Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2023–2024

  • 992 306
  • 4 518

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Sport on kympin sakissa. Yllättää monet.
No näin ulkopuolisena vakavasti puhuen, jo olisi aikakin. Yhdeksän kautta liigassa, ja Spåralla on siltä ajalta takana neljä playoff-ottelua! Sen sijaan yhteensä viisi kertaa ollut viimeinen (3) tai toiseksi viimeinen (2). Nyt ihan ensimmäisenä heidän pitäisi ylipäätään todistaa kuuluvansa liigaan, etenkin kaiken Hiltusen perseilyn (tai ainakin nyt häneen henkilöityvän perseilyn) valossa..

Hyökkäyksen kärkiosaamisessa heillä on nyt jopa ihan kiistatta leveyttä. Ja pakistossa taas Scarlett saattaa olla jopa koko liigan uusien pakkihakujen TOP-3 kaveri, samoin kuin Lerbyn pitäisi kaiken järjen mukaan olla oikein mainio ja kokolailla varmuudella mukavasti onnistuva pakki liigaan. Mutta kun vaikkapa nyt pakistossa heti noiden kahden jälkeen taso muuttuu todella heikoksi ja huteraksi. Jos/kun kolmospakki on käytännössä Juho Tommila, niin kertoohan se omaa kieltään joukkueen pakiston kokonaistilasta.. kokonaisuutena ylipäätään Spåran ongelma ovat nuo suomalaispelaajat, jotka kaiken rehellisyyden nimissä ovat aivan kolmos- ja neloskorin ukkoja liigaan, osin puhutaan ihan siis Mestis-pelaajista. Minun nähdäkseni siis Sport yrittää ensi kaudella kympinsakkiin varsin samoilla eväillä kuin esimerkiksi viime kaudellakin, mutta nyt vain kärjen suhteen paremmalla ja napsun leveämmällä materiaalilla..
 

Pervert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nuijasodan veteraanit - Kiitos 1596-1597
No näin ulkopuolisena vakavasti puhuen, jo olisi aikakin. Yhdeksän kautta liigassa, ja Spåralla on siltä ajalta takana neljä playoff-ottelua! Sen sijaan yhteensä viisi kertaa ollut viimeinen (3) tai toiseksi viimeinen (2). Nyt ihan ensimmäisenä heidän pitäisi ylipäätään todistaa kuuluvansa liigaan, etenkin kaiken Hiltusen perseilyn (tai ainakin nyt häneen henkilöityvän perseilyn) valossa..

Hyökkäyksen kärkiosaamisessa heillä on nyt jopa ihan kiistatta leveyttä. Ja pakistossa taas Scarlett saattaa olla jopa koko liigan uusien pakkihakujen TOP-3 kaveri, samoin kuin Lerbyn pitäisi kaiken järjen mukaan olla oikein mainio ja kokolailla varmuudella mukavasti onnistuva pakki liigaan. Mutta kun vaikkapa nyt pakistossa heti noiden kahden jälkeen taso muuttuu todella heikoksi ja huteraksi. Jos/kun kolmospakki on käytännössä Juho Tommila, niin kertoohan se omaa kieltään joukkueen pakiston kokonaistilasta.. kokonaisuutena ylipäätään Spåran ongelma ovat nuo suomalaispelaajat, jotka kaiken rehellisyyden nimissä ovat aivan kolmos- ja neloskorin ukkoja liigaan, osin puhutaan ihan siis Mestis-pelaajista. Minun nähdäkseni siis Sport yrittää ensi kaudella kympinsakkiin varsin samoilla eväillä kuin esimerkiksi viime kaudellakin, mutta nyt vain kärjen suhteen paremmalla ja napsun leveämmällä materiaalilla..
Joo ei se kymppipaikka menneelläkään kaudella mahdottomuus olisi ollut. Käytännössä yhden mainion ketjun varassa oli maalinteko muiden flopatessa.
 
Joo ei se kymppipaikka menneelläkään kaudella mahdottomuus olisi ollut. Käytännössä yhden mainion ketjun varassa oli maalinteko muiden flopatessa.
Sportilla kysymys tulee olemaan miten nopeasti tappioputket saadaan poikki. Jos ne on luokkaa kolmea ottelua, niin homma ok. Jos ne on luokkaa 13 ottelua, niin säälipleijaritkin voi unohtaa välittömästi. Tappioputkia Sportille tulee, siitä ei tarvitse edes keskustella.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Sportilla kysymys tulee olemaan miten nopeasti tappioputket saadaan poikki. Jos ne on luokkaa kolmea ottelua, niin homma ok. Jos ne on luokkaa 13 ottelua, niin säälipleijaritkin voi unohtaa välittömästi. Tappioputkia Sportille tulee, siitä ei tarvitse edes keskustella.

Tämä on kyllä ihan totta. Sport on lähes jokaisella kaudellaan ja jokaisen valmentajan alaisuudessa epäonnistunut löytämään tasaisuutta runkosarjaan, mikä on kyllä 60 pelin runkosarjassa ihan perusedellytys pudotuspelipaikkaan. Sama toki kaikille muillekin joukkueille, mutta Sportille pitkät tappioputket ovat olleet lähes vakio jossain vaiheessa kautta, yleensä siinä loka-marras-joulukuussa.
 
Tämä on kyllä ihan totta. Sport on lähes jokaisella kaudellaan ja jokaisen valmentajan alaisuudessa epäonnistunut löytämään tasaisuutta runkosarjaan, mikä on kyllä 60 pelin runkosarjassa ihan perusedellytys pudotuspelipaikkaan. Sama toki kaikille muillekin joukkueille, mutta Sportille pitkät tappioputket ovat olleet lähes vakio jossain vaiheessa kautta, yleensä siinä loka-marras-joulukuussa.
Jos ne sattuvat tulemaan jo lokakuussa (eikä vaikka tammikuussa) niin vaikka tulos olisi sama, sanotaan vaikka runkosarjan sija #12, niin taloudellisesti väittäisin tuossa olevan melkoinen ero. Eli sitä joulukuun SaiPa-peliä on huomattavasti helpompi myydä, kun myydään "jopa playoffien kotietutaistelua" eikä "tulkaa katsomaan meidän tulevia tähtiä (kolme kentällistä parhaita "myytiin" pois ja valmentaja vaihtui pari kertaa)".
 
Täällä on jo tarpeeksi näitä ennakkosivuja, niin teen nyt tämmöisen nopean väliaika-arvion, ilman perusteluita:

Maalivahdit
1. Tappara
2. HIFK
3. KalPa
4. KooKoo
5. Ässät
6. Lukko
7. Ilves
8. JYP
9. Sport
10. Kärpät
11. HPK
12. TPS
13. SaiPa
14. Jukurit
15. Pelicans (nousee, kun toinen mv julkaistaan)

Puolustuksen ja hyökkäyksen arvioin myöhemmin
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Maalivahdit järjestykseen.

1. Kori
Ykkösmaalivahteina Liigan parhaat ja varmimmat maalivahdit. Kakkoset riittäviä.

1. Tappara
Heljanko & Heikkinen
2. Ässät
Rubin & Kaarlehto
3. JYP
Vehviläinen & Leinonen

2. Kori
Tasaisimmat tandemit hyvällä ykkösmaalivahdilla.

4. HIFK
Taponen & Karhunen
5. KooKoo
Setänen & Malik

3. Kori
Jo Liigassa näyttöjä antaneita, mutta edelleen roolissaan kysymysmerkkejä. Kakkosena näillä arpoja. Lisäksi tähän koriin parhaalta vaikuttavat tandemit höystettynä ulkkarihankinnalla.

6. Ilves
Gunnarsson & Malek
7. KalPa
Jatkola & Lekkas
8. Lukko
Lebedeff & Harvey
9. Sport
Svoboda & Reijola
10. Kärpät
Westerholm & Kokko
11. Pelicans
Patrikainen & Nikkilä

4. Kori
Selvästi heikoimmat tandemit ja suurimmat kysymysmerkit.

12. HPK
Rajaniemi & Markkanen
13. TPS
Lindberg & Anttila
14. SaiPa
Lukas & Piiroinen
15. Jukurit
Ruusu & Korhonen
 
Eikö Jatkola ole tuon parempi? Minä käsitin, että siellä on jo toinen jalka NHL:ssä. Olenko missannut pahasti jotain?
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Ilmeisesti kaikilla joukkueilla ovat veskaosastot nyt täysin valmiit.. vai oliko niin, että ainoastaan Pelicans on vielä hankkimassa tandemia Patrikaiselle?

Niin tai näin, kyllähän kaiken rehellisyyden nimissä liigakauteen tulee tuomaan aivan oman mausteensa se, miten hämmästyttävän epävarmoilla ja lähtökohtaisesti jopa heikoilla veskaosastoilla tosi monet joukkueet aikovat kauteen lähteä. Ässien veskaosasto on tosiaan TOP-3 osastoa, siltikin vaikka hyvin "levottoman" uran tähän asti pelannut Kaarlehto on myös hän myös ainakin pieni kysymysmerkki. Ennen kaikkea on pakko kysyä aikooko suuri ja mahtava Kärpät aikuisten oikeasti lähteä kauteen noilla veskoilla? Riski joutua maalivahtikaupoille kesken kauden on aivan hirvittävä..
 

Nigi

Jäsen
Maalivahdit järjestykseen.

Oikein hyvä listaus, lähes samoilla linjoilla tämän kanssa.

Ennen kaikkea on pakko kysyä aikooko suuri ja mahtava Kärpät aikuisten oikeasti lähteä kauteen noilla veskoilla? Riski joutua maalivahtikaupoille kesken kauden on aivan hirvittävä..

Kärppien tilanne näyttää omaan silmään siltä, että jos Kokko ei pysty nappaamaan ykkösveskarin paikkaa Westerholmilta, niin Kärpät on maalivahtikaupoilla viimeistään marraskuussa.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
3. Kori
Jo Liigassa näyttöjä antaneita, mutta edelleen roolissaan kysymysmerkkejä. Kakkosena näillä arpoja. Lisäksi tähän koriin parhaalta vaikuttavat tandemit höystettynä ulkkarihankinnalla.

6. Ilves
Gunnarsson & Malek

Kumpikin Ilveksen maalivahdeista on arvoitus. Malekin viime kausi lähti heikommin liikkeelle, mutta hiljalleen hän pääsi SM-liigaan sisään. Pitää muistaa nuoren miehen tulleen heikohkosta Tsekin kakkosliigasta. Loppukaudesta Malek oli jo hyvä ja jos kehityskaari jatkuu, hän ei välttämättä jää kokeneen Gunnarssonin kakkoseksi.

Malekilla on edellytykset olla huippuveskari, mutta kaikki eivät nouse kärkitasolle "yhdessä yössä" kuten Dostal taannoin. Isosta kysymysmerkistä on siis kyse. Korhosen tehdas saanee kuitenkin vuoden päästä CV:hen jatkoa NHL-sopimuksen tehneistä maalivahdeista Korpisalon, Mäkiniemen, Dostalin ja Zherenkon seuraksi.

Devilsin kykyjenetsintä on samoilla linjoilla:

 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kumpikin Ilveksen maalivahdeista on arvoitus. Malekin viime kausi lähti heikommin liikkeelle, mutta hiljalleen hän pääsi SM-liigaan sisään. Pitää muistaa nuoren miehen tulleen heikohkosta Tsekin kakkosliigasta. Loppukaudesta Malek oli jo hyvä ja jos kehityskaari jatkuu, hän ei välttämättä jää kokeneen Gunnarssonin kakkoseksi.

Malekilla on edellytykset olla huippuveskari, mutta kaikki eivät nouse kärkitasolle "yhdessä yössä" kuten Dostal taannoin. Isosta kysymysmerkistä on siis kyse. Korhosen tehdas saanee kuitenkin vuoden päästä CV:hen jatkoa NHL-sopimuksen tehneistä maalivahdeista Korpisalon, Mäkiniemen, Dostalin ja Zherenkon seuraksi.
Jep. Malek pelasi viime vuoden runkosarjassa 22 ottelua torjuntaprosentilla 90,87 siten, että trendi oli koko ajan nouseva. Viimeisten 11 pelatun ottelun (22.12. lähtien) torjuntaprosentti oli 93,2 ja päästettyjen maalien ka. 1,54. Hienosti kehittyneen Malekin tilastot olivat paremmat kuin Langhamerin koko kauden tilastot.

Langhamer pelasi 26.12 lähtien 20 ottelua, Torjuntaprosentti 92,7 ja ja päästettyjen maalien ka. 1,65. Tilastot olivat heikommat kuin Malekilla vastaavana aikana.

Tietenkin Malek pelasi runkosarjan lopulla paljon etukäteen heikompia vastustajia vastaan ja Ilveksen puolustuspeli oli keväällä aivan eri tasolla kuin syksyllä, jolloin Malek pelasi tilastojen ja näköhavaintojen valossa heikommin.

Etukäteen Malek on myös minun mielestäni varteenotettava ykkösmaalivahtiehdokas ensi kaudella. Kilpailu Gunnarssonin kanssa ykköstorjujan paikasta tulee olemaan kova. Ilveksellä on lisäksi lähtökohtaisena kolmosvahtina Carolina Hurricanesin varaama Patrik Hamrla, jonka on ajateltu pelaavaan lähinnä KooVeessa. Koskelan ja Pennasen mukaan, mikään ei estä hänenkään osalta nousemista liigajoukkueen torjujaksi jo tällä kaudella.

Hamrlan tilastot:

Ilveksen tilanne näyttää maalivahtien osalta hyvältä. Maalivahtien tilastot paranevat, jos joukkue saa alivoimapelinsä muiden kärkijoukkueiden tasolle.
 
Arvioin joukkueiden osa-alueet, nopeasti ja ilman perusteluita.

Puolustajat
1. Ilves
2. Kärpät
3. JYP
4. HIFK
5. Tappara
6. Lukko
7. Pelicans
8. TPS
9. KooKoo
10. KalPa
11. Sport
12. Ässät
13. Jukurit
14. HPK
15. SaiPa

Kertokaa toki omat listanne. Hyökkäyksen teen myöhemmin
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Arvioin joukkueiden osa-alueet, nopeasti ja ilman perusteluita.

Puolustajat
1. Ilves
2. Kärpät
3. JYP
4. HIFK
5. Tappara
6. Lukko
7. Pelicans
8. TPS
9. KooKoo
10. KalPa
11. Sport
12. Ässät
13. Jukurit
14. HPK
15. SaiPa

Kertokaa toki omat listanne. Hyökkäyksen teen myöhemmin
Millä vitulla sä saat Kerhon sijalle 14, kun arvioidaan pakistoa?

Hietanen - Nurmi
Nikkilä - Reini
Ikonen - Ahonen

Karjalainen
Ketola
Pärssinen

Nikkilä ja Hietanen menisi minkä tahansa jengin ykkös/kakkosketjuun.

Noh, mielipiteitähän nämä ovat.
 

PorinPoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin tai näin, kyllähän kaiken rehellisyyden nimissä liigakauteen tulee tuomaan aivan oman mausteensa se, miten hämmästyttävän epävarmoilla ja lähtökohtaisesti jopa heikoilla veskaosastoilla tosi monet joukkueet aikovat kauteen lähteä. Ässien veskaosasto on tosiaan TOP-3 osastoa, siltikin vaikka hyvin "levottoman" uran tähän asti pelannut Kaarlehto on myös hän myös ainakin pieni kysymysmerkki.
Viime kaudella ässillä oli yksi sarjan parhaista maalivahtipeleistä vaikka kakkosena oli Korhonen jota ei uskaltanut peluuttaa. Eli tuskin Kaarlehto ainakaan sen huonompi on.
 
Millä vitulla sä saat Kerhon sijalle 14, kun arvioidaan pakistoa?

Hietanen - Nurmi
Nikkilä - Reini
Ikonen - Ahonen

Karjalainen
Ketola
Pärssinen

Nikkilä ja Hietanen menisi minkä tahansa jengin ykkös/kakkosketjuun.

Noh, mielipiteitähän nämä ovat.
Jos olisi vuosi 2019, tuolla puolustuksella pärjäisi hyvin. Hietanen, Nikkilä, Ikonen ja Ahonen eivät kukaan ole enää takavuosien vireessä.
Rotaatiopelaajia ei käytännössä ole. Karjalainen ei pelannut viime kaudella, Ketolalla ja Pärssisellä on Liigakokemusta yhteensä kymmenen pelin verran.
Mielipiteitähän nämä kyllä ovat.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Jos olisi vuosi 2019, tuolla puolustuksella pärjäisi hyvin. Hietanen, Nikkilä, Ikonen ja Ahonen eivät kukaan ole enää takavuosien vireessä.
Rotaatiopelaajia ei käytännössä ole. Karjalainen ei pelannut viime kaudella, Ketolalla ja Pärssisellä on Liigakokemusta yhteensä kymmenen pelin verran.
Mielipiteitähän nämä kyllä ovat.
Nikkilä on itseasiassa parempi pelaaja mitä 2019. Aivan eliittitason pakki. Hietasella alkaa ikää olemaan, mutta suoritusvarmuus on häkellyttävällä tasolla. Ikonen ja Ahonen erittäin luotettavia oman pään luutia. Mainittakoon myös sellainen hassu fakta, että Ikonen on dominoinut testejä alkukesästä. Joten todennäköisesti tullee olemaan vähintäänkin samalla tasolla mitä viimekaudella. Nurmi ja Reini jos ottaa stepit kesän aikana, niin kerholla on itseasiassa hyvinkin relevantti alakerta. Kovin laajahan tuo pakisto ei lähtökohtaisesti ole, mutta eipä se koskaan pienellä seuralla ole.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nikkilä on itseasiassa parempi pelaaja mitä 2019. Aivan eliittitason pakki. Hietasella alkaa ikää olemaan, mutta suoritusvarmuus on häkellyttävällä tasolla. Ikonen ja Ahonen erittäin luotettavia oman pään luutia. Mainittakoon myös sellainen hassu fakta, että Ikonen on dominoinut testejä alkukesästä. Joten todennäköisesti tullee olemaan vähintäänkin samalla tasolla mitä viimekaudella. Nurmi ja Reini jos ottaa stepit kesän aikana, niin kerholla on itseasiassa hyvinkin relevantti alakerta. Kovin laajahan tuo pakisto ei lähtökohtaisesti ole, mutta eipä se koskaan pienellä seuralla ole.
Nikkilä menisi kaikissa joukkueissa varmaan kahteen ekaan pariin tai on tasavertainen pelaaja, niiden kanssa, joita kärkijoukkueilla kahdessa ekassa parissa on. Hietanen mahtuisi kolmospariin/seiskapakiksi. Mutta muilla Kerhon pakeilla olisi vaikeuksia mahtua top-6 joukkueiden pakistoihin.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Nikkilä menisi kaikissa joukkueissa varmaan kahteen ekaan pariin tai on tasavertainen pelaaja, niiden kanssa, joita kärkijoukkueilla kahdessa ekassa parissa on. Hietanen mahtuisi kolmospariin/seiskapakiksi. Mutta muilla Kerhon pakeilla olisi vaikeuksia mahtua top-6 joukkueiden pakistoihin.
Asia kunnossa.
 
Nikkilä on itseasiassa parempi pelaaja mitä 2019. Aivan eliittitason pakki. Hietasella alkaa ikää olemaan, mutta suoritusvarmuus on häkellyttävällä tasolla. Ikonen ja Ahonen erittäin luotettavia oman pään luutia. Mainittakoon myös sellainen hassu fakta, että Ikonen on dominoinut testejä alkukesästä. Joten todennäköisesti tullee olemaan vähintäänkin samalla tasolla mitä viimekaudella. Nurmi ja Reini jos ottaa stepit kesän aikana, niin kerholla on itseasiassa hyvinkin relevantti alakerta. Kovin laajahan tuo pakisto ei lähtökohtaisesti ole, mutta eipä se koskaan pienellä seuralla ole.
Olet kyllä optimistinen. Kuten joku muu mainitsi, Kerhon pakit, Nikkilää ja Hietasta lukuun ottamatta tuskin mahtuisivat kärkijoukkueiden kokoonpanoihin. Minun silmään HPK:lla on Liigatason puolustajia tasan 6. Mutta voi toki olla, että esimerkiksi Pärssinen tai Ketola ottavat sen stepin. Mihin itse sijoittaisit HPK:n puolustuksen listallani (tai omalla listallasi)?
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Olet kyllä optimistinen. Kuten joku muu mainitsi, Kerhon pakit, Nikkilää ja Hietasta lukuun ottamatta tuskin mahtuisivat kärkijoukkueiden kokoonpanoihin. Minun silmään HPK:lla on Liigatason puolustajia tasan 6. Mutta voi toki olla, että esimerkiksi Pärssinen tai Ketola ottavat sen stepin. Mihin itse sijoittaisit HPK:n puolustuksen listallani (tai omalla listallasi)?
9-11.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Maalivahdit järjestykseen.

1. Kori
Ykkösmaalivahteina Liigan parhaat ja varmimmat maalivahdit. Kakkoset riittäviä.

1. Tappara
Heljanko & Heikkinen
2. Ässät
Rubin & Kaarlehto
3. JYP
Vehviläinen & Leinonen

2. Kori
Tasaisimmat tandemit hyvällä ykkösmaalivahdilla.

4. HIFK
Taponen & Karhunen
5. KooKoo
Setänen & Malik

3. Kori
Jo Liigassa näyttöjä antaneita, mutta edelleen roolissaan kysymysmerkkejä. Kakkosena näillä arpoja. Lisäksi tähän koriin parhaalta vaikuttavat tandemit höystettynä ulkkarihankinnalla.

6. Ilves
Gunnarsson & Malek
7. KalPa
Jatkola & Lekkas
8. Lukko
Lebedeff & Harvey
9. Sport
Svoboda & Reijola
10. Kärpät
Westerholm & Kokko
11. Pelicans
Patrikainen & Nikkilä

4. Kori
Selvästi heikoimmat tandemit ja suurimmat kysymysmerkit.

12. HPK
Rajaniemi & Markkanen
13. TPS
Lindberg & Anttila
14. SaiPa
Lukas & Piiroinen
15. Jukurit
Ruusu & Korhonen
Onneksi linnut ovat vislanneet että Patrikaiselle on vielä tulossa vahva ja luotettava pari. Patrikainen-Nikkilä duolla kyllä oikeastaan jopa pelottaisi lähteä ensi kauteen.
 

Jalmus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara. One and only.
Onko Nikkilä mahdollisesti Tommi Nikkilän poika?
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Onko Nikkilä mahdollisesti Tommi Nikkilän poika?
Tuskinpa. Niklas Nikkilä on syntynyt vuonna 2005 Lahdessa. Tommi Nikkilä torjui vielä tuolloin kiekkoja JYPissä.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Siirretääs tää viesti oikeaan ketjuun kun meni äsken vahingossa siirtohuhuihin:

Mua aidosti kiinnostaa miten Tappara tulee pärjäämään ensi kaudella. Vahvaa nippua ovat taas kasaamassa mutta ensimmäistä kertaa varmaan yli vuosikymmeneen puikoissa on joku muu kuin Tapola/Rautakorpi. Grönborgilla on komea CV mutta ei aiempaa kokemusta Liigasta. Tulee olee jännää seurata jatkuuko menestysputki täysin uuden valmentajan johdolla!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös