Liigan pudotuspelit 2015

  • 32 498
  • 109

100A

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto, Lukko, Jokerit
Perkeleen Lugu kun meni tyrimään jo taskussa olleet pisteet, mahdollisuus Satakunnan paikalliseen puolivälieräsarjaan meni sitten käytännössä siinä. Tappara ei vuorenvarmasti häviä molempia jäljellä olevia pelejään lähes nollilla, vaikkei sillä ole edes enää niin hirveätä panosta (runkosarjaa ei voi voittaa, muttei myöskään pudota neljän sakista). Kylläpä kismittää jopa yllättävänkin paljon..
Ai pahus, tämän takia siis piti sössiä se loppu ihan legendaarisella tavalla. 1) Kosken käsittämätön ratkaisu luistella vastustajan maalivahdin päälle kolmannen erän lopussa. 2) Kunnon koomailut alivoimalla jalkakynineen ja -kikkoineen 3) säälittävät yritelmät rankkarikisassa

Oli kyllä aivan kuin olisi jotain sketsiohjelmaa katsellut tuo eilisen pelin loppu!

Kovasti Lukko-puolella toivotaan KalPaa vastustajaksi. No en tiiä. Kyllä ne on kaikki omalla tavallaan hankalia jotka vastaan tulevat. Ehkä ei kuitenkaan Bluesia tai SaiPaa, jos saisi toivoa niin näin.
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Katseltuani SaiPa-HIFK-pelin ensimmäisen erän Lukon eilinen KalPa-tappio ei harmita enää yhtään.
Nimittäin sarjakakkoselle on suurella todennäköisyydellä tulossa vastaan HIFK. Kolmoselle taas on melko varmasti katettuna vastustajaksi KalPa. Ja kumman noista otat mieluummin: pelinsä kuntoon saavan HIFK:n tai KalPan? Sikäli kun HIFK kohtaa puolivälierissä Tapparan ja hoitaa sen sarjan, se saa vastaansa Kärpät. Lukko pääsee IFK:ta vastaan finaaliin voittamalla KalPan ja Bluesin/JyPin.
 

Lintta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Menipä mielenkiintoiseksi tämä runkkiksen loppu. Viimeiselle kierrokselle riittää panosta melkein jokaisella jengillä, Kärppiä lukuunottamatta.

Mielenkiintoisin peli lienee SaiPa - Blues. Ero kolme pistettä ja voitot voi periaatteessa mennä tasan. Oliko seuraava vertaus maaliero? Jos on, niin siinä taisi olla 3 maalia Bluesin hyväksi. Jotta homma menisi vielä vähän jännemmäksi, niin joukkueiden välissä on Kalpa, niukasti viivan päällä. Voitolla Blues voisi tarrata kiinni kotietuun, varsinkin, kun Jyp vierailee torstaina Oulussa. Tappiolla saattaa säälit kutsua, jos olen ymmärtänyt tilanteen oikein.

Siitäpä aasinsilta Tappara - Kalpa peliin. Tapparan hävittyä tänään oman pelinsä, on Lukko nyt pisteen päässä heistä. Silläkin voidaan spekuloida tahtooko Tappara edes olla toinen, jos vastaan olisi mahdollisesti tulossa HIFK, tosin sääliosastollakin pakka on täysin auki. olettaen kotietu välieriin on tulevaa vastustajaa tärkeämpi.

Hifk - Ässät ja Sport - Ilves pelissä ratkeaa sääliviivojen välissä järjestys. SaiPa, HIFK ja Ässät on 23 voitossa ja Ilves 24 voitossa. Maalieroja en edes tarkastellut.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
- Tappara voittaa KalPan
- Blues voittaa SaiPan
- Ilves voittaa Sportin
- HIFK voittaa Ässät

Kaikki päättyy varsinaisella eli järjestys on siis (sori spoilaus):

6. KalPa
---------
7. HIFK
8. SaiPa
9. Ilves
10. Ässät
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Menipä mielenkiintoiseksi tämä runkkiksen loppu. Viimeiselle kierrokselle riittää panosta melkein jokaisella jengillä, Kärppiä lukuunottamatta.

Mielenkiintoisin peli lienee SaiPa - Blues. Ero kolme pistettä ja voitot voi periaatteessa mennä tasan. Oliko seuraava vertaus maaliero? Jos on, niin siinä taisi olla 3 maalia Bluesin hyväksi. Jotta homma menisi vielä vähän jännemmäksi, niin joukkueiden välissä on Kalpa, niukasti viivan päällä.

Liigassa ensimmäinen kriteeri pisteiden jälkeen on 3p voitot. Jos SaiPa voittaa suoraan niin molemmilla on niitä 24. Maalierot on +13 (Blues) ja +9, eli jos SaiPa ottaa kahden maalin voiton, maalierotkin ovat tasan. Tehdyissä maaleissa sen sijaan Blues on edellä. Eli jos en ihan väärin nyt laskeskele, SaiPa tarvitsee apuja Tapparalta tai Bluesia vastaan enemmän kuin 2 maalin voiton.

JYPille riittää kotietuun puolestaan se, että Blues ei ota 3p voittoa. Ja tietysti pistekin Oulusta varmistaa sen.
 

Lucantoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SaiPan mahdolliset sijoitukset torstain jälkeen ja mitä pitää tapahtua jotta näin tapahtuu:

5. SaiPa voittaa Bluesin vähintään kolmen maalin erolla ja KalPa häviää Tapparalle varsinaisella peliajalla. (JYP tulisi vastaan puolivälierissä)
6. SaiPa voittaa Bluesin vähintään kolmen maalin erolla ja KalPa saa ainakin pisteen Tapparalta tai SaiPa voittaa Bluesin varsinaisella peliajalla ja KalPa häviää. (Lukko/Tappara vastaan puolivälierissä)
7. SaiPa saa enemmän tai yhtä paljon pisteitä kuin HIFK torstaina ja yllä olevat ehdot eivät täyty
8. SaiPa saa vähemmän pisteitä kuin HIFK torstaina
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
JYP
JYP-Blues on LÄHES pomminvarma puolivälierä. Saipa ei kolmella maalilla Bluesia voita ja muutkaan ei pääse enää ohi. En todellakaan usko Kalpaan Tapparaa vastaa, varsinkin kun jäi tuohon peliin vielä Tapparalla panosta. Eriasia kumpi saa kotiedun. Tämän päiväisen pelin perusteella JYP kyllä tuosta jatkaa, oli Blues niin jaloisssa. Play-offit on tietenkin ihan eri maiilma ja ei JYP jaksa tuollaista tempoa pitää, ainakaan jos sarja pitenee. Kotietua en pidä isona asiana näin pitkässä sarjassa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Silläkin voidaan spekuloida tahtooko Tappara edes olla toinen, jos vastaan olisi mahdollisesti tulossa HIFK, tosin sääliosastollakin pakka on täysin auki. olettaen kotietu välieriin on tulevaa vastustajaa tärkeämpi.

En millään usko, että Tapparassa pohditaan tahallaan putoamista runkosarjan kolmanneksi varsinkaan, kun he eivät pysty vaikuttamaan muiden otteluiden tilanteisiin.
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYP-Blues on LÄHES pomminvarma puolivälierä. Saipa ei kolmella maalilla Bluesia voita ja muutkaan ei pääse enää ohi. En todellakaan usko Kalpaan Tapparaa vastaa, varsinkin kun jäi tuohon peliin vielä Tapparalla panosta. Eriasia kumpi saa kotiedun. Tämän päiväisen pelin perusteella JYP kyllä tuosta jatkaa, oli Blues niin jaloisssa. Play-offit on tietenkin ihan eri maiilma ja ei JYP jaksa tuollaista tempoa pitää, ainakaan jos sarja pitenee. Kotietua en pidä isona asiana näin pitkässä sarjassa.
Jep JYP-Blues on kyllä erittäin todennäköinen puolivälieräpari, JYP on joka tapauksessa vähintään viides. Nyt kun Tapparalla on pelattavana kakkossijan myötä mahdollisen välierän kotietu niin en usko millään KalPan hakevan kolmea pistettä Tampereelta. SaiPalla torstaina kolmen pisteen pakkovoitto suoraan pudotuspelipaikkaan ja Bluesilla sama homma kotietuun. KalPa ja Blues eivät voi tasapisteissä mitenkään nousta JYPin ohi, joten se yksikin piste tosiaan riittää JYPille kotietuun.

Tuosta olen eri mieltä, että kotiedulla ei olisi suurta merkitystä mahdollisessa JYB-Blues sarjassa, vaikka pudotuspelit ovat oma maailmansa. JYPin kotipelaaminen on aivan eri tasolla kuin vieraissa ja samaa voi sitten sanoa myös Bluesista. Blues on liigan kymmenenneksi huonoin vierasjoukkue, JYP liigan kolmanneksi paras kotona. Pitkä sarjahan siitä todennäköisesti olisi tulossa, joka voi hyvinkin ratketa tuohon kotietuun. Tämän päivän perusteella on turha vetää liian suuria johtopäätöksiä, mutta oli hienoa nähdä kuinka aseettomaksi JYP tänään Bluesin teki pudotuspelityyppisessä ottelussa ja oli selvästi parempi.
 

BLEGI

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, DRW, Man United ja Tommi Huhtala
Bluesille olisi erittäin tärkeää saada kotietu poffeihin. Blues on vasta 10. paras vierasjengi, mutta toiseksi paras kotijoukkue. Kotipelejä Blues on voittanut peräkkäin 11, joten tuon kotiedun merkitystä mahdollisessa Blues-JYP sarjassa ei voi yhtään vähätellä.
 

Limeton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa mitalikannassa 2016-2017
JYP-Blues on LÄHES pomminvarma puolivälierä. Saipa ei kolmella maalilla Bluesia voita ja muutkaan ei pääse enää ohi. En todellakaan usko Kalpaan Tapparaa vastaa, varsinkin kun jäi tuohon peliin vielä Tapparalla panosta. Eriasia kumpi saa kotiedun. Tämän päiväisen pelin perusteella JYP kyllä tuosta jatkaa, oli Blues niin jaloisssa. Play-offit on tietenkin ihan eri maiilma ja ei JYP jaksa tuollaista tempoa pitää, ainakaan jos sarja pitenee. Kotietua en pidä isona asiana näin pitkässä sarjassa.

No nytpä Ryynikylän pojalla nousi hattuun yhden pelin perusteella. Tappara-KalPa -pelissäkö ainoat panokset on tamperelaisilla? Optimaalinen tilanne viimeisellä kierroksella olisi KalPan voitto Tapparasta ja SaiPan voitto Bluesista. Tällöin puolivälierissä kohtaisivat JYP ja KalPa. KalPa kyllä tuosta jatkaa, on se JYP keskinäisissä ollut niin jaloissa.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
No nytpä Ryynikylän pojalla nousi hattuun yhden pelin perusteella. Tappara-KalPa -pelissäkö ainoat panokset on tamperelaisilla? Optimaalinen tilanne viimeisellä kierroksella olisi KalPan voitto Tapparasta ja SaiPan voitto Bluesista. Tällöin puolivälierissä kohtaisivat JYP ja KalPa. KalPa kyllä tuosta jatkaa, on se JYP keskinäisissä ollut niin jaloissa.
En nyt lähtisi siellä kalakukkolassa kovin paljoa keulimaan. Hae vaan mielikuvitus maailmassasi,puolivälieriin JYP-KalPa paria, ei tule toteutumaan, se juna kalakukoilta meni jo. Olet niin hyvä kuin viimeinen peli, ja mites siellä Kuopiossa viimeksi kävikään JYPiä vastaan? Säälit kutsuu KalPaa, niin on optimi tilanne.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
En todellakaan usko Kalpaan Tapparaa vastaa, varsinkin kun jäi tuohon peliin vielä Tapparalla panosta.

Kannattaa uskoa, Tappara tulee melko varmasti olemaan melkoisessa liemessä tuossa pelissä, näin kumpaisenkin joukkueen viimeisimmät edesottamukset nähneenä. Olkoonkin, että Tappara on osoittanut jo aiemmin, että pelien välillä saadaan aika näppärästi lyötyä ihan eri vaihdetta silmään.

IFK näemmä esitti sairaalaisten vieraana tänään savua ja peilejä. Ihan turha innostua, Ässät antanee pienelle ja hyvälle oikein isän kädestä torstaina, ja sen jälkeen sääleissä.

Jos pitäisi nyt lähteä veikkaamaan, kuinka torstaina käy:

HIFK-Ässät 2
Kärpät-JYP 1

Lukko-Pelicans X:
Lukolla ajatukset jo pudotuspeleissä, ja mennään yllätysjatkoajalle ja lopulta Pelsut nappaavat pisteet vl-kisassa.

SaiPa-Blues 1:
SaiPalta selkeä ryhtiliike, voittavat kutakuinkin lukemin 4-1.

Sport-Ilves 2
Tappara-KalPa 2
Ja joku turha, 1

Tästä seuraa käsittääkseni asetelma, jossa
2. Tappara
3. Lukko
4. JYP
5. KalPa
6. SaiPa
7. Blues
8. Ässät
9. HIFK
10. Ilves

Josta seuraa:

Kärpät-Ässät
Tappara-Blues
Lukko-SaiPa
JYP-KalPa

No tulipa melkoiset antikliimaksiparit... Blues ja SaiPa jos menisivät toisinpäin tai Ilves voittaisi sääleissä...
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No nytpä Ryynikylän pojalla nousi hattuun yhden pelin perusteella. Tappara-KalPa -pelissäkö ainoat panokset on tamperelaisilla? Optimaalinen tilanne viimeisellä kierroksella olisi KalPan voitto Tapparasta ja SaiPan voitto Bluesista. Tällöin puolivälierissä kohtaisivat JYP ja KalPa. KalPa kyllä tuosta jatkaa, on se JYP keskinäisissä ollut niin jaloissa.
Menikö siellä limet väärään kurkkuun? Toki voi spekuloida mitä tahansa, mutta Tappara kotona ja voitolla kakkospaikka + kotietu mahdollisiin välieriin. Siihen KalPan voittoon voi uskoa Kuopion torilla, omissa käsissä ei ole sillä voitollakaan.

Kyllä kyllä suorastaan dominointia, kauden keskinäiset 4-3 KalPalle, olet sopivasti nähnyt nuo voitolliset pelit ja reilun viikon takainen viimeisin matsi unohtui jo. KalPahan olisi unelmavastustaja kelle tahansa pudotuspeleissä, kaikki tietää miten vahva KalPa on niissä peleissä. KalPalla 12 tehtyä maalia edelliseen 10 peliin, eiköhän siinä ole ihan riittävästi.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Päivitetääs taulukko ennen viimeistä kierrosta:

Koodi:
Kärpät   1
Tappara     2  3
Lukko       2  3
JYP               4  5
Blues             4  5  6  7
KalPa                5  6  7
SaiPa                5  6  7  8
HIFK                       7  8  9
Ässät                         8  9 10
Ilves                            9 10
HPK                                   11
Pelicans                                 12 13
TPS                                      12 13
Sport                                          14
 

Mr Tomppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo, Iisalmen Peli-Karhut, KuPS , PK-37
Huhhuh. Enpä muista milloinka olisi ollut runkosarjan viimeisellä kierroksella vielä KalPan osalta näin paljon "auki".

JYP olisi varmasti mieluisin vastus ainakin matkustuksen suhteen, niin fanien kuin pelaajienkin osalta.

Olisi jo torstai....
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Katseltuani SaiPa-HIFK-pelin ensimmäisen erän Lukon eilinen KalPa-tappio ei harmita enää yhtään.
Nimittäin sarjakakkoselle on suurella todennäköisyydellä tulossa vastaan HIFK. Kolmoselle taas on melko varmasti katettuna vastustajaksi KalPa. Ja kumman noista otat mieluummin: pelinsä kuntoon saavan HIFK:n tai KalPan? Sikäli kun HIFK kohtaa puolivälierissä Tapparan ja hoitaa sen sarjan, se saa vastaansa Kärpät. Lukko pääsee IFK:ta vastaan finaaliin voittamalla KalPan ja Bluesin/JyPin.

Nyt on kyllä melkoista luottoa HIFK:n pelin kuntoon saamisesta yhden pelin perusteella. Hyvä, että uskoa riittää edes jossain päin Suomea. Katsellaan säälit ensin ja sitten ollaan viisaampia.
 
Suosikkijoukkue
Mestaruuden jälkeinen krapula 2022-
Nyt on kyllä melkoista luottoa HIFK:n pelin kuntoon saamisesta yhden pelin perusteella. Hyvä, että uskoa riittää edes jossain päin Suomea. Katsellaan säälit ensin ja sitten ollaan viisaampia.

Viime perjantaisen HIFK - Lukko -ottelun nähneenä on kyllä pakko kompata Hearsayta ainakin osittain, meinaan niin jyrän alla Lukko oli ison osan matsia. Silloin todellinen taisteluvoitto toki Lukolle ja Zabolski otti minkä pystyi.
 

August

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Menikö siellä limet väärään kurkkuun? Toki voi spekuloida mitä tahansa, mutta Tappara kotona ja voitolla kakkospaikka + kotietu mahdollisiin välieriin. Siihen KalPan voittoon voi uskoa Kuopion torilla, omissa käsissä ei ole sillä voitollakaan.

Kyllä kyllä suorastaan dominointia, kauden keskinäiset 4-3 KalPalle, olet sopivasti nähnyt nuo voitolliset pelit ja reilun viikon takainen viimeisin matsi unohtui jo. KalPahan olisi unelmavastustaja kelle tahansa pudotuspeleissä, kaikki tietää miten vahva KalPa on niissä peleissä. KalPalla 12 tehtyä maalia edelliseen 10 peliin, eiköhän siinä ole ihan riittävästi.

Huhhuh, JYP ei petä koskaan. Onhan se nyt herranjestas selviö, että kuka tahansa ottaisi JYPin vastaan mieluiten. Varsinkin KalPan näkökulmasta JYP vastassa olisi parempi kuin runkosarjan voitto ja vastassa El Molon TPS. Läpsytellään huominen pois, ja aloitetaan paikallisparilla, kiitos!
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Viime perjantaisen HIFK - Lukko -ottelun nähneenä on kyllä pakko kompata Hearsayta ainakin osittain, meinaan niin jyrän alla Lukko oli ison osan matsia. Silloin todellinen taisteluvoitto toki Lukolle ja Zabolski otti minkä pystyi.

Joo, tottahan tuo on. Lukko-peli oli hyvä. Sen lisäksi taso on ollut surkeaa. Meillähän ajetaan vuodenaikaan nähden oudosti sisään uutta "pelisysteemiä". Eilen se toimi Lappeenrannassa melko hyvin. Jos tuo loksahtaa oikeasti kohdilleen, niin pienet saumat yllätykseen ovat tietenkin olemassa. Ja kyllähän siihen viimeiseen asti uskotaan. Vaikkakin aika ohuesti.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Blues on viisaasti pelannut itsensä suosikkien ulkopuolelle. Eilen oli tärkeää voittaa, mutta tulikin turpaan ja todella sekavan ja kurittoman esityksen ansiosta. Laurikainen on laskeutunut taivaista tavallisten kuolevaisten joukkoon. Myös Hirson sädekehä himmeni ennätyksen karattua.
Peli on sekaisin, valmentajan huumori käsittämätöntä ja seura konkurssin partaalla. Voi meitä...
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Blues on viisaasti pelannut itsensä suosikkien ulkopuolelle. Eilen oli tärkeää voittaa, mutta tulikin turpaan ja todella sekavan ja kurittoman esityksen ansiosta. Laurikainen on laskeutunut taivaista tavallisten kuolevaisten joukkoon. Myös Hirson sädekehä himmeni ennätyksen karattua.
Peli on sekaisin, valmentajan huumori käsittämätöntä ja seura konkurssin partaalla. Voi meitä...
Jep nyt se Bluesin kupla puhkesi. Pitkäänhän nuo ylisuorittivat. Huomenna SaiPalta turpaan ja sääleihin. Sieltä 2-0 HIFKiä vs ulos ja lomille lompsis. Hirso hyyty pisteputken kera ja Laurikaisen kokemattomuus tulee esille kevään myötä. Jaksamisia ja nokka kohti ensi kautta. :)
Edit. Ps. Onneks Kuopiossa pitkä kevät
 

Guarantee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, MuSa, ManU
Jep nyt se Bluesin kupla puhkesi. Pitkäänhän nuo ylisuorittivat. Huomenna SaiPalta turpaan ja sääleihin. Sieltä 2-0 HIFKiä vs ulos ja lomille lompsis. Hirso hyyty pisteputken kera ja Laurikaisen kokemattomuus tulee esille kevään myötä. Jaksamisia ja nokka kohti ensi kautta. :)
Edit. Ps. Onneks Kuopiossa pitkä kevät

Pelataanko runkosarjaa sittenkin torstain jälkeen vai miten Blues-Hifk on mahdollinen ottelupari sääleissä? Ipalle huomenna 6 pistettä kun voittaa Sportin?
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Kuopiossa kannattaa keulia nyt, sillä kohta on liian myöhäistä. KalPa yritti Espoossa pelata "pleijarikiekkoa", mutta kun eivät osaa, niin jäähyllä istumiseksihan se meni. Ja turpaan tuli oikein kunnolla. Chiodo saattaa avittaa KalPan pariin yksittäiseen voittoon pleijareissa, mutta kokonaisen ottelusarjan voittaminen olisi mikkihiiriltä ihme.

Mestaruuspörssi juuri nyt:

1. Tappara
-Titta på tulostaulu. Kovaa jälkeä kotona ja vieraissa. Mansen paikallinen menee niin usein häränpylly-teorian kautta, ettei siitä kannata edes puhua. Ainut miinus saattaa olla viimeisen laukkavaihteen puuttuminen.
2. Lukko
-Kovaa tulosta, vaikka sairastuvalla on ollut ruuhkaa. Loistavaa vääntöä isoilta ja kokoneilta pelimiehiltä. Uhkana maalivahtipelin pettäminen. Onko Zapolski oikeasti mastarivahti?
3. Kärpät
-Runkosarjan voitosta huolimatta oululaiset eivät ole juurikaan pelanneet huippupelejä. Hehkutettu Frölunda-peli ei mielestäni ollut hehkutuksen väärti. Eli löytyykö toppatakin hihasta muutakin kuin höyheniä?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
selkee rako
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
4. Blues
-Koko tilanne on lähtökohtaisesti käsitetty väärin. Blues ei veny keväällä, vaan jatkuvasti perseilee runkosarjan. Vahvuutena vahvuus. Heikkoutena puolustus. Selkeä pelitapa ja vakiintuneet ketjut helpottavat menoa.
5. JYP
-Sekava kausi, mutta parhaimmillaan hyvä. Pelannut kuitenkin hyvin epätasaisesti. Tarkki ei enää minua vakuuta, siksi vain viides.
6. Muut
-Ei voi auttaa. Sori.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Ihan sama ketä tulee vastaan.. Ilveksellä on tavoitteena vain mestaruus, joten kaikki vastaan tulijat on jokatapauksessa voitettava.
( ja tähän pitää sitten suhtautua asian mukaisella hilpeydellä :) )
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös