Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

[Streight Forward]

Hyvä, että keskusteltavaa löytyy, mutta aina on hauska katsoa näitä keskusteluja sivulta ja naureskella muiden värilaseille.

Viimekaudella kesän aikana Kärppien valmennus sai arvosanakseen 10. Lauri Mikkola sai ennen kautta 10 :D. En muista, kuka tälläisen arvosanan antoi, mutta melkonen seppä kyllä oli.

Tampereen ykkönen eli Tappara tulee olemaan vahva.

Muistaakseni se oli joku McDorka ja joku vastaava.

 

[McTorso]

Viimekaudella kesän aikana Kärppien valmennus sai arvosanakseen 10. Lauri Mikkola sai ennen kautta 10 :D. En muista, kuka tälläisen arvosanan antoi, mutta melkonen seppä kyllä oli.

Olisi kyllä mukava nähdä lainaus tuollaisesta arviosta. Voiko täällä olla joku vielä positiivisempi yksilö Kärppien suhteen kuin minä! Meikäläinen ei ainakaan ole moista arviota kirjoittanut.

 

[KiekkoMes]

Olisi kyllä mukava nähdä lainaus tuollaisesta arviosta. Voiko täällä olla joku vielä positiivisempi yksilö Kärppien suhteen kuin minä! Meikäläinen ei ainakaan ole moista arviota kirjoittanut.

Ei nyt 10 arvosanaa vaikka olikin Jäälin mies ja puntti ei todellakaan tutissut. Mitä tulee itse ketjun aiheeseen niin onhan Kärpillä nyt oikea valmentaja työharjoittelijan tilalla. Marjamäen valmennustiimille oma kouluarvosana on 9+.

 

[McTorso]

Ei nyt 10 arvosanaa vaikka olikin Jäälin mies ja puntti ei todellakaan tutissut.

Nimenomaan, tuo kympin lohkaisu on palstalle tyypillistä lapsellista ivaa. Joo ei tutissut Mikkolan puntti, kunnes vaikeudet alkoivat. Ei ollut Mikkolasta vielä ison seura liigavalmentajaksi. Virhearviointi seurajohdolta, johon maallikkona lankesin. Toki organisaation tasolla hyvä viesti seuran valmentajille, että Kärpissä pystyy etenemään.

Marjamäen valmennustiimille oma kouluarvosana on 9+.

Älä kitsastele. Kyllä kymppiä saa käyttää.

 

[Normandia]

Vaikea arvioida Kärppien valmennustiimiä, mutta ei sille 10 suoraan voi antaa. Omasta mielestä Marjamäellä ei mennyt KHL:ssä niin putkeen, kuin olisi voinut mennä. Jonkun verran soraääniäkin kuului Marjamäen valmennuksen osalta, kun valmensi Jokereita. Aikamoinen joukkue kyllä Marjamäelle kootaan.
Silti arvioisin etukäteen Kärppien valmennuksen johonkin 9 luokkaan lähtökohtaisesti.

 

[McTorso]

Silti arvioisin etukäteen Kärppien valmennuksen johonkin 9 luokkaan lähtökohtaisesti.

Miten määrittelet kympin? Kuka on mielestäsi Liigassa kympin valmentaja ja ketkä ovat Marjamäkeä paremmat?

 

[Hatchetman]

Miten määrittelet kympin? Kuka on mielestäsi Liigassa kympin valmentaja ja ketkä ovat Marjamäkeä paremmat?

Keskimäärin Liigan 3.suurimmalla budjetilla 5 kautta Liigassa päävalmentajana, tuloksena 3 kultaa ja hopeaa (+ nelossija).

Voitti muun muassa materiaaliltaan ylivertaisen, Lauri Marjamäen valmentaman, Oulun Kärpät pudotuspelien välierässä 2016.

Tapolan Jussi meinaan...

 

[Normandia]

Miten määrittelet kympin? Kuka on mielestäsi Liigassa kympin valmentaja ja ketkä ovat Marjamäkeä paremmat?

Vastavuoroisesti voisi kysyä, miten luultavasti määrität että Kärppien valmennus on kympin arvoinen?

Tapola on kyllä nykynäytöillä kympin arvoinen valmentaja. Joku voisi aika korkealla arvioida Rautakorvenkin.
Joku voisi pistää arvioissa Pekka Virrankin Marjamäkeä ylemmäs, vaikka viimekausi SaiPassa penkin alle menikin.
Joku voisi pitää Ahokastakin kohtuu kovana valmentajana. KooKoossa 5 ja 9 sija, sekä Tepsissä viimekaudella hopeaa.

 

[McTorso]

Keskimäärin Liigan 3.suurimmalla budjetilla 5 kautta Liigassa päävalmentajana, tuloksena 3 kultaa ja hopeaa (+ nelossija).

Voitti muun muassa materiaaliltaan ylivertaisen, Lauri Marjamäen valmentaman, Oulun Kärpät pudotuspelien välierässä 2016.

Tapolan Jussi meinaan...

Ei pärjää kyllä statistiikassa Tapola Marjamäelle. Käytänössä tasoero on vielä suurempi. Eli Marjamäki
- Liigassa kolme kautta kaksi kultaa ja yksi pronssi (voitti muuten Tapolan Tapparan finaalisarjassa 2015)
- KHL:stä kokemusta neljä kautta.
- Leijonien päävalmentajana kaksi kautta.

Ei Tapolaa kyllä mitenkään saa Marjamäen ohi. Sen tulkinnan jotenkin ymmärrän, että Tapola on parempi valmentaja Tapparalle kuin Marjamäki olisi. Muutoin Tapola ei kyllä vertailussa pärjää.

Edit. Tässä perustelua myös nimimerkille @Normandia , kun kerran kysyi.

 

[Walkin]

Keskimäärin Liigan 3.suurimmalla budjetilla 5 kautta Liigassa päävalmentajana, tuloksena 3 kultaa ja hopeaa (+ nelossija).

Voitti muun muassa materiaaliltaan ylivertaisen, Lauri Marjamäen valmentaman, Oulun Kärpät pudotuspelien välierässä 2016.

Tapolan Jussi meinaan...

Keskimäärin ehkä (en jaksa ruveta tarkistamaan tarkemmin), mutta ainakin yksi kulta noista kolmesta tuli suurimalla pelaajabudjetilla ja se on viimeisin. Tapola ja Marjamäki ovat kuitenkin Liigan parhaimmistoa, kun ovat tottuneet menestymään.

 

[Normandia]

KHL:ssä meni Marjamäellä enemmän tai vähemmän välillä penkin alle. Ja viimeisestä kokonaisesta liigakaudesta on kuitenki jo 7 liigakautta aikaa, joten minusta se ei täysin enää Marjamäen tasoa määritä.

Arvioin ehkä liialla painotuksella nykyisiä liiganäyttöjä valmennuksen osalta.

 

[Sturba]

Voitti muun muassa materiaaliltaan ylivertaisen, Lauri Marjamäen valmentaman, Oulun Kärpät pudotuspelien välierässä 2016.

Tämä oli kyllä ihan Laineen ansiota. Otti koko joukkueen reppuselkään ja teki elintärkeitä maaleja pelien viimehetkillä.

 

[McTorso]

KHL:ssä meni Marjamäellä enemmän tai vähemmän välillä penkin alle. Ja viimeisestä liigakaudesta on kuitenki jo 7 liigakautta aikaa, joten minusta se ei täysin enää Marjamäen tasoa määritä.

Arvioin ehkä liialla painotuksella nykyisiä liiganäyttöjä valmennuksen osalta.

Jos sinulla on tuommoiset painotukset, niin kannattaa ottaa huomioon, mitä Marjamäki teki viime keväänä. Huikea suoritus, vaikka lopputulema oli tappio Ilvekselle seiskapelin jatkoerässä. Marjamäki laittoi samantien Kärppien puolustuspelaamisen järjestykseen. Minä väitän, että liigaa kovemmassa sarjassa neljän vuoden operointi päävalmentajana sekä kahden vuoden kokemus Suomen maajoukkueen päävalmentajuudesta kera pronssimitalin on tehnyt Marjamäestä paremman, ei huonomman valmentajan.

 

[Hatchetman]

Ei pärjää kyllä statistiikassa Tapola Marjamäelle. Käytänössä tasoero on vielä suurempi. Eli Marjamäki
- Liigassa kolme kautta kaksi kultaa ja yksi pronssi (voitti muuten Tapolan Tapparan finaalisarjassa 2015)
- KHL:stä kokemusta neljä kautta.
- Leijonien päävalmentajana kaksi kautta.

Ei Tapolaa kyllä mitenkään saa Marjamäen ohi. Sen tulkinnan jotenkin ymmärrän, että Tapola on parempi valmentaja Tapparalle kuin Marjamäki olisi. Muutoin Tapola ei kyllä vertailussa pärjää.

Edit. Tässä perustelua myös nimimerkille @Normandia , kun kerran kysyi.

Marjamäki on siis voittanut jotain joskus 7 vuotta sitten?

Ja olihan Late ensin 2 vuotta Bluesin päävalmentaja, kunnes tuli kenkää. Tapola oli saavuttanut tuossa kohtaa jo hopean ja mestaruuden.

Eli Liigassa 5 kautta, 2 mestaruutta, molemmat suurimmalla budjetilla vs. 5 kautta, 3 mestaruutta, joista 1 suurimmalla budjetilla.

Tapola > Late ihan objektiivisesti. Siis Liigassa.

 

[McTorso]

Tapola > Late ihan objektiivisesti. Siis Liigassa.

Ok. Jos mittarina on vain liiga, niin kyllä noin ja ihan objektiivisesti. Samoin Kuusela > S.Aho. Siis Liigassa. Jos siirrymme tarkastelemaan päävalmentajien kyvykkyyttä, ei tuo sinun objektiivinen mielipide enää päde.

 

[Roger Moore]

Tapola ja Marjamäki ovat kuitenkin Liigan parhaimmistoa, kun ovat tottuneet menestymään.

Tässä todennäköisesti järkevin kommentti liittyen tähän Marjamäki vs. Tapola vertailuun. Hankala näiden välille on mitään suurta eroa tehdä, Tapola on täydellinen valmentaja Tapparalle ja Marjamäki täydellinen valmentaja Kärpille. Todennäköisesti joukkueet pärjäisivät hyvin myös mikäli valmentajat vaihtaisivat paikkoja päikseen.

 

[mesag]

Ok. Jos mittarina on vain liiga, niin kyllä noin ja ihan objektiivisesti. Samoin Kuusela > S.Aho. Siis Liigassa. Jos siirrymme tarkastelemaan päävalmentajien kyvykkyyttä, ei tuo sinun objektiivinen mielipide enää päde.

Sen verran täytyy sanoa, että ei pelkkä valmennuskokemus jostain suoraan kerro valmentajan tasosta. Vai pitääkö joku Alpo Suhosta kaikkien aikojen parhaana suomalaisvalmentajana, kun tämä on valmentanut maailman parhaassa jääkiekkoliigassa? Pikemminkin Marjamäkihän floppasi todella pahasti maajoukkueessa, kun katsoo minkälaisella kokoonpanolla tiputtiin Sveitsiä vastaan puolivälierissä.

Finland 2017-2018 - Roster, Stats & more

Finland - WC - hockey team page with roster, stats, transactions at eliteprospects.com

www.eliteprospects.com

Rantanen, Teräväinen, Aho, Granlund, Kapanen, Heiskanen ja Nutivaara nyt jotain mainitakseni. Eli sikäli hieman nurinkurista, että käytät Marjamäen maajoukkuevalmennusta meriittinä, kun se meni metsään.

Puolueettomasti sanoisin, että ainakaan itse en pysty laittamaan kumpaakaan valmentajaa toisen edelle. Molemmat loistavia valmentajia ja mielestäni Liigan parhaat valmentajat, mutta en voi sanoa Tapolan olevan Marjamäkeä parempi tai toisinpäin.

e. Marjamäen arvoa Kärpille nostaa se, että tämä tuntuu olevan ratkaisu siihen, että Oulussa pärjätään. Ilman Marjamäkeä organisaatio tuntuu olevan aika kuutamolla. Toki tämän laitan enemmänkin Kärppien huonouden piikkiin, eihän sen kuuluisi niin olla, että koko organisaatio on ihan leväperällä, ellei siellä ole se yksi heppu hommissa.

 

[Hatchetman]

Tämä oli kyllä ihan Laineen ansiota. Otti koko joukkueen reppuselkään ja teki elintärkeitä maaleja pelien viimehetkillä.

On se kamalaa, jos toisella on lyödä 600 000 euroa enemmän tiskiin, ja sitten toiselta löytyykin A-junnu, joka innostuu tekemään pudotuspeleissä maaleja urakalla.

Epäreilua, että Tapparalla oli Laine, ja Latella vain Sebastian Aho, Joonas Donskoi, Kemppainen, Puljujärvi, Manninen, Miro Aaltonen ja Mäenalainen.

"Vittu näillä meidän junnuille tee kukaan mitään", kirosi Late kuulemma. "Tulevia mestisjyriä koko sakki!"

 

[Roger Moore]

Epäreilua, että Tapparalla oli Laine, ja Latella vain Sebastian Aho, Joonas Donskoi, Kemppainen, Puljujärvi, Manninen, Miro Aaltonen ja Mäenalainen.

Donskoi ja Kemppainen eivät pelanneet Kärpissä enää tuolla kaudella.

 

[Hatchetman]

Donskoi ja Kemppainen eivät pelanneet Kärpissä enää tuolla kaudella.

Kertoo kuitenkin jotain Laten "matskusta" noina vuosina. Oli kiistatta parasta , ja jo kauden ennakoissa 'tuleva mestari'..

 

[Roger Moore]

Kertoo kuitenkin jotain Laten "matskusta" noina vuosina. Oli kiistatta parasta , ja jo kauden ennakoissa 'tuleva mestari'..

Jaa. Mun mielestä silloin kaudella 2015-16 oli jo selviä ongelmia joukkueen kasaamisessa ja tuo kausihan oli muutenkin selvästi Marjamäen kokonaisista kausista heikoin, oli kyse sitten pelin tasosta tai tuloksesta. Toki ainahan se joku "tuleva mestari" pitää nostaa ja Kärpät varmaan sen takia nousi kun materiaali oli kuitenkin hyvä ja valmennus oli menestynyt. Silti verrattuna aiempiin kausiin esim. keskikaista oli heikompi ja tuo itse asiassa olikin se suurin syy miksi Kärpät hävisi Tapparalle tuona keväänä. Tappara oli kyllä selvästi parempi tuolloin ja oli ylipäätään pieni ihme että se sarja meni edes sinne seiskapeliin saakka.

Tulevan kauden voimasuhteisiin tuo ei hirveästi toki vaikuta, onneksi.

 

[Via Dolorosa]

Aika vaikea on sanoa kuka absoluuttisesti on Liigan paras valmentaja, kun tilanteet (joukkueet) ovat niin täysin erilaisia valmentajilla.

Esimerkiksi en ottaisi yhtään nykyvalmentajaa Lukkoon ennen Johtaja Virtaa, jota pidän absoluuttisesti Lukolle parhaana valmentajana. Mutta kun Saipa ei ole Lukko, niin aika vaikea on Virrankaan menestyä Lappeen rannoissa.

 

[Raymond Pearl]

Rohkea se on tämäkin veikkaus



Itse olen tässä keskustelussa vähän jopa pyöritellyt silmiä, kun en aukottomasti sitä matematiikkaa ymmärrä, miten Kärppien tai Ilveksen kokonaisuus olisi paremmalla tolalla kuin Tapparalla. Lehterän uskaltaa aivan heittämällä lyödä ainakin kandidaatiksi sarjan parhaaksi keskushyökkääjäksi ja Otto Rauhala oli jo viime kaudella Liigan paras nelossentteri. Tappara vaihtaa ykkössentterin Morleystä Lehterään ja nelossentteri säilyy samana niin jostain syystä Ilveksellä ja Kärpillä on joidenkin mielestä paremmat roolitukset? Itse en tätä allekirjoita.

Mielipiteitä on monenlaisia. Ilveksen sentteristöön Tikka on selkeä upgrade Ikoseen nähden. Väitänkin, että 2.-4. -ketjujen sentterikolmikko Kontiola-Sebök-Tikka on tämän sarjan eliittiä.

Kaikki kolme ovat muuten olleet SM-liigajoukkueen ykkössenttereinä viimeisen kahden kauden aikana.

 

[Sturba]

On se kamalaa, jos toisella on lyödä 600 000 euroa enemmän tiskiin, ja sitten toiselta löytyykin A-junnu, joka innostuu tekemään pudotuspeleissä maaleja urakalla.

Epäreilua, että Tapparalla oli Laine, ja Latella vain Sebastian Aho, Joonas Donskoi, Kemppainen, Puljujärvi, Manninen, Miro Aaltonen ja Mäenalainen.

"Vittu näillä meidän junnuille tee kukaan mitään", kirosi Late kuulemma. "Tulevia mestisjyriä koko sakki!"

Vittu Mäenalainen. Ihan oikeesti. Onko se niin vaikeeta. Ei minua haittaa se, että Laine teki nuo maalit. Kuuluu jääkiekkoon, ja on sen suola. Mutta kun sinä väität että olisi ollut jotenkin Tapolan ansiota tuo välieräsarjan voitto. Ainahan se vähintäänkin jonkin verran on valmentajan ansiota, mutta ilman Laineen maaleja Kärpät olisi mennyt tuosta jatkoon. Ja jos Olli Palola ois laukonut johonkin muuhun paikkaan kuin Karhusen räpylään hetkeä ennen Juhiksen voittomaalia, niin Tappara olisi voittanut 2014. Pienet marginaalit.

 

[Virveliä kainaloon]

Hyvä, että keskusteltavaa löytyy, mutta aina on hauska katsoa näitä keskusteluja sivulta ja naureskella muiden värilaseille.

Viimekaudella kesän aikana Kärppien valmennus sai arvosanakseen 10. Lauri Mikkola sai ennen kautta 10 :D. En muista, kuka tälläisen arvosanan antoi, mutta melkonen seppä kyllä oli.

Tampereen ykkönen eli Tappara tulee olemaan vahva.

Meikäläinen antoi kympin. Varmaan joku Kärpät-propaganda upposi minuun, kun Kärpät sillä Mannerin sekoilukaudella voitti paljon pelejä silloin, kun Manner ei ollut penkin takana.

Enää en mene retkuun ja Kärppien Late M. saa korkeintaan vitosen.