Liigan tiedotustilaisuus sarjajärjestelmästä 12.10.2023

[Tuusa]

Minä en ymmärrä tuota 12 joukkueen liigan halajamista. MIettikää, jos laskettaisiin siihen Espoo ja Jokerit mukaan, niin nykyisistä 5 joukkuetta lähtisi latomaan. Jos otetaan esim. Jukurit, SaiPa, Sport, KooKoo ja vaikka HPK (tai jotain muita) pois, niin millaisen loven se jättäisi liigakartalle? Liiga keskittyisi entistä enemmän isoihin kaupunkeihin ja "maaseudulla" pelattaisiin sitten mitä pelattaisiin. Onko tälläinen Suomen kiekkoilun etu? Junnut alkaisivat "maaseudulla" hakeutua uusien lajien pariin ja kiekon kiinnostus lopahtaisi. Koko Suomen kattava liiga on suomikiekolle parempi.

Jalonen sanoi eilen, että pikkuseurat ajoivat omaa etuaan. Mitä tuollaisessa 12 joukkueen liigahaaveilussa isot seurat ajavat? Ei ainakaan suomikiekon etua..

 

[Malmi]

Käsittääkseni Ruotsissakin pääsarjassa tippuvat seura saa jonkinlaisen tukipaketin. Ja siellä kuilu sarjojen välillä ei ole kovinkaan iso. Miksi ei siis täälläkin, jotta tippuvat seura pääsisi heti rakentamaan uutta tulemista Mestiksessä?

Onko todella näin? En ole tällaisesta kuullutkaan. Onko sulla tietoa minkä suuruinen tuo paketti sitten on?
Noh, onhan se ihan puhtaasti kilpailullisesti ajateltuna väärin sitten taas niitä sarjan muita joukkueita kohtaan, mutta kyllä mä pystyisin silti asian kanssa elämään. Markkinatalouden ehdoilla minä menisin, mutta jos se tukipaketti vaaditaan että sarja pidetään auki, niin olkoon sitten niin.

 

[Eddie]

Minä en ymmärrä tuota 12 joukkueen liigan halajamista. MIettikää, jos laskettaisiin siihen Espoo ja Jokerit mukaan, niin nykyisistä 5 joukkuetta lähtisi latomaan. Jos otetaan esim. Jukurit, SaiPa, Sport, KooKoo ja vaikka HPK (tai jotain muita) pois, niin millaisen loven se jättäisi liigakartalle? Liiga keskittyisi entistä enemmän isoihin kaupunkeihin ja "maaseudulla" pelattaisiin sitten mitä pelattaisiin. Onko tälläinen Suomen kiekkoilun etu? Junnut alkaisivat "maaseudulla" hakeutua uusien lajien pariin ja kiekon kiinnostus lopahtaisi. Koko Suomen kattava liiga on suomikiekolle parempi.

Jalonen sanoi eilen, että pikkuseurat ajoivat omaa etuaan. Mitä tuollaisessa 12 joukkueen liigahaaveilussa isot seurat ajavat? Ei ainakaan suomikiekon etua..

No Kärpät tippui aikanaan, kun liiga laajennettiin 12 joukkueeseen. Eli sinun mielestäsi kärjistäen on parempi, että otetaan kaikki halukkaat pääsarjaan ja annetaan kakkostason kuolla? Mestiksestä tulisi noilla joukkueilla laatusarja. Samaan syssyyn voisi sitä vaihtuvuutta helpottaa ja antaa sille kakkostason parhaalle vielä joku säälipleioff mahdollisuus pääsarjan pudotuspeleihin.

 

[Tuusa]

Eli sinun mielestäsi kärjistäen on parempi, että otetaan kaikki halukkaat pääsarjaan ja annetaan kakkostason kuolla?

Kirjoitinko noin? 16,15 tai 14 on hyvä määrä. 12 ei. Nyt käyttöön otettu 16 joukkueen systeemi on ihan hyvä.

 

[Rautapohkeet]

Onko todella näin? En ole tällaisesta kuullutkaan. Onko sulla tietoa minkä suuruinen tuo paketti sitten on?
Noh, onhan se ihan puhtaasti kilpailullisesti ajateltuna väärin sitten taas niitä sarjan muita joukkueita kohtaan, mutta kyllä mä pystyisin silti asian kanssa elämään. Markkinatalouden ehdoilla minä menisin, mutta jos se tukipaketti vaaditaan että sarja pidetään auki, niin olkoon sitten niin.

SHL:n urheilujohtaja Johan Hemlin on ylpeä avoimesta sarjasta − putoaja saa yli puolen miljoonan euron korvauksen

Ainakin tässä viime keväälle päivätyssä uutisessa mainitaan peräti noin puolen miljoonan euron suuruinen potti putoajalle.

 

[Eddie]

Kirjoitinko noin? 16,15 tai 14 on hyvä määrä. 12 ei. Nyt käyttöön otettu 16 joukkueen systeemi on ihan hyvä.

Kirjoitin "kärjistäen". 14 joukkuetta on ihan maksimi, mistä pitäisi edes puhua. 16 joukkueessakin on se riski, että Kespoo ja Jokerit nousevat ja joku pieni tippuu. Siinä on selkeä uhka, että Mestis näivettyy turhaksi mehupurkkisarjaksi.

Itse pidän tärkeämpänä elinvoimaista kakkostasoa kuin (liian) isoa pääsarjaa.

 

[Malmi]

SHL:n urheilujohtaja Johan Hemlin on ylpeä avoimesta sarjasta − putoaja saa yli puolen miljoonan euron korvauksen

Ainakin tässä viime keväälle päivätyssä uutisessa mainitaan peräti noin puolen miljoonan euron suuruinen potti putoajalle.

Okei, no toihan on jo aidosti merkittävä korvaus.

 

[Zamboni]

Itse en tällä hetkellä pidä ollenkaan varmana, että K-Espoon hakemus ensi kaudelle menee sukkana läpi. Jos kerran varakkaimmilla seuroilla on ollut käytäväpuheiden mukaan halua pikemminkin supistaa joukkuemäärää, niin miksi sitten vielä otettaisiin heti vapaaehtoisesti määrä täyteen? En nyt tarkkaan tiedä päätöksentekoprosessia, mutta luulisi siihen vaadittavan kaikkien osakkaiden yksimielisen päätöksen. Tähän sitten riittää pari "ei käy" seuraa hakemuksen kaatamiseen. Ehdoissahan myös laveilla sanamuodoilla kirjoitettuja vaatimuksia mukana ja ainoat tarkat ja helposti tulkittavat kriteerit taitavat koskea halliasioita. Sieltä löytynee tarvittava tulkintavara, joilla Espoon hakemus voidaan halutessa hylätä.

PK-seudulla on tilaa ja tarvetta toiselle liigajoukkueelle, ja vahvimmat nousijaehdokkaatkin ovat siellä, joten jossain kohtaa lähitulevaisuudessa täytettä tulee. Omasta puolesta kyllä Espoo mahtuu mukaan jo ensi kaudellekin, mutta minä tai kukaan muukaan täällä ei sitä pääse päättämään.

 

[Oadie]

Kirjoitin "kärjistäen". 14 joukkuetta on ihan maksimi, mistä pitäisi edes puhua. 16 joukkueessakin on se riski, että Kespoo ja Jokerit nousevat ja joku pieni tippuu. Siinä on selkeä uhka, että Mestis näivettyy turhaksi mehupurkkisarjaksi.

Itse pidän tärkeämpänä elinvoimaista kakkostasoa kuin (liian) isoa pääsarjaa.

Niin tässähän tulee esiin se mikä on aivan inhimillistä käyttäytymistä. Jukurien kannattaja on huolissaan Suomi-kiekosta jos uhkana on joukkuemäärän tiputtaminen ja oman joukkueen luisuminen alempaan sarjaan. Mutta tuosta alemmasta sarjasta ja Suomi-kiekosta ei kuitenkaan välitetä tuon taivaallista jos saa itse olla ylemmässä sarjassa.

Täysin samaa mieltä, että 14 tulisi olla aivan maksimi määrä joukkueita. 12 olisi ideaali. Liigan taso nousisi heittämällä. Myös Mestiksen taso nousisi näin ja karsinnatkin voisivat olla muutakin kuin silmänlumetta (pl. mahdollisesti Jokerit).

 

[Derrick]

Kyllähän meillä on jo A+B sarja, ne vaan pelaa samassa sarjassa sen takia että A:n ja B:n välinen ero ei kasvaisi liian suureksi. C sarja on nykyinen Mestis, johon Kiekko-Espoo ja Jokerit eivät jatkossa tule kuulumaan vaan tuonne B sarjaan tai jopa kategoriaan A jos rahaa löytyy jostain.

Se joka väittää että 14 joukkueen sarja olisi kovempi kuin 15 joukkueen sarja unohtaa sen seikan että SaiPa pelaa mestis tasoisilla pelaajilla, jotka eivät mahtuisi muihin joukkueisiin joten Liigan taso ei nousisi yhtään vaikka SaiPaa siellä ei olisi. 14 -> 12 on vähän sama homma, tämän kauden HPK on nimetön ja Sport lähinnä allsvenskan joukkue. 10 joukkueen sarjassa Liigan taso saattaisi jo nousta.

 

[Walkin]

Valtava peukku ylös täältä karsintojen palauttamiselle. 16 joukkuetta on tosin aivan liikaa. Kuten ylläkin todettiin, niin 14 pitäisi olla maksimi ja 12 se kaikista paras.

 

[CreaseMonkey]

Siitä ei ilmeisesti ollut mitään mainintaa, että jatkuuko Liigan pudotuspelimalli samana? Jos jatkuu ja malli pysyy samana, niin välimallin jengit voi edelleen laittaa kultakypärät kiertoon ja karsintapeikosta kärsivä pumpata vähän renkaitaan näiden joukkueiden pelureilla.

 

[Doug93]

Tuleva mahdollinen tukipaketti tippuneelle ilmeisesti kompensoi lisenssiä. Periaatteessahan se raha pitäisi palauttaa ja uusi seura maksaa saman. Lisenssin siis.

 

[lunde]

Tuleva mahdollinen tukipaketti tippuneelle ilmeisesti kompensoi lisenssiä. Periaatteessahan se raha pitäisi palauttaa ja uusi seura maksaa saman. Lisenssin siis.

Puhutaanko nyt lisenssistä vai liigaosakkeesta?

* * *

Mahdollisessa 16 joukkueen liigassa joudutaan ehkä harkitsemaan ensimmäisen pudotuspelikierroksen laajentamista 8 joukkueen "säälipleijareiksi" vai pitäisikö silloin puhua jo neljännesvälieristä? Tai no liigan nykykielellä ne olisivat ehkä jotkut kahdeksannesfinaalit. Silloin puolivälieriin menisi suoraan vain runkosarjan 4 parasta kotiedun voittavaa joukkuetta. Pudotuspelien ulkopuolelle jäisi silloin vain 4 joukkuetta ja kun viimeinen joutuu karsimaan, niin väliin jäävillä kolmellakin voi olla panosta vielä aika pitkään keväällä.

14 ja varsinkin monen kaipaamalla 12 joukkueen liigalla joudutaan miettimään jo jotain isompia välisarjahimmeleitä, että ottelumäärät saadaan venytettyä neljän täyden kierroksen jälkeen nykyään paisutettuun 60 otteluun. En jaksa uskoa, että joukkueet lähtisivät kovin radikaalisti vähentämään ottelumääriä, vaikka joukkuiden määrä vähenisikin ja monessa eurooppalaisessa verrokkiseurassa ottelumäärät näyttäisi olevan 52-60 välillä.

 

[lätkämies-80]

Tarvittaessa konkurssin kautta hakemaan vauhtia uudelleen vielä alempaa, hyvinhän tuo on onnistunut Oulussa ja Kuopiossakin. Miksei Jyväskylässäkin?

Kärpille voisi pikku divariseikkailu tehdä tähän väliin ihan hyvääkin. Mistä voi jättää lisenssihakemuksen Mestikseen?

Teoriassa joo, käytännössä Jyväskylän kohdalle jäisi musta piste jääkiekon harrastuksen suhteen. Täällä kaikki seurat samassa tilassa ja kaatumisesta huolimatta uudella seuralla samat ongelmat ja kaatumiset pian uudestaan. Kaatuneet lätkäseurat myös kadonneet kartalta kokonaan (Diskos/D-Kiekko).

Siltikin tekee vain hyvää sarjan avaaminen, viisitoista tai kuusitoista joukkuetta on vain hieman liikaa…

 

[blackhawk]

Siitä ei ilmeisesti ollut mitään mainintaa, että jatkuuko Liigan pudotuspelimalli samana? Jos jatkuu ja malli pysyy samana, niin välimallin jengit voi edelleen laittaa kultakypärät kiertoon ja karsintapeikosta kärsivä pumpata vähän renkaitaan näiden joukkueiden pelureilla.

En olisi yllättynyt, vaikka jossakin vaiheessa tulisi kahdentoista joukkueen pleijarit. Varmaan alettaisiin myös pohtia ensimmäisen pudotuspelikierroksen pelaamista paras viidestä.

 

[blackhawk]

Itse en tällä hetkellä pidä ollenkaan varmana, että K-Espoon hakemus ensi kaudelle menee sukkana läpi. Jos kerran varakkaimmilla seuroilla on ollut käytäväpuheiden mukaan halua pikemminkin supistaa joukkuemäärää, niin miksi sitten vielä otettaisiin heti vapaaehtoisesti määrä täyteen?

Minä taas olen melko varma, että lisenssit myönnetään kaikille. Liigalisenssi on aina myönnetty kaikille joukkueille, jotka lisenssiä ovat päässeet hakemaan. Kiekko-Espoon hakemuksesta tuskin tulee löytymään selkeitä perusteita hakemuksen hylkäämiseen ja tulkinnanvaraisilla perusteilla hakemusta tuskin hylätään, koska siitä voisi taas tulla juridisia ongelmia.

 

[Takapiiska]

Se joka väittää että 14 joukkueen sarja olisi kovempi kuin 15 joukkueen sarja unohtaa sen seikan että SaiPa pelaa mestis tasoisilla pelaajilla, jotka eivät mahtuisi muihin joukkueisiin joten Liigan taso ei nousisi yhtään vaikka SaiPaa siellä ei olisi. 14 -> 12 on vähän sama homma, tämän kauden HPK on nimetön ja Sport lähinnä allsvenskan joukkue. 10 joukkueen sarjassa Liigan taso saattaisi jo nousta.

Kyllähän se sarjan taso nousee jo sillä, että sarjassa ei pelaa mestis tasoisilla pelaajilla pelaavaa joukkuetta.
Tässähän on perustelut juurikin miksi taso nousisi.

 

[Knutsen]

Liiga keskittyisi entistä enemmän isoihin kaupunkeihin ja "maaseudulla" pelattaisiin sitten mitä pelattaisiin. Onko tälläinen Suomen kiekkoilun etu? Junnut alkaisivat "maaseudulla" hakeutua uusien lajien pariin ja kiekon kiinnostus lopahtaisi. Koko Suomen kattava liiga on suomikiekolle parempi.

No nyt on Kepu ulottamassa tätä soopaa jo pääsarja jääkiekkoiluunkin. Paljonko sieltä maaseudulta sitten tulee niitä pelaajia ja tuliko niitä silloin kun jokaisessa niemennotkelmassa ei ollut vielä jääkiekon pääsarjajoukkuetta tässä maassa? Onko myös Liigan etu, että pelataan jokaisella paikkakunnalla mahdollisimman laajasti kartalle asettuen, vai että pelataan eniten siellä missä ihmiset ovat?

 

[exau]

Mikähänlaisen joukkueen tuo karsintojen voittaa saa kasattua? Siis jos nyt Jokerit tiputtaa jonkun nykyisistä seuroista. Pelaaja sopparithan tehdään todella aikaisin ja kuka pätevä liiga peluri on valmis tekemään semmosen sopparin että joo tuun pelaan jos nousette mut sit joku Sport jyrää karsinnoissa ja pelaaja ilman sopparia tai Mestikseen?

 

[vilttiketjun tähti]

Valtava peukku ylös täältä karsintojen palauttamiselle. 16 joukkuetta on tosin aivan liikaa. Kuten ylläkin todettiin, niin 14 pitäisi olla maksimi ja 12 se kaikista paras.

Itsellä vahva kutina, että Liiga kutistuu joka tapauksessa lähitulevaisuudessa 14 joukkueeseen.

Pidän tosi erikoisena, jos K-Espoo nousisi liigaan esittämiensä talouslukujen valossa. Tai vaikka lisenssi nyt irtoaisi, rahkeiden loppuminen jo lähivuosina kesken on merkittävä riski. On todella hankala yhtälö muuttaa jo ennestään raskaasti tappiollinen toiminta positiiviseksi ja samaan aikaan kasvattaa liikevaihto moninkertaiseksi.

Vastaavasti liigan häntäpäässä on useampia joukkueita, jotka pyristelevät selviytymisen kanssa. Tähän asti tilannetta on helpottanut aikaiset tyhjennysmyynnit, jatkossa taas tähän ei voida turvautua. Ja Liigahan linjasi myös, että sarjapaikasta luopuvien tilalle ei oteta uusia.

 

[Satunnainen]

Mahdollisessa 16 joukkueen liigassa joudutaan ehkä harkitsemaan ensimmäisen pudotuspelikierroksen laajentamista 8 joukkueen "säälipleijareiksi" vai pitäisikö silloin puhua jo neljännesvälieristä? Tai no liigan nykykielellä ne olisivat ehkä jotkut kahdeksannesfinaalit. Silloin puolivälieriin menisi suoraan vain runkosarjan 4 parasta kotiedun voittavaa joukkuetta. Pudotuspelien ulkopuolelle jäisi silloin vain 4 joukkuetta ja kun viimeinen joutuu karsimaan, niin väliin jäävillä kolmellakin voi olla panosta vielä aika pitkään keväällä.

En nyt näe, miksi pitäisi laajentaa ihan noin paljoa. Nykyisellään kausi loppuu runkosarjaan 5 joukkueella. Jatkossa, jos joukkuemäärä nouse yhdellä, pudotuspelit pidetään ennallaan ja karsinnat palaavat, edelleen kausi päättyisi runkosarjaan 5 joukkueella. Jos tätä halutaan muuttaa, niin ensimmäinen kierros voitaisiin laajentaa 6 joukkueeseen nykyisestä 4:stä. Siis siten, että pelattaisiin nykyisten 7 vs 10 ja 8 vs 9 lisäksi 6 vs 11. Tällöin kausi päättyisi runkosarjaan 4 joukkueella (sijat 12-15).

 

[Kuuhinen]

No nyt on Kepu ulottamassa tätä soopaa jo pääsarja jääkiekkoiluunkin. Paljonko sieltä maaseudulta sitten tulee niitä pelaajia ja tuliko niitä silloin kun jokaisessa niemennotkelmassa ei ollut vielä jääkiekon pääsarjajoukkuetta tässä maassa? Onko myös Liigan etu, että pelataan jokaisella paikkakunnalla mahdollisimman laajasti kartalle asettuen, vai että pelataan eniten siellä missä ihmiset ovat?

On kai noita vuosien saatossa tullut paljonkin, eivät kaikki Tepsissäkään pelaavat junnut ole Turun keskustasta kotoisin (vaikka joku Rantanen esimerkkinä). Ehkä tässä enemmän on pointtina se, että jääkiekko Suomessa on jo alkanut matkansa ei nyt ehkä marginalisoitumista kohti, mutta ei kaukanakaan siitä. Jos jääkiekko rajoitetaan isojen pitäjien rikkaille pennuille ja pienemmissä paikoissa harrastukseksi jää pillurallin ajaminen ja piereskely, välimatka muihin kiekkomaihin vain kasvaa, jos junnutuotanto rajoittuu kohta kolmeen, ehkä neljään kaupunkiin.

Vielä itse topicciin sen verran, että kova luotto on monilla (erityisesti EI-Jokerifaneilla) siihen, että Jokerit on Liigakelpoinen, jos ei nyt niin vähintään parin vuoden päästä. "Jokerit on vahva brändi" ym. Onhan se, mutta parin kuukauden olemassaolon jälkeen on aika vaikea nähdä kristallipallosta, materialisoituuko se oikeasti kannattavaksi toiminnaksi. Suomen suurin markkina-alue ja paljon faneja ei silti takaa mitään, jos toimintaa ei osata johtaa. Enkä sano, ettei osata, mutta näytöt tähän mennessä ovat kuitenkin vähän Sunny Car Center -luokkaa.

Ja vielä loppuun, hyvä päätös suomalaiselle kiekkoilulle. Kiinnostaa kyllä tietää tarkemmin, mitä ne kriteerit "Liigakelpoisuuteen" kaikkinensa pitävätkään sisällään.

EDIT: eli mahdollisen nousijan on täytettävä "voimassaolevat Liigan lisenssiehdot", huono lukemisen ymmärrys, pahoitteluni.

 

[Clubittaja]

Hyvää keskustelua.

Jokerit tulee ensi kaudeksi kokoamaan ihan järjettömän nipun Mestikseen, ja veikkaan, että jo ennen karsintatietoa tehty 1 000 000 euron pelaajabudjetti tulee tuosta vielä nousemaan.

Jokereiden ollessa kyseessä on toki aivan eri asia, pääsevätkö puolivälieriä pidemmälle. Mutta kaikki kivet aivan varmasti käännetään.

 

[lunde]

Jos tätä halutaan muuttaa, niin ensimmäinen kierros voitaisiin laajentaa 6 joukkueeseen nykyisestä 4:stä. Siis siten, että pelattaisiin nykyisten 7 vs 10 ja 8 vs 9 lisäksi 6 vs 11. Tällöin kausi päättyisi runkosarjaan 4 joukkueella (sijat 12-15).

Tuo on toki yksi mahdollisuus ja itselleni on sinänsä ihan sama olisiko 16 joukkueen sarjassa pudotuspelijoukkueita 10, 11 vai 12. Kunhan löytyy sopiva tasapaino, jolla mm. kevään tyhjennysmyyntejä saadaan vähennettyä. Nykyiset viisi kevään jatkopelien ulkopuolelle jäävää joukkuetta on kuitenkin aika paljon ja se johtaa helpommin irvokkaisiin tyhjennysmyynteihin.