Liigan kurinpitopäätökset 2015–2016

[Hahmo]

Huono ilta ja tämän ketjun tason myötä huonommaksi tulee.

Asia on sinänsä yksinkertainen. Taklaus oli tarkoituksellinen vahingoittamisyritys ja se vahingoitti vastustajaa tilanteessa, jossa vastustaja ei voinut odottaa tuollaista tapahtuvan. Taklaajan aikaisempi historia on samaa tavaraa täynnä. Jokainen, joka puolustelee millään tavalla Tyrväistä, voisi miettiä olisiko siinä silloinkin puolusteltavaa, jos taklaus osuisi vaikka omaa poikaan. Kyllähän meistä kai jokainen vähänkin jääkiekkoa ikinä seurannut osaa sanoa, oliko tuo oikein vai ei.

Se, paljonko lyödään kakkua on itselleni sinänsä aivan sama.

 

[Śmierć]

Jos reilusta tappelusta tulee kaksi peliä, niin tämän tulisi silloin olla alkaen 10 peliä. Tai näin siis siinä tapauksessa, että linja olisi johdonmukainen (mitä se ei tosin ole).

 

[hcp27]

Tämän plus sen mitä se teki Bonsaksenille, aivan oikein Tapola nosti tuonkin esille. Jätkä makas jäätä vasten kun tää pamauttaa nyrkkiä silmäkulmaan.

 

[Rixa]

Meinaatteko että Tyrväinen saa vain yhden pelin lisää rikoksenuusijana? Samainen heppu sai yhden pelin lisärangaistuksen tasan kuukausi sitten. En tiedä mutta voisin jotenkin olettaa että jos olet jo kerran saman kauden (kk sisään jopa) aikana saanut lisäkakkua rikoksen uusinnasta niin luulisi kurinpitäjän antavan enemmän kuin yhden pelin lisää?
Liiga.fi Kurinpitopäätös 15.10.15 Antti Tyrväisen asiassa

Taklausta kokonaisuutena arvioiden ja ottaen huomioon ettei loukkaantunut tilanteessa, katson, että oikea seuraamus tästä teosta on yhden ottelun pelikielto. Koska kuitenkin Tyrväiselle on kuluvan tai kolmen edellisen kauden aikana määrätty kahdesta vastustajaan kohdistusvasta rikkeestä kurinpitomenettelyssä pelikieltoa, ankaroitetaan nyt määrättävää pelikieltoa yhdellä ottelulla.

 

[MadSpade]

Jos reilusta tappelusta tulee kaksi peliä, niin tämän tulisi silloin olla alkaen 10 peliä. Tai näin siis siinä tapauksessa, että linja olisi johdonmukainen (mitä se ei tosin ole).

Nuo tappelut ja niistä tulevat naurettavat ottelurangaistukset ovat asia erikseen. Turha vertailla linjaa muihin rikkeisiin.

 

[Jani82]

Nuo tappelut ja niistä tulevat naurettavat ottelurangaistukset ovat asia erikseen. Turha vertailla linjaa muihin rikkeisiin.

Milloin viimeksi tappelusta on tullut ottelurangaistus?
Se, että Gratton ja Generous olivat niin tyhmiä etteivät edes yrittäneet vähän naamioida tappeluaan spontaaniksi ei tee niistä annettuja pelikieltoja tyhmäksi.
Spontaaneista tappeluista ei taida olla tullut lisärangaistuksia pariin vuoteen.

Tyrnäisen tapaiset tahalliset vahingoittamiset ovat asia erikseen ja niistä pitääkin rangaista kunnolla, tässä tapauksessa kaikki alle 8 pelin kertoo sen ettei liigalla ole halua poistaa näitä oikeasti.

 

[Kanerva]

3-4 peliä riittää. Luttisen teon kanssa yhtä törkeä ja Luttinen sai 2. Tyrväinen saanee 3+1 eli 3 teosta, 1 rikoksen uusijana. Jos enemmän tulee, kertoilee tämä sitä ettei samat säännöt koske kaikkia. Niin ja tosiaan tuo Lahtikin taisi selvitä kuin koira veräjästä. Sanoisin että jos tekijä ei olisi ollut Tyrväinen, olisi täälläkin hiljaisempaa

Hitsit nyt ollaan päästy uhriutumisen alkulähteille.

Sikamainen teko, Kanki voisi repiä pään irti tältä uunolta seuraavassa pelissä.

 

[MadSpade]

Milloin viimeksi tappelusta on tullut ottelurangaistus?
Se, että Gratton ja Generous olivat niin tyhmiä etteivät edes yrittäneet vähän naamioida tappeluaan spontaaniksi ei tee niistä annettuja pelikieltoja tyhmäksi.
Spontaaneista tappeluista ei taida olla tullut lisärangaistuksia pariin vuoteen.

En tiedä eikä kiinnosta. Pointti oli se, että kannattaa unohtaa kokonaan tappeluista tulleet lisärangaistukset. Niistä on täysin järjetöntä vertailla linjaa näihin päähänkohdistuneisiin niitteihin ja muihin kolaamisiin.

 

[Karhunkulta]

Nuo tappelut ja niistä tulevat naurettavat ottelurangaistukset ovat asia erikseen. Turha vertailla linjaa muihin rikkeisiin.

Tässä kohtaa nimenomaan tuo nousee esille. Moneen kertaan olen jo todennut, mutta on se aika surkuhupaisaa, jos rehti tappelu, johon kumpikin ovat valmiina on yhtä tuomittavaa, kuin tahallinen vahingoittaminen toista kohtaan, joka ei edes osaa odottaa niittiä. Siksi tämä Tyrväisen case PITÄISI nimenomaan tuomita huomattavasti ankarammin.

 

[Squit]

Aivan helvetin torkea teko. Tahan kun lisaa sen tosi seikan, etta kaverilla meni kuppi nurin kun Bonsaksen taklasi Mustosta. Ihan selkea kosto ja taten tahallinen ja nakeehan sen tuosta. Puolenkauden mittainen kakku Torresin tapaan olisi enemman kuin paikallaan.

 

[Jani82]

En tiedä eikä kiinnosta. Pointti oli se, että kannattaa unohtaa kokonaan tappeluista tulleet lisärangaistukset. Niistä on täysin järjetöntä vertailla linjaa näihin päähänkohdistuneisiin niitteihin ja muihin kolaamisiin.

Rehdistä tappelusta kun niitä pelikieltoja ei ole tullut pitkään aikaan, showtappeluista kuten Generous&Gratton niitä tulee.
Olisivat edes "taklanneet" aluksi niin tuostakaan ei olisi tullut mitään.

Mutta Tyrväisen tapaisista tahallisista vahingoittamisyrityksistä pitää tulla kovat rangaistukset.

 

[MadSpade]

Tässä kohtaa nimenomaan tuo nousee esille. Moneen kertaan olen jo todennut, mutta on se aika surkuhupaisaa, jos rehti tappelu, johon kumpikin ovat valmiina on yhtä tuomittavaa, kuin tahallinen vahingoittaminen toista kohtaan, joka ei edes osaa odottaa niittiä. Siksi tämä Tyrväisen case PITÄISI nimenomaan tuomita huomattavasti ankarammin.

Ei helvetti soikoon, älä nyt sinäkin sotke noita asioita keskenään. Unohtakaa nyt ne saakelin tappelupenaalit ja verratkaa mielummin noita pääniiteistä tulleita penaaleja keskenään. Ei ole niin vaikeeta :)

 

[Karhunkulta]

Ei helvetti soikoon, älä nyt sinäkin sotke noita asioita keskenään. Unohtakaa nyt ne saakelin tappelupenaalit ja verratkaa mielummin noita pääniiteistä tulleita penaaleja keskenään. Ei ole niin vaikeeta :)

Nämä ovat kummatkin kurinpidollisien toimenpiteiden alaisia. Miksi niitä ei tulisi verrata toisiinsa? Vähän sama kun ei saisi vertailla tappoa ja murhaa keskenään vaikka kummassakin on kuollut ihminen. Näissä kummassakin haetaan liigan kurinpitäjältä rangaistusta pelaajalle, joten ovat "saman katon alla".

Vai eikö sitten saa myöskään vertailla selästä taklaamista, laitataklauksia, polvitaklauksia ja päähänkohdistuneita taklauksia keskenään? Eli vielä kerran: Kaikissa tilanteissa asia on edennyt kurinpidon käsittelyyn, joten se miten näistä rangaistaan antaa selvän viestin mikä on liigan mielestä minkäkin vakavuusasteista. KAIKKI tilanteet joista kurinpito tuomitsee lisärangaistuksia antaa signaalia mikä on tuhmaa ja mikä on vitun tuhmaa.

 

[MadSpade]

Nämä ovat kummatkin kurinpidollisien toimenpiteiden alaisia. Miksi niitä ei tulisi verrata toisiinsa? Vähän sama kun ei saisi vertailla tappoa ja murhaa keskenään vaikka kummassakin on kuollut ihminen. Näissä kummassakin haetaan liigan kurinpitäjältä rangaistusta pelaajalle, joten ovat "saman katon alla".

Vai eikö sitten saa myöskään vertailla selästä taklaamista, laitataklauksia, polvitaklauksia ja päähänkohdistuneita taklauksia keskenään? Eli vielä kerran: Kaikissa tilanteissa asia on edennyt kurinpidon käsittelyyn, joten se miten näistä rangaistaan antaa selvän viestin mikä on liigan mielestä minkäkin vakavuusasteista. KAIKKI tilanteet joista kurinpito tuomitsee lisärangaistuksia antaa signaalia mikä on tuhmaa ja mikä on vitun tuhmaa.

Pitäisikin olla kurinpito ja tappelukurinpito erikseen, ettei noista tulleita tuomioita vertailtaisi keskenään. Tai kuten sanoin, järjen käyttö on sallittua ja nuo asiat pitää pystyä erottamaan toisistaan, vaikka saman katon alla tuomitaankin. Miksi tappelua ja muuta koheltamista ei tulisi verrata keskenään? Yksinkertaisesti siksi että ovat täysin eri luonteisia tekoja, kuten esim. rattijuoppous ja pahoinpitely.

 

[Walkin]

Niin, rehdistä myllystä annettiin se 2 peliä pannaa. Paljonko tästä sitten tulee? Joku 8 peliä nyt minun mielestäni ainakin pitäisi Tyrväiselle tästä tulla, mutta veikkaan 3 peliä mikä on väärin.

 

[MadSpade]

No niin justiinsa.. Hyvää yötä xD

 

[Kalikankosto]

Tyrväisen taklaus tai tuuppaisu on törkeä, mutta ei kuitenkaan mikään tapon yritys. Rangaistus voisi olla sama kuin Tuppuraiselle annettiin kun taklasi selkään. Se taisi olla 4 ottelua ja nyt Tyrväiselle historian sijailujen vuoksi 2 ylimääräistä. Eli 6 ottelua ja sillä siisti.

 

[Justice]

3-4 peliä riittää. Luttisen teon kanssa yhtä törkeä ja Luttinen sai 2. Tyrväinen saanee 3+1 eli 3 teosta, 1 rikoksen uusijana. Jos enemmän tulee, kertoilee tämä sitä ettei samat säännöt koske kaikkia. Niin ja tosiaan tuo Lahtikin taisi selvitä kuin koira veräjästä. Sanoisin että jos tekijä ei olisi ollut Tyrväinen, olisi täälläkin hiljaisempaa

Äläkä unohda Flinckin taklausta, tukee hyvin tuota mielipidettäsi. Hassua miten ihmisen muisti toimii.


Mitä taas tulee tämän jääkiekkoilijan irvikuvan tekoon, niin enpä pysty sitä kuvaamaan kuin yhdellä sanalla, yököttävä. Selvääkin selvempi vahingoittamisyritys. Ottaen huomioon, että about 1 kk sitten tämä moraalinvartija viimeksi runtannut kanssapelaajaa päähän, on nyt pakko Liigan rytkäistä kunnon kakku. 6-8 matsia sanon minä.

 

[Tompsoni]

Eiköhän sieltä se 4-6/7 peliä rapsahda. Ihmettelen jos tulee 3 tai jopa vähemmän. Ruma temppu, mutta enemmän tilanteessa ihmetytti tuomareiden reagointi. Kumpikaan ei edes nosta kättään ja vihellys kuuluu vasta sitten, kun Kuusela kaatuu uudelleen jään pintaan.
Toinen asia mikä askarruttaa, on kangen temppu. Selviääkö tosissaan vain kympillä tuosta tilanteesta? Pelin jos parinkin panna ei tekisi pahaa. Toivotaan nyt kuitenkin Kuuselalle parasta, onneksi käveli omin jaloin pois hallista.

 

[MacRef]

Nämä ovat kummatkin kurinpidollisien toimenpiteiden alaisia. Miksi niitä ei tulisi verrata toisiinsa? Vähän sama kun ei saisi vertailla tappoa ja murhaa keskenään vaikka kummassakin on kuollut ihminen. Näissä kummassakin haetaan liigan kurinpitäjältä rangaistusta pelaajalle, joten ovat "saman katon alla".

Vai eikö sitten saa myöskään vertailla selästä taklaamista, laitataklauksia, polvitaklauksia ja päähänkohdistuneita taklauksia keskenään? Eli vielä kerran: Kaikissa tilanteissa asia on edennyt kurinpidon käsittelyyn, joten se miten näistä rangaistaan antaa selvän viestin mikä on liigan mielestä minkäkin vakavuusasteista. KAIKKI tilanteet joista kurinpito tuomitsee lisärangaistuksia antaa signaalia mikä on tuhmaa ja mikä on vitun tuhmaa.

Asiaa pitää verrata vähän vastaavasti kuin verrataan talousrikoksia ja nakkikioskitappeluita käräjäoikeudessa. Toiset ovat spontaaneja tapauksia ja toiset suunnitelmallisia, tarkoituksella tehtyjä. Suunnitellusta ja tarkoituksella tehdystä rikoksestakin saa yleensä vähintään yhtä ison tuomion kuin jostain sinänsä vakavammasta henkilöön kohdistuneesta rikoksesta, joka ei ole ollut suunnitelmallinen. Usein tuomio on jopa kovempi. Sama juttu noissa ei-spontaaneissa tappeluissa. Päättävät jääkiekkoelimet haluavat noista sovituista tansseista eroon ja siksi niistä rangaistaan varsin kovaa.

Ei tää hei ole niin vaikeata ymmärtää jos vähän yrittää. Eikä asiat aina ole joko-tai tai musta-valkea -tasoa.

 

[mesag]

Kumpaako ihmiset pitää vaarallisempana, tuota vai sitä kun pelaaja tulee kolmantena miehenä tilanteeseen ja taklaa pelaajaa suoraan takaraivoon, tämä kaikki vihellyksen jälkeen. Tämä jälkeen siisti poikittainen toista kaveris suun alueelle. Oma pointti on se, että Liigan linja (mikä linja?) on täysin hukassa. Luttisen temppu oli saman arvoinen kuin Gratton vs Generous, ja kumpiko oli vaarallisempi. Tyrväiselle antaisin itse 8-10, mutta Luttisen tuomioon verraten ehkä 4+2 peliä uusijalisää. Viimeksi tuli yksi peli uusijalisää, nyt varmaan kaksi tai ehkä kolme

 

[Mr. Smith]

Tuli tuonne toiseen ketjuun laitettua, mutta jos ennakkotapausta hakee niin löytyy tältäkin kaudelta:

Miika Lahden ulosajo, 29.09.2015 - YouTube
Ei pelikieltoa.

Jos se linjassa menisi niin 0 peliä tulisi, mutta veikkaan nimen painavan ja se pari peliä tulee. Toivottavasti tulee myös Bonsaksenille.

 

[Torsti]

Jos se linjassa menisi niin 0 peliä tulisi, mutta veikkaan nimen painavan ja se pari peliä tulee. Toivottavasti tulee myös Bonsaksenille.

Ja Kantolalle. Ja Kankaanperälle. Ja oikeastaan puolelle Liigakiekkoilijoista. Saravolle ei voida antaa, kun se ei taklaa.

Bonsaksen oli aikalailla paikallaan, nosti käden ylös. Kanki työnsi poikittaisella yläselästä Vihkon laitaan ilman kummempaa vauhtia. Jos noista haluaa ulosajoja ja pelikieltoja puhaltaa, niin meiltä loppuvat pelaajat. Kantola haki highlight-niittiä ja en tiedä oliko Haapalan onni vai epäonni hänen takanaan ollut toinen Ilvespelaaja. Henkka ei kuitenkaan pelannut tuon jälkeen, mutta en osaa sanoa mihin Kantolan taklaus osui. Näytti kyllä puhtaalta livekuvassa.

 

[Tarinankertoja]

Liigan kurinpidon johdonmukaisuus (tai siis sen puute) ja tapauksiin liittyvät taustavaikuttimet aiheuttaa parranpärinää jatkuvasti.


Eilen Tyrsky/Kuusela tapausta käytävällä pohdittaessa mieleeni tuli ajatus kurinpitojärjestelmän uudistamiseksi.


Kurinpito otetaan pois Liigalta. Näin Liigan imago, markkinointi tms. taustavaikuttimet poistuisivat.

Kurinpitoon perustettaisiin Triumviraatti Pelaajayhdistyksen alaisuteen. Kurinpidolliset linjaukset kirjattaisiin pelaajayhdistyksen teettämien kyselyjen (jäsnistöltään) perustella Peruskirjaksi ja Triumviraatti in valittaisiin ex tuomari, ex pelaaja ja ex valmentaja. Yksi näisä olisi koulutukseltaan juristi (tai tarpeeksi juridiikkaa lukenut henkilö). Palkan näille maksaisi pelaajayhdistys. Liiga maksaisi kurinpitopalvelusta pelaajayhdistykselle kausimaksua ja seurat case maksua. Triumviraattilla olisi vapaaoikeus nostaa tilanteita kurinpitoon. Lisäksi kurinpitoon casen voisi viedä ottelun tuomari ja otteluvalvoja, sekä erillisllä korvauksella Joukkue (maksaa joka tapauksessa tuomiosta huolimatta). Joukkueen oikeus viedä kurinpitoon asia nostaisi toki aluksi tapaus käsittelyjen määrää, mutta kun linja selkiytyy, loppuis ”turhat” nostot (koska ne myös maksaa).

Triumviraatti jäsenyys olisi kokopäivähomma. Se istuisi myös reaaliajassa pelien aikana ja käsittelisi tapaukset aina seuraavaan peliin mennessä.

 

[wunderveba]

Tyrväisen JA Kankaanperän tapaukset asetettu kurinpitokäsittelyyn. Tuleekohan näitä vielä lisää?