaava kilipää josta saa hyvin jeesusteltua.

Pronssipelissä SaiPa vihdoin ja viimein napsii sen mitalin, Turun miljoonamiehistö kiukuttelee ja jäävät ilman killuttimia.

Sport on ihan sysipaska, ja alkukaudella kummallisen hyvin pelaava KooKoo jättää näiden kahden mestispoppoon väliin vielä koko kauden hukassa seilaavan Ässät.

Ei nyt mitään ihan katastrofiaveikkauksia löydy yllättäen, 8 parhaan joukossa on 7 niitä jengejä joita sinne veikkailinkin, KalPa ainoana poikkeuksena. TPS vähän turhan korkealla ehkä. Kärpät ja HIFK kärkikaksikkona niinku kuuluukin. Blues ja Ilves ei oo säälipaikoilla, mutta voivat kyllä sinne vielä nousta, Blueskin sinnittelee erinomaisesti vaikka kausi on ollut ihan kaaos. HPK taas ollut vähän paskempi ku luulin ja Ässät vähän parempi. KooKoota veikkailinkin että eivät varmana jää jumboksi, eikä jääkään, Sport yrittää kovasti mutta hei, siellä on Valtonen, ei ne tuolta tuu nousemaan ennen kuin Tomek on poltettu roviolla.

Pleijareista turha vielä sanoa mitään, mutta ei Kärpät-HIFK finaalikaksikko huono veikkaus ole, ja miksei SaiPakin nyt vielä voisi pronssimitalia itselleen napata. Tapparan uskon nyt kyllä olevan neljän joukossa ennemmin ku Tepsin.

Muita hajanaisia ennustuksia:
- David McIntyre keikkuu koko kauden pistepörssin kärkisijoilla, mutta Zaborsky sen kuitenkin sitten itelleen kuittaa.
- TPS ei tällä kertaa floppaa, Selin saa hommaan tolkkua, Perrin jaksaa vielä dieselillä nakuttaa ja Spinakin väläyttelee toisinaan. Petu Nummelin sen sijaan istuskelee "loukkaantuneena" katsomossa aika usein, ja kun pelaa niin ei saa oikein mitään aikaan. Vanha mies jo.
- Patrik Laine huitelee koko kauden läpi melko huomaamattomin tehoin, samoin Kärppien Puljujärvi. Kärpistä tosin nousee joku ennakkohehkutuksissa vähemmälle valolle jäänyt kaveri esiin. Viime mestaruuden ratkaissut Sebastian Aho se ei ole, Aho tipahtelee aina välillä pois pelaavasta kokoonpanostakin. Nutivaara se saattaa olla.
- Vahalahti pelaa alle puolet peleistä loukkaantumisten takia, mutta Lugu porskuttaa silti.
- JYP alottaa kauden ihan päin vittua, kenkivät Virtasen helvettiin, ja sit alkaa nousu uuden valmentajan johdolla, jonka etunimi alkaa K-kirjaimella.
- Pelicans korskuaa kauden alkupuolella kärkikahinoissa, mutta loppukausi vesittyy. Säälipleijareissa Bluesia vastaan käydyssä sarjassa tulee ruumiita, voittajana selviää Blues.
- Ilves tiputtaa Tapparan toisessa säälipleijariparissa, sekös tupsukorvia riemastuttaa. Tappara on kummallisen paska koko kauden, silti koko ajan kaikki peloissaan odottelee että koska ne lähtee kirimään. No, ei ne lähde.
- Ensimmäinen valmentaja joka saa kenkää on JYPin , toisena junan alle työnnetään pitkän ja piinallisen vaasalaisvaatimisen jälkeen Valtonen.
- SaiPan Järveläinen pääsee Euro Hockey Tourille mukaan, ja siitähän riemu syntyy kun siellä kääpiö vipeltää muiden joukossa. Järveläisestä tulee kansainvälinen nettimeemi, HF Boardsilla varsinkin innostuutaan mahtaviin photoshoppauksiin.
- HPK on HPK. Ketään ei kiinnosta mitä ne tekee.

- McIntyre pistepörssin 7., Zabo 3., eka voi vielä toteutuakin.
- TPS ei oo flopannut siihen malliin ku viime kausilla, vaikka aineksia parempaankin olisi. Perrin ja Spina olleet käyttökelpoisia ukkoja, Nummelin taas ei.
- Hehkutusjunnuista Laine vetänyt hyvin, Pulju ei. Aho ei taatusti tule tipahtamaan ikinä Kärppien kokoonpanosta pois jos pysyy terveenä, Nutivaara ollut OK, ei oo noussut jotain ihmejunnua Oulusta muuten esiin vissiin. Hirschtohscwiveitziä ei sellaiseksi lasketa.
- Ei oo Vahalahti missään telakalla kauheesti tainnut olla, ja Lugulla mennyt ihan hyvin.
- JYP ei oo kenkinyt Virtasta vieläkään mutta toisaalta ei niillä oo päin vittuakaan mennyt. K-kirjaimella alkavat valmentajat menikin ensi kaudeksi Kärppiin ja Ilvekseen jo.
- Pelicans ei oo kärkeä hätyytellyt, mutta roikkuu pleijariväännössä vielä mukana niinku oikeastaan melkein kaikki joukkueet vielä.
- Tappara ei oo ollut paska, ja pitää ihmetellä jos Ilves pääsee pleijareissa Tapparan tiputtamaan.
- Virtanen ja Valtonenkin vielä valmentavat. Ei oo tainnut kukaan saada kenkää vielä? Arvonen ja Valtonen varmaan lähimpänä.
- Haha, Järveläinen on flopannut täysin huikeiden harkkapelien jälkeen. EHT:n sijaan tullut popcorn-purkki tutuksi SaiPassakin. Taitaa se vaan olla liian pieni kaveri näihin karkeloihin sittenkin. Tai liian löysä, kun on löysä, on löysä, ja näin.
- HPK ei kauheesti ketään kiinnosta, jotain ne tuolla pyörii ja lainailee ja liisailee vähän maalivahteja muualta kun ei omiin luoteta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös