Mainos

Liigan otteluohjelma 2021–2022

  • 49 220
  • 303

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Pudotuspelien otteluohjelmasta tosiaan tulee tiivis varsinkin jos pelataan pitkiä sarjoja, mutta toivottavasti saadaan hyvät pleijarit (ja varmasti saadaan). Ensimmäistä kertaa sitten kevään 2019 yleisö pääsee paikan päälle katsomaan pleijareita! Tätä on odotettu pitkään!
 

alessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wernblom, Lindroth, TPS sekä Ruskon #51
Pudotuspelien otteluohjelmasta tosiaan tulee tiivis varsinkin jos pelataan pitkiä sarjoja, mutta toivottavasti saadaan hyvät pleijarit (ja varmasti saadaan). Ensimmäistä kertaa sitten kevään 2019 yleisö pääsee paikan päälle katsomaan pleijareita! Tätä on odotettu pitkään!

Ttu siitä on pitkä aika ja ihmekään kun kutkuttaa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Runkosarjan parhaat 2 joukkuetta palkittiin paskemmalla otteluohjelmalla, mitä 3. - 6. sijoittuneet.

Hienoa Liiga. Ei lämmitä runkosarjan voitto sitten yhtään.

Jos paremmuudesta ei palkita, ei tarvi ihmetellä miksi ne joukkueet uhraa pelejä entistä enemmän ties mihin kokeiluihin tai asennevammoihin. Eikä tarvi ihmetellä miksei yleisö saavu halliin. Tuote ei ole kunnossa. Niitä säälijoukkueita ei tarvi palkita millään hiton ylimääräisellä levolla. Ne ovat omaa huonouttaan sinne huonoille sijoille ajautuneet ja saavat luontaisesti siitä kärsiä.

Kilpaurheilussa. Näin.

Ilves teki viisaasti, kun taktikoi itselleen parhaan sijan 3.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Pelin taso on varmaan taas korkeaa kun pelataan pelejä aivan järjettömään tahtiin. Puolivälierissä näyttää olevan vaatimattomasti kolme back-to-back-ottelua jos mennään 7 peliin (paitsi TPS-IFK-sarjassa). Eli maksimi.

Moni vielä puolustaa tätä playoff-henkeen kuuluvana ja jollain tavalla asiaan kuuluvana, että helposti välieriin selviämällä pitääkin saada välierissä rättiväsynyt sumppujoukkue vastaan. Ei pidä, playoffit pitää olla kauden huipentuma ja pelin tasoa ei pidä tarkoituksella laskea.

Kiristämisen varaa on, joten pelaisivat sitten tosiaan joka päivä ja lauantaisin kahdesti jos mahdollisimman tiivis ja epäinhimillinen pelitahti on joku "playoffien miehen mittari". Usein samat henkilöt vielä puolustavat tätä SM-liigan maailman tiukointa playoff-tahtia, jotka muuten ovat joka asiassa NHL:n apinoinnin tiellä. NHL:ssähän yksittäistä playoff-sarjaa pelataan noin joka toinen päivä, joka ainoa oikea pelitahti onkin.
 

Ralph

Jäsen
Ai siellä on Tappara-faneilla syy valmiina, jos mestaruutta ei tänäkään vuonna tule - huono otteluohjelma.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ai siellä on Tappara-faneilla syy valmiina, jos mestaruutta ei tänäkään vuonna tule - huono otteluohjelma.
Niin ja Tappara nimenomaan pelaa sillä oikealla otteluohjelmalla ja Ilveksen pelejä on siirretty. Välieriä ennen oleviin lepopäiviin joukkue voi itse vaikuttaa. Lisäksi Tappara saa kaksi peliä enemmän pelanneen joukkueen vastaansa.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eihän tuossa otteluohjelmassa ole järjen hiventäkään. Se, että Tappara aloittaa vasta maanantaina on hieman kummallista, mutta ei suurin ongelma. Se yksi välipäivä sarjan alkupuolella joko on merkittävää, tai sitten ei. Kai se jollain logiikalla toimisi, että runkosarjassa paremmin sijoittunut menee väljemmällä ohjelmalla. Mutta Liigassa on päätetty toisin. Sellaista se on.

Mutta eihän tässä urheilullisesti ole mitään järkeä. Puolivälieriä pelataan siihen tahtiin, että ensimmäiset viisi ottelua pelataan seitsemään päivään (TPS - HIFK 5 ottelua kahdeksaan päivään). Ensi viikolla Tappara ja Jukurit pelaavat puolivälieräsarjojaan viiden ottelun verran, jos eivät sarjat mene suoraan 4-0/0-4. Ei se oikein optimaaliselta kuulosta. Kauden huipennus ja kauhea kiire on saada pelit pois jaloista. Ovat joukkueet kuinka kovassa kunnossa tahansa, niin tämä tahti vaikuttaa jo pelien laatuun. Pudotuspeleissä olisi hienoa nähdä joukkueet esittämässä parastaan, nyt jouduttaneen ihan jo otteluohjelman vuoksi säästelemään hieman. Tai sitten pitää pyrkiä naulaamaan sarjat 4-0, niin saa huilia ennen seuraavaa sarjaa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Liigassa mennään yleensä raha edellä, kuten on tehty tälläkin kaudella. Se on tavallaan ymmärrettävää; korona on kurittanut seuroja, ja nyt yritetään saada ympättyä kauteen maksimimäärä pelejä, jotta saadaan lippu- ja tv-tuloja.

Mitä tämä tarkoittaa urheilullisesti? Lukko vetää koronan jäljiltä neljän ottelun viikkotahtia toista kuukautta. En olisi Tapparan housuissa niin huolissani. Vaikka Lukko menisi jatkoon, pelitahti sen kuin kiihtyy. Lauantaina pelattiin kotona, maanantaina Helsingissä ja eilen Mikkelissä. Huomenna rouhitaan taas Raumalla ja lauantaina mahdollisesti vaikka 180 minuuttia Hämeenlinnassa. Siitä yhden päivän levolla kohti Tamperetta, jossa odottaa lähes viikon verran lonkkaa vetänyt Tappara. Kenen mielestä tämä on jotenkin edullinen tilanne Lukolle?

Minun mielestä playoffseissa pitäisi pelata vain parhaat joukkueet levänneinä, jolloin pelin taso on mahdollisimman korkea. Se ei varmaan sitten toisi tarpeeksi rahaa kirstuun, kun ei saada niitä syksyllä myytyjä aitiopaikkoja kapitalisoitua. Lopputuloksena kauden ratkaisupelit kiekkoillaan kieli vyön alla toivoen, että ei tule loukkaantumisia.

Pidän erittäin todennäköisenä, että tällä ohjelmalla säälijoukkueet ovat lähinnä statistin roolissa. Kuten on siis ollut liki jokaisella kaudella.

Urheilullisesti paras systeemi olisi se, että kahdeksan parasta etenee pudotuspeleihin ja loput joko lopettaa kautensa tai karsii sarjapaikasta. Tällä menetelmällä Lukon kausi olisi nyt paketissa, ja se olisi minusta ihan ok. Kymmenes sija on niin surkea suoritus, että sietääkin jäädä ratkaisupelien ulkopuolelle.

Toiseksi parhain systeemi on säälikierros kerrasta poikki -menetelmällä. En ymmärrä, miksei poikkeusaikoinakaan olla turvauduttu tähän. Sitä kautta saataisiin kotiedusta aidosti merkitsevä, kun ainoa matsi olisi paremmin sijoittuneen hallissa. Nyt on sen sijaan käynyt niin, että huonommin sijoittunut Lukko saa jopa etua, kun se pääsee aloittamaan Kerhoa vastaan kotona.

