Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2022–2023

  • 1 046 740
  • 5 041

VAKIOPAIKKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tappara on kohdannut pleijareissa Ässät kahdesti 2000-luvulla...

Molemmilla kerroilla Pata on vienyt...

Olisiko ensi keväänä kolmas kerta..?
 

Tapsuttelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ihan naurettavan ylivoimaista dominointia ollut viimeiset kymmenen vuotta. Voisi jopa sanoa, että pelaa aivan väärässä sarjassa.
Ylivoimaista dominointia? Eli leikitellen otettu kymmenen mestaruutta putkeen... Onhan tässä pitkällä aikavälillä muihin nähden sitä korkealla tasolla suorittamista ollut tämä kymmenen vuotta, mutta on tässä ajassa nyt aika karvaita tappioitakin sentään tullut.
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei missään nimessä palkkakattoa Liigaan, vaan pikemminkin palkkalattia. Pakottaisi muutkin seurat panostamaan kunnolla ja niinhän sen kilpaurheilussa kuuluukin olla!
Ei Vaasassa, Lappeenrannassa, Hämeenlinnassa, Kouvolassa, Porissa, eikä oikein Lahdessakaan ole tarpeeksi yrityksiä, saati faneja tukemaan seuroja riittävästi. En usko näiden seurojen pääsevän ikinä itsenäisesti tuolle tasolle ilman kollektiivista työtä asian eteen. Ja siis ymmärrän hyvin, miksi suuremmissa kaupungeissa tätä ei toivota. Kukapa haluaisi tasoittaa kilpailuetuaan?

Palkkakatto tasoittaisi ylhäältä päin ja ehkä jopa jarruttaisi hetkellisesti kärkiseurojen kehitystä, mutta tekisi liigasta pikkukaupungeissa pirusti mielenkiintoisemman. Ajansaatossa rehellinen kilpailullisuus varmasti toisi hedelmää.

Onko tuote kunnossa, jos 50% osakkaista ei ikinä pääse kunnolla nauttimaan siitä? Miettikää jotain La Liigaa, jossa ainoat mielenkiintoiset pelit on finaali ja el classicot. Sitä kohti mennään, samassa kun ihmiset muuttaa töiden perässä pienistä kaupungeista kohti suurempia.

Mutta toki tiedän, ettei näin ikinä tule tapahtumaan. Palkkalattiakin olisi edistystä. Tosin, jotta palkkalattia vaikuttaisi mihinkään, sen pitäisi olla niin korkea, että pari pienintä tippuisi väkisinkin ulos. Luulisin.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ylivoimaista dominointia? Eli leikitellen otettu kymmenen mestaruutta putkeen... Onhan tässä pitkällä aikavälillä muihin nähden sitä korkealla tasolla suorittamista ollut tämä kymmenen vuotta, mutta on tässä ajassa nyt aika karvaita tappioitakin sentään tullut.
No miten muuten tuota pitäisi kuvailla kuin ylivoimaisena dominointina? Kymmenen vuotta putkeen neljän parhaan joukossa, kahdeksan finaalia ja kohta neljä mestaruutta. Täyttä dominointia kun vertaa muihin. Kärpät pääsee mestaruuksien suhteen lähelle ja finaalipaikkoja taitaa olla neljä, mutta siellä taso ailahtelee paljon suuremmin ja välillä joutuvat hakemaan vauhtia sääleistä asti. IFK seilaa vailla mestaruuksia, yksi finaalipaikka runkosarjavoiton kera, mutta aina tulee tie vastaan välierissä. Lukolla ja HPK:lla yksi mestaruus, muuten vaikka ja mitä sijoituksia. TPS:llä pari finaalipaikkaa ja muuten vaikka ja mitä sijoituksia sääleineen tai kokonaan ilman.

Tappara. Täydellistä dominointia kaudesta 2012-13 lähtien.
 

LiutunLätty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos me nyt jo ollaan ongelmissa kamppailla pelaajista Euroopan isompia/rahakkaampia sarjoja vastaan, niin olisi aikamoinen itseensä jalkaan ampuminen koko liigalle asettaa tänne joku palkkakatto. Kuolisi pian koko sarja, kun vähätkin pelimiehet karkaisivat rahan perässä muihin sarjoihin. Kyllä se on vaan ns. pienten keksittävä keinoja millä kuroa eroa umpeen ja kasvatettava volyymiaan. Jos ei onnistu, niin sarja on luultavasti väärä silloin.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
IFK:n välieräputki hakee kieltämättä jo vertaistaan.

2016 finaalit (hopea)
2017 välierät (4.sija)
2018 välierät (pronssi)
2019 välierät (4.sija)
2021 välierät (pronssi)
2022 puolivälierät
2023 välierät (?)

Tulee mieleen vähän JYPin välieräputki takavuosilta, periaatteessa hyvää tekemistä kaudesta toiseen mutta se viimeinen steppi jää kuitenkin ottamatta. Aika paljon samaa näissä ajanjaksoissa muutenkin, JYP tullut alas ja kovaa tämän jälkeen, Stadissa ei luulisi olevan resursseistakaan kiinni?
Parannusta kuitenkin aikaisempaan verrattuna, jolloin esim. vuosina 2005-2015 IFK pääsi mestaruuskauden 2011 lisäksi kerran mitalipeleihin (2006), muuten aina viimeistään puolivälierissä pihalle.

Puolivälieräsarjat etenkin yllättävän hyvää tekemistä. 2017, 2018, 2019 ja 2023 IFK on onnistunut pudottamaan kvartseissa paremmin runkosarjassa sijoittuneen vastustajan. Tuo on ihan mainitsemisen arvoinen putki.
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jos ei onnistu, niin sarja on luultavasti väärä silloin.
Ja tähän se menee. Liigassa on jo nyt väärän sarjan jengejä, kumpaankin suuntaan. Joku balanssi parantaisi sarjaa silmissäni. Jos keula karkaa ja perä jää niin ei se ole keskelläkään kivaa. Epäilemättä keulassa on...

Käykääpä lukemassa Saipan huhuketjua. Kyllä nuo fanien asenteet kertovat tarpeeksi. Miks täällä on jengejä vain osallistumassa?
 
Viimeksi muokattu:

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toiset tekevät mitä osaa ja toiset tekevät mitä haluaa.

Tapparalle 8. finaalipaikka viimeiseen 10 kauteen. Ylivoimaisesti Suomen paras organisaatio.

Iso arvostus!
Tähän vielä se, että Nokia Arena antaa valtavan taloudellisen etumatkan muihin seuroihin (paitsi Ilvekseen), jonka takia on vaikea nähdä välieräputken päättyvän hetkeen. Toki uuden valmentajan floppikausi on mahdollinen, mutta en usko joukkueen rakentamisesta jäävän välieräpaikan kiinni. Niin loistavaa työtä Tappara vuodesta toiseen on tehnyt.

Melkein tekisi mieli ennustaa, että toiset 10 vuotta mennään putkeen välierissä, kunhan Grönborg ei floppaa ensi kaudella.
 

tipsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kertokaa putkiaivolle, mitä tuo palkkalattia käytännössä hyödyttäisi? Joo, seuroja tippuis luultavasti veke ja sitä kautta kilpailu paranis.

Mitä jos kukaan ei tipu pois? Miten se edistää SaiPan, KalPan tai Ässien asemaa pelaajamarkkinoilla? Siellä täytyis lyyä ihan jollekkin haistakukka-tyylisille pelaajille isompaa lappua kouraan, mikä taas talouden kannalta lienee pitkäjänteisesti hautapaikka.

Palkkojen pitäis olla julkisia tässä skenaariossa, sääntö-suomi tuskin taipuu tähän.

Ideana loistokas, mutta tuskimpa Liigan osakkaat (joukkueet) tähän suostuis. Hyväveli-kerho katkeis eikä Duffalle ja kumppaneille löytyis suojatyöpaikkoja.
 

Nilkkarallia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jos me nyt jo ollaan ongelmissa kamppailla pelaajista Euroopan isompia/rahakkaampia sarjoja vastaan, niin olisi aikamoinen itseensä jalkaan ampuminen koko liigalle asettaa tänne joku palkkakatto. Kuolisi pian koko sarja, kun vähätkin pelimiehet karkaisivat rahan perässä muihin sarjoihin.
EIkös tämä riipu taas ihan siitä mihin ne pelaajat menee? Ei kaikkien huippujen tarvi samaan jengiin mennä.

Jos ajatellaan liigan tämän kauden yhteispelaajabudjetit ja jaetaan ne kaikkien kesken tasaisesti; tällöinhän oltaisiin pelaajamarkkinoilla 'liigana' varallisesti ihan samassa tilanteessa kuin nyt (tosin pelaajista kilpailtaisiin enemmän).

Uskon, että prosentuaalisesti palkkakatto nousisi vuosittain enemmän, mitä tämän hetkinen joukkueiden yhteispelaajabudjetti. Koska tuolloin kaikilla olisi yhteinen tavoite nostaa sitä. Peer pressure ja yhteistyössä on voimaa. Jne

Mutta joo. Ehkä se fantasioista.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tapparalle 8. finaalipaikka viimeiseen 10 kauteen. Ylivoimaisesti Suomen paras organisaatio.
Tähän päälle vielä 2 viimeisintä CHL-finaalia.

Ei tällaisten tilastojen valossa ole vaikea ymmärtää areenalla pelin jälkeen täydessä vessassa käytyä sananvaihtoa. Eräs tapparammies yritti lietsoa porukkaa ja ihmetteli toistuvasti miksi kaikki vaan hymyilivät hiljaisen tyytyväisenä, vaikka oma suosikki juuri eteni finaaleihin. "Näitä nyt tulee joka vuosi" jaksoi yksi mies viimein kommentoida ihmettelyyn.

Joskus se romahdus tulee. Mutta ei onneksi vielä tänäkään vuonna. Nyt voi taas naattia.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
IFK:n välieräputki hakee kieltämättä jo vertaistaan.

2016 finaalit (hopea)
2017 välierät (4.sija)
2018 välierät (pronssi)
2019 välierät (4.sija)
2021 välierät (pronssi)
2022 puolivälierät
2023 välierät (?)

Ja tuota ennen oli luonnollisesti "arvaa kuka" vastassa puolivälierissä 2013 ja 2015.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
IFK on tuollainen ylemmän keskikastin jengi. Runkosarja on usein ailahteleva, pääosin ollaan kaukana ihan kärjestä. Keväällä ollaan todennäköisesti välierissä, mutta enpä muista, milloin IFK olisi ihan oikeasti ollut lähellä finaalipaikkaa. Silloin kun siellä oltiin seitsemän vuotta sitten...?

Matka huipulle ja siihen, että IFK olisi edes pari vuotta putkeen realistinen mestaruudesta taisteleva seura, tuntuu näin IFK-fanin mutulla todella pitkältä. Vaikea myöskään nähdä, että tuohon olisi ihan lähitulevaisuudessa tulossa muutosta. Salmelainen on nyt johtanut urheilupuolta reilut puoli vuosikymmentä.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
IFK on tuollainen ylemmän keskikastin jengi. Runkosarja on usein ailahteleva, pääosin ollaan kaukana ihan kärjestä. Keväällä ollaan todennäköisesti välierissä, mutta enpä muista, milloin IFK olisi ihan oikeasti ollut lähellä finaalipaikkaa. Silloin kun siellä oltiin seitsemän vuotta sitten...?
Eikös 2018 teillä ollut Kärppien kanssa aika tiukka sarja joka venyi seiskapeliin asti? Silloin voi mielestäni sanoa finaalipaikan olleen suht lähellä. Omasta mielestä IFK on viime vuosina suorittanut pleijareissa jopa yläkanttiin siihen nähden mitä runkosarja on antanut ymmärtää. Tai siis tarkoitan että aika hyvin nuo tiukat puolivälieräsarjat ovat kääntyneet stadilaisten eduksi (TPS 2017, JYP 2018, Pelicans 2019, Lukko tänä keväänä). Toki viime vuonna kääntyi sitten Tepsille, mutta yritän sanoa että ei ole paljosta kiinni että tuo pleijarimenestys olisi huonompaakin kuin mitä se on ollut. Tietenkin resursseihin nähden tuokin on selkeää alisuorittamista jos vertaa vaikkapa Tapparaan.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitä jos kukaan ei tipu pois? Miten se edistää SaiPan, KalPan tai Ässien asemaa pelaajamarkkinoilla? Siellä täytyis lyyä ihan jollekkin haistakukka-tyylisille pelaajille isompaa lappua kouraan, mikä taas talouden kannalta lienee pitkäjänteisesti hautapaikka.

En kyllä näe logiikkaa miksi Saipa, KalPa tai Ässät näin toimisi. Silloinhan joko koottaisiin laadullisesti terävämpää jengiä eli ostettaisiin parempia pelaajia tai vaihtoehtoisesti laajempaa jengiä, että olisi sitä reserviä ja kilpailua rosterissa. Ei kai kukaan niin tyhmä ole, että pitäisi saman joukkueen ja maksaisi kaikille vaan isomman rahan..?

Ja joo, ei ole palkkakatto, eikä lattia todennäköinen tai edes mahdollinen skenaario Suomessa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
IFK:n välieräputki hakee kieltämättä jo vertaistaan.

2016 finaalit (hopea)
2017 välierät (4.sija)
2018 välierät (pronssi)
2019 välierät (4.sija)
2021 välierät (pronssi)
2022 puolivälierät
2023 välierät (?)

Tulee mieleen vähän JYPin välieräputki takavuosilta, periaatteessa hyvää tekemistä kaudesta toiseen mutta se viimeinen steppi jää kuitenkin ottamatta. Aika paljon samaa näissä ajanjaksoissa muutenkin, JYP tullut alas ja kovaa tämän jälkeen, Stadissa ei luulisi olevan resursseistakaan kiinni?
Parannusta kuitenkin aikaisempaan verrattuna, jolloin esim. vuosina 2005-2015 IFK pääsi mestaruuskauden 2011 lisäksi kerran mitalipeleihin (2006), muuten aina viimeistään puolivälierissä pihalle.

Puolivälieräsarjat etenkin yllättävän hyvää tekemistä. 2017, 2018, 2019 ja 2023 IFK on onnistunut pudottamaan kvartseissa paremmin runkosarjassa sijoittuneen vastustajan. Tuo on ihan mainitsemisen arvoinen putki.

Onhan se, ja yksi iso syy tuohon on keskinkertainen runkosarjamenestys. Tuolloin 2016 kun välieristä mentiin eteenpäin, niin voitettiin runkosarja, eikä tullut mestarisuosikki vastaan välierissä ja IFK:lla kotietu. Sitten on ollut puutteita pelaajamateriaalissa ja liikaa loukkaantumisia.

Nyt kun käytännössä joka vuosi ollaan sijoilla 4-6, niin altavastaajana lähdetään.
Runkosarjan voittaja tai kakkonen tulee vastaan välierissä. 2017 jopa sääleistä piti lähteä, eikä kaukana ollut sama nytkään 2023. Vika kierros ratkas. Sääleistähän suosikit tulee vastaan jo heti puolivälierissä, jolloin menestystie vaikein mahdollinen.

Eli jos/kun IFK haluaa tuon välierä-mörkönsä tiputtaa, niin huomattavasti paremmin olisi syytä runkosarjassa sijoittua.
 
Viimeksi muokattu:

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Salmelainen sanoi 2018, että nyt on otettava se viimeinen steppi ja päästävä finaalijoukkueeksi. Vaikeaa on, muuta ei voi sanoa.
 

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eihän tuollainen palkkakatto tai palkkalattia palvele pitkässä juoksussa oikeastaan ketään. Kyllä sen seuran kehittymisen pitää lähteä siitä seurasta itsestään eikä minkään ulkoisen ohjeen/säännön sanelemana.

-----------------------------------------------------------------------------------

Myönnetään se, että Tappara on toki tällä hetkellä todella tylsää seurattavaa vuodesta toiseen, mutta onhan tuo menestyminen myös sivusta katsottuna erittäin arvostettavaa. Tampereella päätettiin olla Euroopan kärkiseura ja kaikki toimet aina uusista areenoista, pelaajahankintoihin sekä jäällä nähtyyn silkkaan dominointiin pelitavassa ovat tukeneet tätä isoa tavoitetta. Lisäksi Tampereen seudun yleisestä vetovoimaisuudesta ei myöskään ole mitenkään haittaa tähän tavoitteeseen pyrkiessä.

Tapparalla on siis selkeitä kilpailuetuja, mutta myös iso tavoite minkä eteen tekevät työtä, ja jos näiden tausta-asioiden sekä tavoitteen vuoksi käytössä oleva pelaajabudjetti nyt sattuu nousemaan sarjassa aivan ylivoimaiseksi, niin siinähän sitten nousee. Organisaation talous kyllä mahdollistaa tähtipelaajien hankkimisen käytännössä jokaiselle pelipaikalle, joten se olisi Liigankin tason kohdalta hölmöä kieltää joukkuetta hankkimista näitä pelaajia kokoonpanoon keinotekoisella palkkakatolla.

-----------------------------------------------------------------------------------

Toisena ääripäänä voidaan ottaa vaikkapa sitten HPK. Tuo joukkue jolla se kirkkain menestys tulee yksittäisten nappikausien tuloksena ja muuten kamppaillaankin siitä, että loppuuko kausi jo ennen vuodenvaihdetta vai pääseekö muutamat aktiivit vielä alkuvuodestakin jännittämään. Rahaa ei ole, hallin kunto alkaa olemaan arveluttava ja pelaavat tämän lisäksi kaupungissa jossa käytännössä jo joka kolmas on ikäihminen. Tampereeseen verrattuna tulee siis tukkaan hieman jokaisesta mahdollisesta ilmansuunnasta.

Äskeisten syiden jälkeenkään en silti näe mitään ideaa palkkalattialla. Kyllä seuran pitää itse kyetä miettimään miten haluavat profiloitua ja mihin rahansa allokoida. Hämeenlinnassa kun ei pystytä vielä tulevilla kausilla olemaan se "Suomen suurin", niin toimistolla todennäköisesti pohditaankin rahojen sijoittamista enemmän nuorempaan, halvempaan, nälkäisempään ja valitettavasti myös heikompaan pelaajamateriaaliin kuin mihin vaikkapa se Tappara tähtää tulevalla kaudella. Pallokerhon toimistolla varmasti lasketaan järkevämmäksi lähitulevaisuudessakin profiloitua kasvattiseuraksi ja hakea sitä tuottoa sekä kasvua tulevaisuudelle mahdollisista korvauksista sekä satunnaisista käynneistä pudotuspeleihin. Tähän säästeliääseen kuvioon ei palkkalattia varsinaisesti sopisi, koska näiden hieman halvempien nuorien pelaajien sijasta jouduttaisiinkin äkkiseltään palkkaamaan kalliimpaa kehäraakkia. Suoritus jäällä ei paranisi, mutta palkkakuluja syntyisi vain enemmän.

-----------------------------------------------------------------------------------

Nautinko minä HPK:n kannattajana siitä, että Tappara pyyhkii vuodesta toiseen kirkkaimmat mitalit samalla kuin omalla joukkueella on kesäloma jatkunut jo useamman kuukauden? No en tietenkään, mutta en kuitenkaan halua seurojen välille kilpailun tasaamista keinotekoisilla rajoituksilla. Jos HPK haluaa luoda Tapparan kaltaisen dynastian, niin sen eteen Kerhon toimistolla on vain tehtävä töitä paremmin kuin mitä kilpakumppanit tekevät ja näin kasvattaa sisäisesti sitä palkkalattiaansa. Mikäli tähän ei toimistolla pystytä, niin profiloitukoon sitten rauhassa kasvattajaseuraksi ja katselkoon kateellisena vierestä kun jotkut osaavat kehittää toimintaansa.

Palkkakattoa tai palkkalattiaa ohjaavampana tekijänä näkisinkin Liigan avaamisen, mutta se on jo itsessään aivan eri keskustelunsa.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
eikä kaukana ollut sama nytkään 2023. Vika kierros ratkas.
Juuri näin. Ei ollut kovin kaukana että IFK:n keväästä olisi tullut täydellinen katastrofi. Olisi vaatinut käytännössä Kärpiltä sen yhden voiton viimeisistä (koti) peleistään. Sääleissä ei olisi yhtään voinut sanoa miten olisi käynyt, kun virekin oli mitä oli. Eikä yskivä Lukko olisi ollut myöskään seuraavalla kierroksella vastassa, vaan Ilves.

Siihen nähden mielestäni tänäkin keväänä IFK otti sen, mitä otettavissa oli. Pronssimatsi nyt on aika kolikonheittoa, Pelicansilla varmasti on suhteessa eniten nälkää siihen jos sinne joutuu.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös 2018 teillä ollut Kärppien kanssa aika tiukka sarja joka venyi seiskapeliin asti? Silloin voi mielestäni sanoa finaalipaikan olleen suht lähellä. Omasta mielestä IFK on viime vuosina suorittanut pleijareissa jopa yläkanttiin siihen nähden mitä runkosarja on antanut ymmärtää. Tai siis tarkoitan että aika hyvin nuo tiukat puolivälieräsarjat ovat kääntyneet stadilaisten eduksi (TPS 2017, JYP 2018, Pelicans 2019, Lukko tänä keväänä). Toki viime vuonna kääntyi sitten Tepsille, mutta yritän sanoa että ei ole paljosta kiinni että tuo pleijarimenestys olisi huonompaakin kuin mitä se on ollut. Tietenkin resursseihin nähden tuokin on selkeää alisuorittamista jos vertaa vaikkapa Tapparaan.

Voi olla, että mulla on nuo pari putkeen pelattua Kärppä-sarjaa menneet yhdeksi mössöksi, mutta muistelen niissä kummassakin IFK:n olleen kuitenkin lopulta ratkaisevilla hetkillä Kärppiä heikompi ja sitä kautta todellisuudessa kaukana sarjavoitosta. Nyt kun noita tuloksia katselen, toki tuo kevään 18 sarja näyttäytyy hyvin tasaisena.

HPK:lla oli aikanaan pitkään maine ikuisena pronssijenginä. IFK on vähän jämähtänyt vastaavanlaiseen asemaan "ikuisena välieräjoukkueena". Fanin silmään se kuilu tuosta seuraavalle tasolle vaikuttaa masentavan isolta – etenkin juuri pelatun Tappara-sarjan jälkimainingeissa.

Tappara on ilmeisesti uusiutumassa ensi kaudeksi. Saa nähdä, tuoko se jotain muutosta asetelmiin Liigan kärjessä.
 
Viimeksi muokattu:

Ränse

Jäsen
Kyllähän Tapparasta tulee kovaa vauhtia ja on osittain tullutkin Liigan Bayern Munchen. Onneksi Ilveksellä voi olla täysin samat eväät (ylivoimaiset puitteet menestyä) tehdä sama niin on edes kaksi tasaväkistä dominoivaa jengiä. Sehän se vasta masentaavaa olisikin jos Tampereellakin olisi vaan yksi dominoiva jengi. Haastajilla on vahvasti käyrä alaspäin (ie. Kärpät). Pääkaupunkiseutu tarvitsee ehdottomasti kilpailijan HIFK:lle. Masentavaa aikaa....
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös