Liigakarsinta 2013

[jaedhi]

Haluaisin avata jo näin varhaisessa vaiheessa keskustelun kevään karsinnasta. Toki paljon ehtii tapahtua, mutta Jukurit näyttää olevan jo nyt aika kovassa pelikunnossa. Vanhan 1.divisioonan aikana liigaan nousseet joukkueet yleensä dominoivat divaria mennen tullen ja nyt pitkästä aikaa näyttää sellainen joukkue Mestiksessäkin olevan. Olen nähnyt tällä kaudella Jukureiden, Pelicansin ja Ilveksen pelejä ja rehellisesti sanottuna ilman mitään Jukurilaseja (lasit ovat umpipunamustat), niin J:llä alkava joukkue on pelannut noista sen 60 minuuttia parhaalla ja selkeimmällä pelitavalla. Toki vastustajat ovat olleet eri tasoa, mutta silti Jukurit ei pelaa mielestäni Mestisjoukkueille tyypillistä ylipelaamista (Sport, Jokipojat). Haluaisikin että tällä kertaa tähän ketjuun keskustelu jatkuisi nimenomaan pelin ehdoilla ja jätetään pois raha- ja talousaluekeskustelut. Keskustelun hedelmällisyyden vuoksi käykää katsomassa joku Jukureiden peli, kiitos!

 

[Dvozak]

Ei jumalauta taas tätä.

 

[Mortal]

Ei jumalauta taas tätä.

Juurikin näin.

 

[teude]

Ei jumalauta taas tätä.

+1
Olisi nyt voinut vaikka sinne tammikuulle asti odottaa. Mitä tekee KK fanit nyt, kun SaiPa keikkuu sarjakärjessä?

 

[jaedhi]

Tarkoitus ei ollut pelotella. Tää ei sis ollut sulle Jokerimies, vaikka muistankin 80-luvun lopun divarimatsit..;) Haluaisin vain kunnon keskustelua ko. asiasta.

 

[Derrick]

Keskustelun hedelmällisyyden vuoksi käykää katsomassa joku Jukureiden peli, kiitos!

Hyvä idea, sillä Pikkarainen oli torstaina Kisapuistossa katsomassa helpotpisteetkerholta ottelua. Noh, pisteet lähtivät matkaan mutta ainakin Jarno näki miten Sputnikit pelaa loppuun asti. Atu melkein suli.

 

[Kenth]

Ylipäätään on aika ennenaikaista keskustella ensi kevään liigakarsinnoista, kun liigaa on pelattu kaksi kuukautta. On toki todennäköistä, että lopulta karsinnoissa nähdään toinen oman kaupunkini jengeistä.

Totuus on silti se, että liigajoukkueiden ja Mestisjoukkueiden materiaalierot ovat niin valtavia, että ensi kevään karsinnatkin menevät liigajengille voitoin 4-0 tai 4-1.

On siellä sitten hirmuvireinen Jukurit ja Ilves, tai mikä tahansa muu pari. Tavallaan se on jopa surullista.

 

[ReijoRotta]

Ylipäätään on aika ennenaikaista keskustella ensi kevään liigakarsinnoista, kun liigaa on pelattu kaksi kuukautta.

Aika myöhään tämä ketju perustettiin, koska onhan se tiedetty jo jonkin aikaa että karsinnat pelataan ensi keväänä. Jotenkin toivoisin mestiksen puolelta Sportin sijaan jotain toista haastaa, jos vaikka tärppäisi. Mutta ehtona se että adoptoitte Red Armyn.

 

[Zaari]

Aika myöhään tämä ketju perustettiin, koska onhan se tiedetty jo jonkin aikaa että karsinnat pelataan ensi keväänä. Jotenkin toivoisin mestiksen puolelta Sportin sijaan jotain toista haastaa, jos vaikka tärppäisi. Mutta ehtona se että adoptoitte Red Armyn.

No onhan se vähän ennenaikaista, kun ei ole mitään tietoa mitkä joukkueet ovat karsimassa. Oikeastaan mestiksen puolelta ei edes valaistuja arvauksia. Toisella puolella olisi vaan voitu nostaa se Ilveksen tervetulleeksitoivotus ketju ylös ja siellä voisi vaasalaiset ja mikkeliläiset käydä vuoronperään kertomassa miten tämä vuosi on erilainen.
Oli karsija sitten Ilves tai joku muu, tulee peleistä taas murskaavat. Siitä alkaa se noin puolen vuoden hiljaiselo, kunnes joku räjäyttää pankin pienen voittoputken siivittämänä ja unohtaa että se on tullut divarijoukkueista.
Tämä sama toistuu sitten taas vuotta myöhemmin:)

 

[jaedhi]

Johan se on lähtenyt keskustelu mukavasti käyntiin ja hyvä niin. Itse kyllä uskon vahvasti, että joku kevätilta se liigajoukkue tiputetaan onko se jo 2013? Mutta tarpeeksi monta vuotta kun jauhetaan niin joskus se vielä onnistuu, uskokaa pois!

 

[Kaukosäädin]

Alkuun se tärkein. Montako bussia on tällä hetkellä lähdössä?

Olen nähnyt tällä kaudella Jukureiden, Pelicansin ja Ilveksen pelejä ja rehellisesti sanottuna ilman mitään Jukurilaseja (lasit ovat umpipunamustat), niin J:llä alkava joukkue on pelannut noista sen 60 minuuttia parhaalla ja selkeimmällä pelitavalla.

Tämä pitää paikkaansa. Ilveksen pelitapa on totaalisen umpisurkea. Pelicansin viisikkopeli, varsinkin lyhytsyöttöpeli, on selvästi edellä edellä Ilveksen vastaavaa. Jukureiden pelejä en ole tällä kaudella nähnyt, mutta jos pelitapa on lähelläkään viime kaudena vastaavaa paperilla ja kentällä on sekin valovuoden edellä Ilveksen vastaavaa.

Kuitenkin on ihan toinen asia miten miten Jukurien totaalinen pystysuunnanjääkiekko toimisi esimerkiksi Ilveksen sekasortoista puoliorganisoitua flowjääkiekkoa vastaan.

 

[Toejoen Veikko]

Ei jumalauta taas tätä.

Juurikin näin.

Aika yllättävää, että ensimmäiset älähdykset kuuluvat Lahden ja Tampereen suunnilta.

No onhan se vähän ennenaikaista, kun ei ole mitään tietoa mitkä joukkueet ovat karsimassa.

Liigasta karsintoihin menee joka tapauksessa Ilves. Eli jos jotain vertailuja halutaan tehdä, niin vertaillaan kahta tai kolmea Mestis-joukkuetta Ilvekseen.

 

[Rolli92]

Liigasta karsintoihin menee joka tapauksessa Ilves. Eli jos jotain vertailuja halutaan tehdä, niin vertaillaan kahta tai kolmea Mestis-joukkuetta Ilvekseen.

En ihan vielä lukkoon löisi sitä että se on juuri Ilves. JOS lähdetään siitä, että NHL alkaa tällä kaudella, voivat suhdanteet muuttua aika rajustikin.

Jos Koivu kumppaneineen ei saa TPS:ää ennen änärin alkua hilattua rutkasti kauemmas Ilveksestä, saattaa Turussakin pakka levitä ja sijoitus tippua. Jopa pahasti. Toki sieltä löytyy ilman NHL-miehiäkin leveyttä, mutta eipä nyt näy vahvistuksien kerakaan liian vahvasti menevän.

Pelicaanit eivät juuri ole NHL vahvistuksia haalineet (toki McBain joo) mutta joukkue ei ole hänen varassaan, joten Pelicans hyötyisi tässä taistelussa änärin alkamisesta.

Rautakorven Tappara sensijaan parantanee kevättä kohden, kuten tapana on ollut.

Sitten on vielä Lukko, jolla tosin tässä vaiheessa kautta on jonkinmoinen kaula toki Ilvekseen. Vaan aika vahvasti ovat tanskalaiset olleet ne vastuunkantajat, ja sielläkin on erittäin suuri riski pakan totaaliseen leviämiseen NHL:n alkaessa.

Jos NHL taasen ei ala lainkaan, niin kyllä se sitten lienee Ilves joka karsintoihin jää. Muilla kun lienee varaa hankkia vielä vähän lisää terävyyttä kilpavarusteluun.

NHL:n alkaminen tai alkamatta jääminen toki vaikuttaa myös mestiksen puolelle, kuka hankkii isoimmat kalat, jossei NHL pelaajia, niin niitä jotka jäävät ulos heidän tieltään liigamiehistöistä. Mestiksen playoffeissakin liigakarsinnoista puhumattakaan voi tilanne kääntyä täysin päälaelleen, jos mestarijoukkue onkin vaikkapa hankkinut ketjullisen reilusti liigatason pelaajia...

Elämme mielenkiintoisia aikoja, moni asia tulee näihin vielä vaikuttamaan, ja yllätyksiä voidaan tällä kaudella vielä nähdä. Paljonkin.

 

[Rautapohkeet]

Mä tahon Tammisen, siis TuTon karsintoihin!

 

[jaedhi]

Heitetäänpäs lisää vettä myllyyn! Mitkä olisivat mielenkiintoisimmat Liigakarsintaparit? Ilves-Jukurit on ehkä tällä hetkellä todennäköisin. Mutta myös Pelicans-KooKoo olisi aika mielenkiintoinen pari, sillä Lahti ja Kouvola ovat aika lähekkäin, vaikka ei näiden joukkueiden välillä taida olla mitään "rivalry" meininkiä. Vai oliko silloin kuin K-Reipas pelasi divaria? Tietysti SaiPa-KooKoo tai KalPa-Jokipojat, TPS-TuTo sarjasta puhumattakaan olisivat hallit täyttäviä spektaakkeleita, mutta nuo sarjat tuskin 2013 toteutuvat.

 

[Pervert]

Heitetäänpäs lisää vettä myllyyn! Mitkä olisivat mielenkiintoisimmat Liigakarsintaparit? Ilves-Jukurit on ehkä tällä hetkellä todennäköisin. Mutta myös Pelicans-KooKoo olisi aika mielenkiintoinen pari, sillä Lahti ja Kouvola ovat aika lähekkäin, vaikka ei näiden joukkueiden välillä taida olla mitään "rivalry" meininkiä. Vai oliko silloin kuin K-Reipas pelasi divaria? Tietysti SaiPa-KooKoo tai KalPa-Jokipojat, TPS-TuTo sarjasta puhumattakaan olisivat hallit täyttäviä spektaakkeleita, mutta nuo sarjat tuskin 2013 toteutuvat.

Sport-Kärpät! Sepponen saatana sua ei unohdeta koskaan!

 

[-pasi-]

Tutokin pitää varmaan viimeaikaisten hankintojen ja nosteen vuoksi nostaa keskusteluun mukaan ja ilmeisesti vieläkin amerikasta ja muualta vahvistuksia tulossa. Onhan sielä Virtasen anttikin jo ennestään ilmaveivejä heittelemässä joten ei nyt ihan mahdottomana pitäisi liigajoukkueenkin haastamista jos lakko jatkuu. Toki ei varmaan Sm-liigan häntäpään joukkueiden vahvinnatkaan tässä ole, että jotain sinnekin vielä voi ilmaantua lisää.

Ilves toki sarjatilanteen vuoksi tällähetkellä vahviten kiini karsintaan joutumisessa, mutta ei se Pelicansin pelikään niin vakuuttanut ole ja vähän tuntuu sielä kohta kriisiä pukkaavan. Lisäksi TPS:n asetelmat voi muuttua jos lakko meneekin ohi.

 

[iiron_troikka]

Heitetäänpäs lisää vettä myllyyn! Mitkä olisivat mielenkiintoisimmat Liigakarsintaparit? Ilves-Jukurit on ehkä tällä hetkellä todennäköisin.

Ilves tai Pelicans tulee mitä suurimmalla todennäköisyydellä olemaan karsinnassa.

Jukurit on kaukana itsestäänselvyydestä: mielenkiintoisena yksityiskohtana sanottakoon että Jukureiden viimeinen Mestisvoitto on vuodelta 2006 vaikkakin joukkue voittanee runkosarjan nykymenolla kolmatta kertaa peräkkäisenä vuotena. Sport puolestaan on neljän viimeisen Mestiskauden aikana ollut liigakarsinnoissa kolmesti ja riippumatta siitä ettei se yhdelläkään noista kausista voittanut runkosarjaa.

Viimeisen kerran ilman kabinettipäätöksiä, eli siis pelaamalla, noussut joukkue on Kärpät joka ei koko kaudella hävinnyt kotonaan kertaakaan ja noissa 24 kotiottelussa päästi vain 32 maalia. Sittemmin liigaa laajennettaessa KalPa nousi voitettuaan Mestiksen häviämättä kertaakaan play-offien aikana. Seuraavalla kaudella liigassa KalPa oli umpisurkea keräten vain 0.57 pistettä per peli ja voitti vain kuusi ottelua 56 pelin runkosarjassa.

Nämä kaksi viimeisintä liigalisäystä antavat hieman kuvaa millainen on lopulta Mestiksen ja liigan todellinen ero - sekä miten suvereeni joukkueen pitäisi olla Mestiksessä jotta se voisi vakavissaan haastaa liigajumbon usean pelin ottelusarjassa.

Mielenkiintoisin karsintapari?

Ilman muuta LeKi - Ilves, eri asia tietysti olisiko siinä parissa kahden pelin jälkeen mitään nähtävää.

(Ylläoleva tosin tuskin eroaa millään tavalla liigakarsinnasta tänäkään vuonna, riippumatta mikä joukkue Mestiksestä sinne menee).

 

[Zaari]

Ikävä kyllä ylläoleva on ihan realistinen kuvaus tasoeroista. En itsekään usko kenenkään nousevan pelaamalla. Liputtaisin sarjan laajennuksen puolesta jos sillä saataisiin Sport liigaan. Jotain muutosta tähän kaipaa, eikä se tule tapahtumaan pelaamalla ainakaan lähiaikoina, ikävä kyllä. Sportin talousalueella kuitenkin olisi mahdollisuus muutaman vuoden sisällä rakentaa iskukykyinen joukkue kaudesta toiseen, joten tänne vaan:)

 

[MrMacmanaman]

Nämä kaksi viimeisintä liigalisäystä antavat hieman kuvaa millainen on lopulta Mestiksen ja liigan todellinen ero - sekä miten suvereeni joukkueen pitäisi olla Mestiksessä jotta se voisi vakavissaan haastaa liigajumbon usean pelin ottelusarjassa.

Kalpahan dominoi Mestiksessä pitkälti NHL pelaajiensa takia. Seuraavalla kaudella ei menestystä liigasta tullutkaan, kun NHL-avut häipyivät. Sportin pitäisi ainakin puheiden mukaan panostaa kunnolla liiganousuun ensi- tai sitä seuraavalla kaudella. Tällekin kaudelle "tavoite" oli liiganousu, mutta eipä ole pelaajistossa näkynyt.

 

[Zorba]

Kalpahan dominoi Mestiksessä pitkälti NHL pelaajiensa takia. Seuraavalla kaudella ei menestystä liigasta tullutkaan, kun NHL-avut häipyivät.

Tämä "NHL-avuilla liigaan" myytti tuntuu sitkeästi elävän vieläkin, etenkin Vaasan suunnalla. Fakta on kuitenkin, että KalPa voitti jo edellisellä kaudella Mestiksen ja vahvisti joukkuetta entisestään työsulkukaudelle. KalPa ei ollut hävinnyt runkosarjassa peliäkään, kun Adam Hall liittyi joukkueeseen. Hall oli ainut NHL-vahvistus, joka pelasi koko kauden KalPassa. Timonen pelasi runkosarjassa 12 peliä ja Kapanen 10. Playoffeissa heidän merkitys oli tietysti iso, sitä ei käy kiistäminen. On kuitenkin melkoista itsepetosta on väittää, että KalPan menestys olisi perustunut kolmeen pelaajaan, etenkin kun kaksi niistä pelasi käytännössä vain playoffit. Henkiset vaikutukset olivat tietysti merkittäviä, ilman NHL-apuja Kasper Kenig olisi varmaankin kakkinut housuun kolmannessa finaalissa Sport-fanien huutaessa miestä huoraksi. NHL-apujen tuki ja turva auttoi selviämään siitä yli ja piti Sport-puolustusta täysin pilkkanaan.

Se miksi seuraavalla kaudella liigassa ei menestystä tullut johtui pitkälti siitä samasta syystä, miksi nyky-KalPa ei menesty keväällä. Pelaajat oli pieniä ja taitavia, Mestiksessä he pystyivät dominoimaan mutta liigassa kun taitotaso ja liike ei ollutkaan enää ylivertaista niin oltiin pulassa.

 

[Fordél]

Ikävä kyllä ylläoleva on ihan realistinen kuvaus tasoeroista. En itsekään usko kenenkään nousevan pelaamalla. Liputtaisin sarjan laajennuksen puolesta jos sillä saataisiin Sport liigaan. Jotain muutosta tähän kaipaa, eikä se tule tapahtumaan pelaamalla ainakaan lähiaikoina, ikävä kyllä. Sportin talousalueella kuitenkin olisi mahdollisuus muutaman vuoden sisällä rakentaa iskukykyinen joukkue kaudesta toiseen, joten tänne vaan:)

Mun mielestä ei ole mitään järkeä laajentaa sarjaa enää 15 jengin liigaksi. Ei vaikka sillä saataisiin automaattisesti KooKoo liigaan. Mielummin vaikka 12 joukkueen sarjat (niin SM-liiga kuin Mestis). Muutos olisi tosiaan hyvästä, mutta senkin pitää tapahtua urheilullisin perustein.

 

[korkki]

Mun mielestä ei ole mitään järkeä laajentaa sarjaa enää 15 jengin liigaksi. Ei vaikka sillä saataisiin automaattisesti KooKoo liigaan. Mielummin vaikka 12 joukkueen sarjat (niin SM-liiga kuin Mestis). Muutos olisi tosiaan hyvästä, mutta senkin pitää tapahtua urheilullisin perustein.

Miksi pitäisi näivettää kaksi liigajoukkuetta pudottamalla ne pakolla sarjaan mikä on joka suhteessa eri planeetalta.

Sportin toiminta alkaa pikkuhiljaa näyttämään sellaiselta kuin liigajoukkueellakin (useammalla sektorilla) ja siksi sen voisi nostaa liigaan jollain aikataululla ja sitten sulkea liiga taas siihen saakka kun joku varteenotettava kilpailija ilmestyy alasarjoihin tai joku menee konkurssiin.

Liigan ja Mestiksen ero resursseissa ja Suomessa liikkuvassa rahassa on ikävä kyllä sitä luokkaa että avoin sarja vain haittaa toimintaa. Kahdella suljetulla sarjalla saataisiin farmitoimintakin ihan eri kantimille.

 

[jaedhi]

Miksi pitäisi näivettää kaksi liigajoukkuetta pudottamalla ne pakolla sarjaan mikä on joka suhteessa eri planeetalta.

Sportin toiminta alkaa pikkuhiljaa näyttämään sellaiselta kuin liigajoukkueellakin (useammalla sektorilla) ja siksi sen voisi nostaa liigaan jollain aikataululla ja sitten sulkea liiga taas siihen saakka kun joku varteenotettava kilpailija ilmestyy alasarjoihin tai joku menee konkurssiin.

Liigan ja Mestiksen ero resursseissa ja Suomessa liikkuvassa rahassa on ikävä kyllä sitä luokkaa että avoin sarja vain haittaa toimintaa. Kahdella suljetulla sarjalla saataisiin farmitoimintakin ihan eri kantimille.

Huomenta Helkovaaran Urpo! Suljetulla sarjalla ei kyllä olla saatu mitään hyvää aikaan. Kerropas minulle tyhmälle miksi Ruotsissa oikeasti avoin sarja toimii, puhumattakaan jalkapallon puolelta esim. Englannin sarjasysteemi, jossa pudotaan ja noustaan ilman karsintoja? Faktahan kuitenkin on se, ettei Raumalla, Lappeenrannassa tai Hämeenlinnassa pelattaisi liigaa, jos nämä olisivat sattuneet olemaan väärällä puolella silloin kun SM-Liiga suljettiin!!!

 

[Robin Big Snake]

Huomenta Helkovaaran Urpo! Suljetulla sarjalla ei kyllä olla saatu mitään hyvää aikaan. Kerropas minulle tyhmälle miksi Ruotsissa oikeasti avoin sarja toimii, puhumattakaan jalkapallon puolelta esim. Englannin sarjasysteemi, jossa pudotaan ja noustaan ilman karsintoja?

Voin kertoa Urpon puolesta. Tarkistappa Allsvenskan seurojen budjetit. Sama juttu periaatteessa Englannin futiksesta, ei siellä mitkään reservijengit ala jyppi noususta taistele vaan ihan uskottavat joukkueet.