Joskus vähemmän on enemmän. Ottelumäärän maksimoiminen tuo kyllä lyhyellä jänteellä fyrkkaa kassaan, mutta pitkällä jänteellä se nakertaa urheilullista uskottavuutta. Minä katson ennemmin yhden pelin hyvää lätkää kuin kaksi heikkotasoista läpsyttelyä.
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Järkevintähän olisi pelata puolivälierät paras viidestä jos niitä helvetin mömmömkisoja ei pysty lykkäämään vaikka viikolla. Tai oikeastaan kaikkein järkevin olisi lyhentää runkosarjaa mutta pahoin pelkään että sitä päinvastoin pidennetään kun sieltä jossain vaiheessa saapuu narritkin takaisin. Liigaa kiinnostaa vain raha. Peleistä ei varmaan mitään liikoja kannata odotella urheilullisuuden näkökulmasta.

Jos millään levolla,loukkaantumisilla ja pelin tasolla ei ole merkitystä niin miksei sitten vaikka pelata joka päivä,pari peliä ensin kotiedun saavuttaneen kaupungissa ja siitä sitten toiselle paikkakunnalle.

Pääsis Jalosen vihtojat ainakin hyvissä ajoin valmistautumaan kauden päätapahtumaan.
 

Kyle

Jäsen
Itseä on aina vituttanut nuo säälipudotuspelit ja nyt tällä kaudella tuntuu, että ne sekoittavat vielä normaalia enemmänkin loppukauden ohjelmaa. Sen lisäksi, että säälijoukkueet tahkoavat 60 runkosarjaottelua jonka jälkeen kahdessa ottelussa kahden päivän sisään ratkaisevat paremmuuden.

...

Tästä tulikin mieleen, että pystyisikö jo runkosarjaan sisällyttämään jonkinlaisen ratkaisun jossa annettaisiin etua 10 sijalta nousta puolivälieriin. Ei kuitenkaan niin suurta kuin säälipleijareilla.

4 x 14 ottelun runkosarja määritetyllä otteluohjelmalla jossa kaikki pelaa kaikkia vastaan neljä ottelua. Kuitenkin runkosarjaa pelattaisiin 60 ottelua, jossa neljä viimeistä peliä määrittyisi sarjasijoituksen mukaan.

Runkosarjan 1, 2, 13, 14 ja 15 pelaavat keskenään ottelut jolla on mahdollista kerryttää pisteitä ratkaistakseen runkosarjan voiton. Sijat 3, 4, 10, 11 ja 12 pelaavat keskenään viimeiset neljä kierrosta. Ja kolmas lohko jossa pelataan keskenään on sijojen 5, 6, 7, 8 ja 9 välillä.

Tässä mallissa esim. sijalta 9 vaaditaan jo kovaa venymistä, mutta kuitenkin jaossa olisi 12 pistettä samoista sijoista taistelevilta joukkueilta.

Nämä ovat siis normaaleita runkosarjaotteluita joilla pyritään vain tekemään pesäeroa samoista sijoista kamppailevien joukkueiden kesken keskinäisillä otteluilla. Eroa nykyiseen ei ole muutakuin se, että ei ole määritelty etukäteen ketä vastaan pelataan useammin kuin neljä kertaa. Tällöin myös viimeisten otteluiden merkitys korostuu ja tässä mallissa myös hyötyy siitä, että on hyvin sijoittunut runkosarjassa ennen viimeistä neljää kierrosta.

Nythän esim HPK, Tappara ja Ilves pelaa toisiaan vastaan kuusi ottelua ja muita neljä kertaa.
 

Allu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itseä on aina vituttanut nuo säälipudotuspelit ja nyt tällä kaudella tuntuu, että ne sekoittavat vielä normaalia enemmänkin loppukauden ohjelmaa. Sen lisäksi, että säälijoukkueet tahkoavat 60 runkosarjaottelua jonka jälkeen kahdessa ottelussa kahden päivän sisään ratkaisevat paremmuuden.

...

Tästä tulikin mieleen, että pystyisikö jo runkosarjaan sisällyttämään jonkinlaisen ratkaisun jossa annettaisiin etua 10 sijalta nousta puolivälieriin. Ei kuitenkaan niin suurta kuin säälipleijareilla.

4 x 14 ottelun runkosarja määritetyllä otteluohjelmalla jossa kaikki pelaa kaikkia vastaan neljä ottelua. Kuitenkin runkosarjaa pelattaisiin 60 ottelua, jossa neljä viimeistä peliä määrittyisi sarjasijoituksen mukaan.

Runkosarjan 1, 2, 13, 14 ja 15 pelaavat keskenään ottelut jolla on mahdollista kerryttää pisteitä ratkaistakseen runkosarjan voiton. Sijat 3, 4, 10, 11 ja 12 pelaavat keskenään viimeiset neljä kierrosta. Ja kolmas lohko jossa pelataan keskenään on sijojen 5, 6, 7, 8 ja 9 välillä.

Tässä mallissa esim. sijalta 9 vaaditaan jo kovaa venymistä, mutta kuitenkin jaossa olisi 12 pistettä samoista sijoista taistelevilta joukkueilta.

Nämä ovat siis normaaleita runkosarjaotteluita joilla pyritään vain tekemään pesäeroa samoista sijoista kamppailevien joukkueiden kesken keskinäisillä otteluilla. Eroa nykyiseen ei ole muutakuin se, että ei ole määritelty etukäteen ketä vastaan pelataan useammin kuin neljä kertaa. Tällöin myös viimeisten otteluiden merkitys korostuu ja tässä mallissa myös hyötyy siitä, että on hyvin sijoittunut runkosarjassa ennen viimeistä neljää kierrosta.

Nythän esim HPK, Tappara ja Ilves pelaa toisiaan vastaan kuusi ottelua ja muita neljä kertaa.
Tarkoitat varmaan Sport, Tappara ja Ilves?
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Voi perkele. Säälimatsi voi päättyä tasapeliin. Ei näin. Playoff-matsi pitää aina pelata voittoon asti.
Puuhastelua tämmönen.
 

Byyrman

Jäsen
Suosikkijoukkue
PTDT in memoriam 23.-30.9.2023
Siitä yhden päivän levolla kohti Tamperetta
Itse asiassa kaksi välipäivää sattuu sääleistä jatkoon pääseville, koska Tapparan ja Jukureiden kotiavaukset ovat maanantaina.

Mutta aika pitkälle muuten samaa mieltä. Jälkiviisasteltuna minulle olisi sopinut vaikka jo sääleistä kokonaan luopuminen ja vanhaan tyyliin playoffit runkosarjan 8:lle parhaalle vanhaan tyyliin, toki kaikki paras 7:stä sarjoilla. Ennen kaikkea niin, että siinä on kaikilla muutama päivä välissä aikaa hoitaa palautumiset ja playoffkrääsän painatukset ym. kuntoon, ja sitten laadukkaalla pelillä kannujahtiin.

Säälit yhdistettynä puolivälierien paras viidestä sarjaan olisi armeliaampi altavastaajille. Näinhän se viime vuonna menikin, joskin Kärpät ja Ilves hävisivät silti suoraan 3-0. Jatkoon selviytyessään bensaa olisi enemmän tankissa ja yllätysmahdollisuus suurempi. En siltikään näe parempana tarjota "yllätysmahdollisuutta" sijoille 9-10 enkä varsinkaan silloin, kun kalenteri vedetään näin tiukille. Pitäisi ajatella myös pelaajien, valmentajien, huoltajien ja bussikuskin terveyttä.

Täysin absurdi tilanne oli esimerkiksi tiistaina Mikkelissä, kun ei ollut vielä tietoa, pelataanko 48 h päästä Hämeenlinnassa, Kouvolassa, Lahdessa, Oulussa(!) vai Raumalla vai pelataanko ollenkaan?

Järvelän haastattelun myötä mielipiteeni asiasta on vain vahvistunut, koska liigan toimistokaan ei pysy itse luomissaan monimutkaisissa järjestelyissä niiden perässä.
 

Ralph

Jäsen
Jos mahdollinen kolmas ensimmäisen kierroksen ottelu olisi laitettu sunnuntaille ja puolivälierät alkamaan maanantaina sekä tiistaina, olisiko kausi venynyt liian pitkälle? Olisiko mahdollinen seitsemän finaali pelattu päivää myöhemmin kuin mitä nyt suunnitellaan ja se on liikaa?
 

Whirl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Odesan Kärpät
Ei mitään järkeä kyllä säälipeleissä enää, varsinkin tänä vuonna. Ihan päättömällä tahdilla vedetään otteluita jo valmiiksi. Tämä säälikierros heikentää kaikkia joukkueita, varsinkin sääleissä pelaavia. Kahdeksan parasta pudotuspeleihin on ainoa järkevä ja reilu vaihtoehto.

Nyt tällä kaudella olisi ollut täydellinen mahdollisuus muuttaa kaavaa, mutta Liigahan onnistui munaamaan senkin. Luotto ja arvostus näihin tunareihin on kyllä täysi nolla. Liiga pitäisi siirtää SHL:n alaisuuteen, että positiivisia muutoksia voisi tulla.

Luulisi että Liigan seurojakin ottaa päähän tämä asia. Sitäkin kautta voisi tulla muutosta. mutta halua ei näköjään ole?
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Nyt pitää tietysti muistaa, että alunperin runkosarjan piti päättyä viisi päivää aikaisemmin, jolloin normaaleille (paras kolmesta) säälipleijareille olisi ollut vielä hyvin tilaa. Ei enää helmikuussa voida alkaa vähentää pudotuspeleihin pääsevien joukkueiden lukumäärää.
 

Vode

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt pitää tietysti muistaa, että alunperin runkosarjan piti päättyä viisi päivää aikaisemmin, jolloin normaaleille (paras kolmesta) säälipleijareille olisi ollut vielä hyvin tilaa. Ei enää helmikuussa voida alkaa vähentää pudotuspeleihin pääsevien joukkueiden lukumäärää.
SHL:ssä päättyi eilen runkosarja ja sielläkin on aikaa pelata säälipleijarit paras kolmesta. Pelipäivät la, ma ja ti. Sen jälkeen pelataan puolivälierät, välierät ja finaalit paras seitsemästä systeemillä. Mestari siellä on selvillä viimeistään torstaina 12.5.

Toki MM-kisat alkaa seuraavana päivänä ja varmaan niin Tampereella kuin Helsingissäkin pitää ehtiä vaihtamaan laita- ja jäämainokset sekä muutkin systeemit halleissa, joten ihan noin lähelle täällä ei voi Liigaa venyttää.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
SHL:ssä päättyi eilen runkosarja ja sielläkin on aikaa pelata säälipleijarit paras kolmesta. Pelipäivät la, ma ja ti. Sen jälkeen pelataan puolivälierät, välierät ja finaalit paras seitsemästä systeemillä. Mestari siellä on selvillä viimeistään torstaina 12.5.

Toki MM-kisat alkaa seuraavana päivänä ja varmaan niin Tampereella kuin Helsingissäkin pitää ehtiä vaihtamaan laita- ja jäämainokset sekä muutkin systeemit halleissa, joten ihan noin lähelle täällä ei voi Liigaa venyttää.
Nokia Arenalla 2.5. taisi olla viimeinen mahdollinen pelipäivä, jonka jälkeen halli on varattu MM-kisaorganisaation käyttöön. Hieman normaalia pidempi tauko finaalien ja MM-kisojen väliin tosiaan tulee. Normaalisti olisi varmaan pyritty lopettamaan finaalit vasta MM-kisoja edeltävänä viikonloppuna.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onko siihen muuten joku syy, miksi TPS-HIFK ottelusarja pelataan yhtä päivää löysemmällä tahdilla kuin muita ottelusarjoja? Hallivaraus tms.
Seurauksena siis että tuossa otteluparissa on yksi back-to-back vähemmän kuin muissa pareissa. Ja että tänään on mälsästi vain yksi peli.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onko siihen muuten joku syy, miksi TPS-HIFK ottelusarja pelataan yhtä päivää löysemmällä tahdilla kuin muita ottelusarjoja? Hallivaraus tms.
Seurauksena siis että tuossa otteluparissa on yksi back-to-back vähemmän kuin muissa pareissa. Ja että tänään on mälsästi vain yksi peli.
Ilves-Kärpät pelattaisiin samalla tahdilla, jollei Tampereella pelaisi kahta joukkuetta. Kaksi muuta sarjaa taas perataan tiiviimmällä tahdilla sen vuoksi, että haluttiin antaa pidempi palautumisaika säälipleijareita pelanneille jengeille.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ilves-Kärpät pelattaisiin samalla tahdilla, jollei Tampereella pelaisi kahta joukkuetta. Kaksi muuta sarjaa taas perataan tiiviimmällä tahdilla sen vuoksi, että haluttiin antaa pidempi palautumisaika säälipleijareita pelanneille jengeille.
Niin siis samassa tahdissa pelataan Ilves-Kärpät kuin nuo säälijengienkin parit, 10 päivässä. TPS-HIFK 11 päivässä. Ei varmaan missään nimessä olisi järkevää pelata kaikkia pareja samoina päivinä, niin sikäli varmaan ihan loogista että ne oli juuri säälijoukkueiden parit jotka alkoivat päivää myöhemmin.
Eli ei tuo äkkiseltään sitä selitä; Tampereen joukkueet aloittivat eri päivinä ja pelaavat samalla rytmillä, ts ei päällekkäisyyttä.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin siis samassa tahdissa pelataan Ilves-Kärpät kuin nuo säälijengienkin parit, 10 päivässä. TPS-HIFK 11 päivässä. Ei varmaan missään nimessä olisi järkevää pelata kaikkia pareja samoina päivinä, niin sikäli varmaan ihan loogista että ne oli juuri säälijoukkueiden parit jotka alkoivat päivää myöhemmin.
Eli ei tuo äkkiseltään sitä selitä; Tampereen joukkueet aloittivat eri päivinä ja pelaavat samalla rytmillä, ts ei päällekkäisyyttä.
Eli kysymyksesi on, miksei TPS-HIFK pelata tiiviimmin kuin on tarvis?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Eli kysymyksesi on, miksei TPS-HIFK pelata tiiviimmin kuin on tarvis?
Joo voi se tietysti noinkin ajatella, mutta aika perusjuttu minusta että pelattaisiin samalla tahdilla kaikki sarjat kun siihen kaunis mahdollisuus olisi.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko siihen muuten joku syy, miksi TPS-HIFK ottelusarja pelataan yhtä päivää löysemmällä tahdilla kuin muita ottelusarjoja? Hallivaraus tms.
Seurauksena siis että tuossa otteluparissa on yksi back-to-back vähemmän kuin muissa pareissa. Ja että tänään on mälsästi vain yksi peli.
Nordis on ainakin tulevana Pe & Su varattu eli lauantai oli ainoa mahdollinen pelipäivä HIFK:n kotiottelulle.

TPS olisi myös halunnut tuon sarjan aloittaa jo viime lauantaina, mutta HIFK ei tähän suostunut.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Nordis on ainakin tulevana Pe & Su varattu eli lauantai oli ainoa mahdollinen pelipäivä HIFK:n kotiottelulle.

TPS olisi myös halunnut tuon sarjan aloittaa jo viime lauantaina, mutta HIFK ei tähän suostunut.
Vastaavasti tuleva lauantai ei ollut mahdollinen Tepsin kotiottelulle. Näistä hallivarauksista voi päätellä, että sarjan aikataulutus olisi ollut toisenlainen, jos HIFK olisi saanut sarjan kotiedun.

Nokia Arenalla näyttää muuten olevan kolmekin muuta tapahtumaa finaalisarjan aikana, joten jos Tampereen paikallisfinaali toteutuisi, pelipäivät olisi aika helppo määrätä vapaisiin väleihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös