Mainos

Liigan kurinpitopäätökset kaudella 2023–2024

  • 287 824
  • 2 255

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Kärpät, Carolina Hurricanes
Ritchien eilinen ”kypärän-poisto” on pientä verrattuna Moision ja Pikkaraisen totaaliseen kilahtamiseen.
Kypärän poisto joo. Mutta ensinnäkin se kypärän poisto, millä voimalla sen lyö siitä päästä, on jo vakava teko. Ei tämä ole mikään vitun KHL tai NHL, missä se on hyväksyttävää. Mutta sitten vielä senkin jälkeen huitoo minkä kerkeää. Eihän tuo täysin tervettä toimintaa ollut, pakko myöntää.

Mielestäni Ritchien teko on vakavampi kuin Pikkaraisen tai Moision. Valitettavasti. Kukaan ei loukkaantunut tilanteessa, mutta olisi siinä voinut käydä helvetisti huonommin. Kuten täällä on monesti sanottu, paljasta päätä kun tuonne takaraivon alueelle huidot, ja satut osumaan peukalon betoniosalla, saattaa tulla pysyvää ja vakavaa jälkeä. Ei tuosta teosta voi antaa alle 3 peliä. Ritchiestä tykkään, mutta idioottimaisen teon kyllä suoritti eilen Nurmeen.

Maassa makaavaa ei saatana lyödä. Ei vaikka kuinka olisi ärsyttävä Nurmi. Tässä nyt törmäsi eurooppalainen ja amerikkalainen kiekkokulttuuri. Eikä se ole mikään tekosyy. Ritchien idioottimainen pimahtaminen.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Luvattoman kauan tuntuu Liusjärvellä ja kumppaneilla kestävän, että saavat rangaistuksen pituuden arvottua. Koko päivä ollut aikaa, eikä vieläkään kuulu mitään.
 

7. pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liigahallituksen pohja
Voi vaan kuvitella mitä kaikkea siellä vatvotaan. Tämähän on nyt taas paikka saada yleisö keskittymään muuhun kuin Liigan omaan törttöilyyn. Varmaan hurskastellaan ja jeesustellaan koko rahalla.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Peli tai pari riittäisi. Ei tuossa mitään kovin vakavaa tapahdu ja jos Ritchie olisi halunnut tosissaan Nurmea satuttaa, niin kyllä hän olisi siihen nähtyä paremmin kyennyt. Nyt halusi vain antaa pienen muikkarin, että hän ei tuollaista sukeltelua/tökkimistä/hiillostamista katso tumput suorana sivusta, niin kuin 99,9% Liiga-pelaajista tekee. Ei se sattumalta ollut Nurmi joka tilanteessa oli ottavana osapuolena.

Tietyllä tapaa Nurmi sai mitä ansaitsi, mutta samalla Nurmi onnistui omassa hommassaan suorastaan täydellisesti. Toki itsestään kannattaa pitää huolta eikä aina vain luottaa siihen, että kaikki pysyisivät tiettyjen rajojen sisäpuolella. Ritchie "pimeni", mutta huvittava on ollut seurata tätä Liiga-fanien kauhistelua aina ihan kaikesta. Ihan kuin nyt taas ja jälleen kerran olisi tapahtunut jotain ihan hirveää ja vuosisadan rumin temppu. Jälleen. Kerran.

Itse katson mielelläni Ritchien kaltaisia väriläiskiä Liigassa ja odotan mielenkiinnolla miten esim. TPS:n Lauridsen tähän koko tilanteeseen reagoi. Ei tuollaista temppua voi päästää läpi sormien kun kohteena on oman joukkueen kultakypärä ja joukkueesta löytyy Lauridsenin kokoinen mörkö joka todella osaa nyrkkejään käyttää. Ritchie monta kautta NHL:ää tahkoneena tietää tämän ja varmasti osaa odottaa, että joutuu vielä vastaamaan puhelimeen myös ihan kaukalon puolella. Jos ei vastaisi, niin en minä yhtään paheksuisi, jos Lauridsen hakisi oikeutta sitten väkisin aivan kuten NHL:ssä jokunen viikko takaperin Columbuksen Gudbranson teki Floridan Cousinsia vastaan.
 

Kaukalonreuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kukkosen reaktio Moision teutarointiin tuomarin kanssa on eräs parhaista alistamisista liigassa ikinä.
Ai että kun tässä olisi Moision tilalla joku Kärppien pelaaja ja Kukkosen tilalla Nurmi. Voin kuvitella sitä itkun määrää täällä. Kukkosen tekemänä parhainta alistamista ikinä ja Makke Nurmi kun olis tossa niin varmaan ämmäilyä, nössöilyä, ei vastaa puhelimeen jne.
 

Lemiöö66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelikanat, änärin Pingviinit ja kaikki lätkä...
Kypärän poisto joo. Mutta ensinnäkin se kypärän poisto, millä voimalla sen lyö siitä päästä, on jo vakava teko. Ei tämä ole mikään vitun KHL tai NHL, missä se on hyväksyttävää. Mutta sitten vielä senkin jälkeen huitoo minkä kerkeää. Eihän tuo täysin tervettä toimintaa ollut, pakko myöntää.

Mielestäni Ritchien teko on vakavampi kuin Pikkaraisen tai Moision. Valitettavasti. Kukaan ei loukkaantunut tilanteessa, mutta olisi siinä voinut käydä helvetisti huonommin. Kuten täällä on monesti sanottu, paljasta päätä kun tuonne takaraivon alueelle huidot, ja satut osumaan peukalon betoniosalla, saattaa tulla pysyvää ja vakavaa jälkeä. Ei tuosta teosta voi antaa alle 3 peliä. Ritchiestä tykkään, mutta idioottimaisen teon kyllä suoritti eilen Nurmeen.

Maassa makaavaa ei saatana lyödä. Ei vaikka kuinka olisi ärsyttävä Nurmi. Tässä nyt törmäsi eurooppalainen ja amerikkalainen kiekkokulttuuri. Eikä se ole mikään tekosyy. Ritchien idioottimainen pimahtaminen.
Pisteet @Sturba fixusta kommentista vaikka Kärppä lasit ilmeisesti ovatkin päässä ja postauksesta täysin samaa mieltä. Kärppä osiossa valitettavasti hurrataan ja vähätellään huomaamatta pahimpia mahdollisia seuraamuksia telomisesta. Suurella egolla ja änäri statuksella saavutaan pohjoiseen Suomeen olettaen että surffaillen ollaan staroja. Täällä pelataan hyvää hokia ja huomattuaan ettei vauhti, jalka ja kunto riitä niin haetaan kovan äijä mainetta sekoilulla. Pääasia että Oululaisten oma Änäri stara otsikoissa. Villi veikkaus 6-8 peliä - olisi oikein. Mutta pitää muistaa että meillä on mies hieromassa Turkkilaisten kanssa miljoona bisneksiä Napolissa joten ehtiikö paneutua tälläisiin sivukarkeloihin. Liirat puhuu penaltyn pituuden...
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS, Varjomodet
Jotta saataisiin hieman suhteellisuudentajua keskusteluun, niin muistaako kukaan paljonko TPS:n Moisio ja Pikkarainen saivat aikanaan kakkua kun heillä sekosi kasetti Lassea ja Miskaa vastaan?

Ja runkosarjassa molemmat olisivat varmaan saaneet enemmän.
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jotta saataisiin hieman suhteellisuudentajua keskusteluun, niin muistaako kukaan paljonko TPS:n Moisio ja Pikkarainen saivat aikanaan kakkua kun heillä sekosi kasetti Lassea ja Miskaa vastaan?

Tässä linkki YouTuben pätkään kyseisistä tilanteista:



Ritchien eilinen ”kypärän-poisto” on pientä verrattuna Moision ja Pikkaraisen totaaliseen kilahtamiseen. Toisin kuin Moisio ja Pikkarainen, Ritchie ei käyttänyt aseena mailaa, ei heitellyt varusteita eikä paininut tuomareiden kanssa.

Voi kuvitella mikä itku täällä olisi, jos Ritchie olisi toiminut eilen lähellekään esim. Moision tyyliin.


Kukkonenhan reagoi vähän kuten Nurmi eilen, ei siis aktiivisesti osallistu tapahtumiin. Onko siis Kukkonen neiti vai Nurmi äijjjjä?
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lasse ja Miska halusivat varmaan voittaa tuon playoff-sarjan. Eivät sentään vetäneet kilppareita, kuten Nurmi eilen.

Nurmi varmaan halusi voittaa pelin eikä istua katsomossa loppua peliä, etenkin kun on joukkueen paras pistemies niin hyöty kentällä vs. kentän ulkopuolella aikapaljon suurempi.
 

dimmu

Jäsen
Onpas taas ammattilaiset kirjoittamassa. Lähdetään ihan siitä liikkeelle, että Nurmi on jäässä ilman kypärää, jonka Ritchie tarkoituksella repii pois - ei vaadi ihan hirveän kovaa lyöntiä, jos pää napsahtaa jäähän, niin kipeää tekee. Täällä jotenkin pidetään pelaajia jonkinlaisina koneina, joille pitää käydä tosi pahaa, jotta teko on törkeä. On totta, että muissakin tilanteissa voi sattua pahasti, oli kyseessä sitten taklaus tai vaikka kampitus. Esimerkin voi hakea naisten liigasta Ruotsista, jossa ei ollut teloitusyritystä, epäonninen tilanne, jonka seuraukset olivat järkyttävät.

Toisena asiana lyönnit takaraivoon, nekään eivät vaadi kovinkaan kovaa osumaa, jotta seuraukset voivat olla tuhoisat. Vai oikeuttaako baarissa vittuilu vetämään toista yhdellä lyönnillä pataan ja vastaanottaja menettää henkensä? ”No kun se soitti suutaan ja oli ärsyttävä”

Kolmantena asiana tuo hermokontrollin menetys. Entinen NHL-pelaaja menettää malttinsa, kun vastustaja vähän supattaa korvaan. Voi herranjumala sentään, eihän se voi oikeuttaa tuollaiseen tekoon.

Jääkiekossa on säännöt juurikin sitä varten, että peli pysyisi siistinä. Kannattaa perustaa jokin UFC-jääkiekkoliiga, jos haluaa puhdasta väkivaltaa luistimet jalassa. Jääkiekko on siitä erikoinen laji, että siinä jopa ”sallitaan” tappelut, mikäli molemmat sitä haluavat. Ritchie teki itsestään täyden pellen reagoimalla eiliseen tapaan. Nurmi puolestaan voi hyvinkin naureskella Ritchielle, ei hänellä ole velvollisuutta pudottaa hanskoja, jos NHL-tähden pää ei kestä. Mikäli Nurmi haluaisi tiputtaa hanskat, se on ok, mutta ei mikään velvollisuus.

Ihmettelen suuresti tätä sekoilijan puolustelua ja Nurmen haukkumista. Mihin vastaavanlaisissa tilanteissa pitää vetää raja? Saako vähän lyödä takaraivoon, kunhan ei liian kovaa? Minun mielestäni tämmöiset sekoamiset tulee periaatteesta kitkeä pois suurella pelikiellolla. Jos rikot tuomarin koskemattomuutta edes vähän, heti ulos ja pelikieltoa juuri siitä syystä, ettei tulkinnoille jää varaa. Sama linja on vedettävä näihin yksipuoleisiin teloitusyrityksiin vaikka ei kävisikään pahasti.

Toivottavasti tulee minimissään viisi peliä, 10 ei olisi pahitteeksi.
 

khufu

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Peliitat
Näköjään aika perinteinen värilasit tiukasti päässä vedetty jälkipyykki täällä on Ritchie/Nurmi tapauksesta saatu aikaiseksi. Hiukan ehkä yllätti, että oululaisista löytyy näinkin sankoin joukoin ymmärtäjiä ja puolustelijoita. Se ei yllättänyt, että Moisiot ja Pikkaraiset on kaivettu vuosien takaa esille.

Aiempien lehtijuttujen ja yhden katsotun pelin perusteella aika huumoriäijä tuo Ritchie. Ei kuulu tässä liigassa kärkisijoista taistelevan joukkueen rosteriin. Itse tapaus nyt oli silkkaa idiotismia, mutta onneksi todennäköisyys vakaville seurauksille oli oman ymmärryksen perusteella kuitenkin suhteellisen pieni. Kurinpito arpoo mitä arpoo. Päätös on mielenkiintoinen, mutta ei nyt sinänsä herätä suuria tunteita.

Nurmelta fiksusti toimittu kokonaisuudessaan. Varsin pienellä tökkimisellä sai vastustajan pimahtamaan ja oma hermokontrolli piti. Hieno mies kaiken kaikkiaan, tekee kentällä kaikkea voittamiseen tarvittavaa, ja saa vastustajat ja vastustajan fanit raivon partaalle. Harmi, että kokoonpanossa ja Miettisen pelitavan sisäänajossa on tämän vuoden osalta muuten aika paljon tekemistä.
 
Viimeksi muokattu:

Arthur Morgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Oulu, Kärpät, Huuhkajat
Jopas kestää tämä Ritchien käsittely. Kerrankin ihan mielenkiinnolla odottelee millainen tuomio on tulossa, niin tottakai silloin tätä ei saada tehtyä mitenkään.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Jopas kestää tämä Ritchien käsittely. Kerrankin ihan mielenkiinnolla odottelee millainen tuomio on tulossa, niin tottakai silloin tätä ei saada tehtyä mitenkään.
Ainahan nämä kestää..

"saa sää.."

"eiku sää.. Paljon laittaisit?"

"no saa sää ensin.. En minä tiedä.. Olisko yks peli?"

"aina mää ensin.. Paljon ulkona on pakkasta?"

".. Kolme astetta.. Olisko se sit se kolmonen?"

"no saa sää.. Sano joku kirjain.. Mikä tulee ekana mieleen? Vastaus pitää tulla NYT!"

"L.. Mitä sää ny täl?"

".. L? Eli.. Yy kaa koo nee vii kuu... 12 peliä?"

"Montako meitä tässä samalla tuolilla istuu?.. Yks kaks.. Neljä.. No sehän menee sit saatana just hyvin. Jos kolme peliä oli aluks, niin nyt jos meistä kaikki antaa sen kolme, niin tulee just toi 12.. Laitetaan se?"


"Noni. Kyllähän se tämäkin tästä hoirettiin, kun vähän jaksettiin ajatella, vaikka noppa jäikin Tommin Teslan keskikonsoliin"

12 peliä, kop kop.
 

Zeta78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jopas kestää tämä Ritchien käsittely. Kerrankin ihan mielenkiinnolla odottelee millainen tuomio on tulossa, niin tottakai silloin tätä ei saada tehtyä mitenkään.
Tämä saattaa olla Liigalle vähän hankala tapaus ratkaistavaksi. Periaatteessa ajan henki vaatisi aika isoa rangaistusta ettei media syö liigaa elävältä. Mutta kun toisaalta taas mitään isompaa vaaraa tuossa ei oikein ollut, vaikka touhu ehkä näyttää herkimmille katsojille jossain määrin hurjalta.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Tämä saattaa olla Liigalle vähän hankala tapaus ratkaistavaksi. Periaatteessa ajan henki vaatisi aika isoa rangaistusta ettei media syö liigaa elävältä. Mutta kun toisaalta taas mitään isompaa vaaraa tuossa ei oikein ollut, vaikka touhu ehkä näyttää herkimmille katsojille jossain määrin hurjalta.

En käsitä miten joku voi olla näkemättä tuossa ”mitään isompaa vaaraa”. Nurmi kun olisi tosta kolauttanut päänsä jäähän, niin se olisi pahimmassa tapauksessa ollut henki pois. Kai nyt jokainen ymmärtää, että kypärättömän pelaajan lyöminen päähän senttien päässä kivikovasta jäästä on hengenvaarallista touhua?
 

JPriest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tämä saattaa olla Liigalle vähän hankala tapaus ratkaistavaksi. Periaatteessa ajan henki vaatisi aika isoa rangaistusta ettei media syö liigaa elävältä. Mutta kun toisaalta taas mitään isompaa vaaraa tuossa ei oikein ollut, vaikka touhu ehkä näyttää herkimmille katsojille jossain määrin hurjalta.
Veikkaan, että huomenna ilmoitetaan väliaikaisesta pelikiellosta ja pohditaan alkuviikolla kunnolla.
 

Arthur Morgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Oulu, Kärpät, Huuhkajat
@Takanahka Et tiedäkkään miten paljon toivon 12 peliä nyt, että voin käyttää tätä pitävänä perusteena miksi liigan kurinpitosysteemi on perseestä.
 

dimmu

Jäsen
Tämä saattaa olla Liigalle vähän hankala tapaus ratkaistavaksi. Periaatteessa ajan henki vaatisi aika isoa rangaistusta ettei media syö liigaa elävältä. Mutta kun toisaalta taas mitään isompaa vaaraa tuossa ei oikein ollut, vaikka touhu ehkä näyttää herkimmille katsojille jossain määrin hurjalta.

Mihin vetäisit vastaavanlaisissa tilanteissa rajan? Miten sinun mielestäsi pitäisi arvottaa pelikieltoa antaessa lyöntien kovuus, kun iskut kohdistuvat maassa olevan takaraivoon, ja ei kypärää päässä? Entä jos nyt olisikin käynyt pahemmin, esimerkiksi aivotärähdys? Pitäisikö mielestäsi nähtyjen iskujen kovuuden vaikuttaa pelikieltoon lieventävästi, mikäli olisi tullut loukkaantuminen, koska lyönnit eivät ilmeisesti olleet kovia? Entä yksi kevyehkö isku takaraivoon ja Nurmi olisi esimerkiksi saanut pysyvän aivovamman?

Edit: Eikö aina täällä valiteta, ettei loukkaantumisen tulisi vaikuttaa jäähyyn ja mahdolliseen pelikieltoon? Miksi nyt yhtäkkiä pitäisikin ottaa huomioon se, ettei mitään pahaa käynytkään?
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En käsitä miten joku voi olla näkemättä tuossa ”mitään isompaa vaaraa”. Nurmi kun olisi tosta kolauttanut päänsä jäähän, niin se olisi pahimmassa tapauksessa ollut henki pois. Kai nyt jokainen ymmärtää, että kypärättömän pelaajan lyöminen päähän senttien päässä kivikovasta jäästä on hengenvaarallista touhua?
Jos siinä olisi ollut oma pää, läheisen pää tai vaikka suosikkijoukkueen pelaajan pää niin tilanne muuttuu vaarallisemmaksi. Mutta jos siinä on vastustaja joukkueen ei niin pidetty pelaaja niin kyllä se melkein vaatii sen vakavemman loukkaantumisen ennenkuin vaaran kriteerit täyttyy.

Näin vallitsevan tasa-arvon aikana eriarvoisuutta on edelleen nähtävissä.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
En käsitä miten joku voi olla näkemättä tuossa ”mitään isompaa vaaraa”. Nurmi kun olisi tosta kolauttanut päänsä jäähän, niin se olisi pahimmassa tapauksessa ollut henki pois. Kai nyt jokainen ymmärtää, että kypärättömän pelaajan lyöminen päähän senttien päässä kivikovasta jäästä on hengenvaarallista touhua?

Sano jos olen väärässä. Videolta näkyi enempi se että Ritchie halusi enempi antaa opetuksen Nurmelle kuin vahingoittaa tätä pahemmin.

Ritchieltä oli väärin jatkaa lyömistä kun kypärä putosi joka tekee hänen puoleltaan sen raskauttavammaksi.

Mutta summa summarum. Nurmi sai nyt sen mitä on jo pitemmän aikaa hakenut että jollain pettää hermot siihen. Ei tule olemaan viimeinen kerta kun wannabe Marchand saa tällaista kohtelua. Teidän kultapojulla olisi peiliin katsomisen paikka.
 

Kyle

Jäsen
.

Ihmettelen suuresti tätä sekoilijan puolustelua ja Nurmen haukkumista. Mihin vastaavanlaisissa tilanteissa pitää vetää raja? Saako vähän lyödä takaraivoon, kunhan ei liian kovaa? Minun mielestäni tämmöiset sekoamiset tulee periaatteesta kitkeä pois suurella pelikiellolla. Jos rikot tuomarin koskemattomuutta edes vähän, heti ulos ja pelikieltoa juuri siitä syystä, ettei tulkinnoille jää varaa. Sama linja on vedettävä näihin yksipuoleisiin teloitusyrityksiin vaikka ei kävisikään pahasti.

Paljonko Ritchiellä on oikeasti puolustelijoita? Mielestäni todella vähän olisin mututuntumalla sanonut, että 1/10 kirjoittelijasta mutta kun selasi ketjua niin edes 1/20 kirjoittelijoista ei puolustele Ritchietä.

Mielestäni tässä on puhtaasti kyse siitä, että mihin kategoriaan tuon teon laittaa verrattuna muihin pelikiellon arvoisiin tekoihin. Se on monessa mielessä haastavaa koska suoraa vertailukohtaa ei ihan lähivuosilta ole vaikka historiasta niitä löytyy.

Mitä Markus Nurmeen tulee niin itsekin kirjoitin hänen omaan ketjuun, että diggaan hänestä kuten yleensäkin pelaajista joita omat rakastaa ja vastustajat vihaa. Tässä keskustelussa vaan paistaa läpi se, että jos joku sanoo (muu kuin turkulainen)että Nurmi hämmentää ja sai vastustajan raivoamaan - se on väärin sanottu. Sen sijaan jos TPS-kannattaja sanoo, että Nurmi hämmentää ja sai vastustajan raivoamaan - niin se on oikein sanottu.

Ritchien teossa ei ole mitään puolusteltavaa, mutta ei itseä ainakaan yllättänyt että kilahti juuri Nurmelle. Ja tämä on ylistyspuhe Nurmea kohtaa. (Kohta joku tulee kysyy mitä se Nurmi on tehnyt).
 

Meiken

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta summa summarum. Nurmi sai nyt sen mitä on jo pitemmän aikaa hakenut että jollain pettää hermot siihen. Ei tule olemaan viimeinen kerta kun wannabe Marchand saa tällaista kohtelua. Teidän kultapojulla olisi peiliin katsomisen paikka.

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että jos Nurmi on filmannut/neiteillyt/ämmäillyt IFKta, Ilvestä tai vaikka Tapparaa vastaan, on oikein, että Kärpistä Ritchie suorittaa päällekarkauksen. Onko Kärppien kopissa näytetty Ritchielle videoita, että kato nyt millainen ämmä vastustajilla pelaa, kouluta sitä. Ja tämä pitäisi hyväksyä sillä perusteella, että Nurmi on sitä aikaisemmin kauden aikana tilannut.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että jos Nurmi on filmannut/neiteillyt/ämmäillyt IFKta, Ilvestä tai vaikka Tapparaa vastaan, on oikein, että Kärpistä Ritchie suorittaa päällekarkauksen. Onko Kärppien kopissa näytetty Ritchielle videoita, että kato nyt millainen ämmä vastustajilla pelaa, kouluta sitä. Ja tämä pitäisi hyväksyä sillä perusteella, että Nurmi on sitä aikaisemmin kauden aikana tilannut.

Tuskin Ritchie ilman syytä olisi näin tehnyt. Kyllä Nurmi on provosoinut tuossakin pelissä taatusti ja nyt jollain petti käpy. Niinkuin sanoin niin en arvosta yhtään tuonlaista rottailua mitä Nurmi harrastaa. Jos Nurmi rottailee IFK:ta, Ilvestä tai Tapparaa vastaan niin miksei tekisi sitä myös Kärppiä vastaan. Pikkuisen valoja päälle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös