Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2021–2022

[Virveliä kainaloon]

Liiga-joukkueet valmennuksen uskottavuuden (painoarvo 30 %), kehityssuunnan (painoarvo 30 %) sekä tähänastisten pääsarjatason päävalmentajanäyttöjen (painoarvo 40 %) perusteella menisivät oman arvioni mukaan näin:

1. Tappara
2. SaiPa
3. TPS
4. Ilves
5. Sport
6. Lukko
7. Ässät
8. Kärpät *
9. HIFK *
10. KalPa
11. Pelicans
12. KooKoo *
13. HPK
14. JYP *
15. Jukurit *

*) Liigassa päävalmentajana ensimm. kertaa urallaan kauden alusta

Tässä listassa ihmetyttävät merkittävän korkeilla sijoituksilla Ässät, Ilves ja miksei Tapparakin. Aivan liian alas on puolestaan jätetty KalPa. Lisäksi Pelicansin ja Kookoon sijaluvat vaikuttavat kovin pieniltä.

Perustuuko Selinin tiimin sijoitus uskottavuuteen? Näyttöihin tai kehityssuuntaan se ei voi perustua. Vastaavasti KalPa on epäuskottava?

 

[Spine]

Tässä listassa ihmetyttävät merkittävän korkeilla sijoituksilla Ässät, Ilves ja miksei Tapparakin. Aivan liian alas on puolestaan jätetty KalPa. Lisäksi Pelicansin ja Kookoon sijaluvat vaikuttavat kovin pieniltä.

Perustuuko Selinin tiimin sijoitus uskottavuuteen? Näyttöihin tai kehityssuuntaan se ei voi perustua. Vastaavasti KalPa on epäuskottava?

Mitä SaiPa tekee kakkossijalla?

 

[theZ]

Mitä SaiPa tekee kakkossijalla?

Tämä oli erikoinen. Pitäisi olla ehdottomasti ykkössijalla.

 

[Spitfire]

Mitä SaiPa tekee kakkossijalla?

Mielenkiinnosta kysyisin, mihin kohtaan sitten itse sijoittaisit SaiPan kun vertailu tehtiin annetuilla kriteereillä?
- 40% pääsarjatason päävalmentajanäytöt
- 30% valmennuksen uskottavuus
- 30% kehityssuunta

Siitä en tiedä miten mielekkäät nämä kriteerit ovat joukkueiden vertailuun...

 

[Nelfor]

Siitä en tiedä miten mielekkäät nämä kriteerit ovat joukkueiden vertailuun...

Joukkueiden kokonaisuuden vertailuun eivät tietenkään sovellu, mutta eihän tuossa ole tarkoituskaan vertailla kokonaisuuksia, vaan pelkästään tuota yhtä osa-aluetta.

Omiin silmiin tuo näyttää ihan ok listaukselta, enkä ole merkittävästi eri mieltä mistään sijoituksista.

 

[Apheu]

Mielenkiinnosta kysyisin, mihin kohtaan sitten itse sijoittaisit SaiPan kun vertailu tehtiin annetuilla kriteereillä?
- 40% pääsarjatason päävalmentajanäytöt
- 30% valmennuksen uskottavuus
- 30% kehityssuunta

Siitä en tiedä miten mielekkäät nämä kriteerit ovat joukkueiden vertailuun...

No ei se Pekka Virta mikään ihmemies ole. Lukolla oli huikea materiaalietu ja Virta on epäonnistunut mm. Porissa ja TPS:ssä, sitten taas onnistunut Kuopiossa. Voi siis noilla kriteereillä SaiPan laittaa kakkoseksi, mutta itse en pidä Virtaa mitenkään selkeästi parhaana Liiga-valmentajana tms.

 

[Nelfor]

No ei se Pekka Virta mikään ihmemies ole. Lukolla oli huikea materiaalietu ja Virta on epäonnistunut mm. Porissa ja TPS:ssä, sitten taas onnistunut Kuopiossa. Voi siis noilla kriteereillä SaiPan laittaa kakkoseksi, mutta itse en pidä Virtaa mitenkään selkeästi parhaana Liiga-valmentajana tms.

Virtaa selkeämpää projektivalmentajaa en ole nähnyt koskaan. Virta epäonnistui Porissa ja Turussa, mutta molemmissa pesti jäi yhden kauden mittaiseksi. Raumalla annettiin aikaa ja lopulta sitä tulosta todellakin alkoi tulemaan. Varmasti Virta tarvitsee myös oikeanlaisen tuen ja työrauhan, että voi projektissa onnistua.

KalPassa Virta näytti myös, että ei tarvitse ylivertaista materiaalia voidakseen onnistua.

 

[Virveliä kainaloon]

Virtaa selkeämpää projektivalmentajaa en ole nähnyt koskaan. Virta epäonnistui Porissa ja Turussa, mutta molemmissa pesti jäi yhden kauden mittaiseksi. Raumalla annettiin aikaa ja lopulta sitä tulosta todellakin alkoi tulemaan. Varmasti Virta tarvitsee myös oikeanlaisen tuen ja työrauhan, että voi projektissa onnistua.

KalPassa Virta näytti myös, että ei tarvitse ylivertaista materiaalia voidakseen onnistua.

Juuri tämän takia en ole ollenkaan vakuuttunut, että alkavalla kaudella SaiPan sarjasijoitus on yhtään sen parempi kuin edelliskausina. Nyt tehdään toimenpiteitä syöksykierteen kääntämiseksi nousuun tulevina kausina.

 

[Spitfire]

Täällä tuntuu olevan palstatotuutena että Virran ensimmäiset kaudet uudessa seurassa menevät aina heikosti. Katsoin hieman miten Virralla on runkosarjat menneet suhteessa lähtökohtiin:
Virran päävalmennukset 2010-luvulla:

TPS: 2011-12, potkut kesken 2012-13 kauden.
Ässät: 2013-14
KalPa: 2014-15,15-16 & 16-17
Lukko: 2017-18, 18-19, 19-20 & 20-21

Seurat ennen Virtaa ja Virran aikana:
TPS:
2010-2011 Runkosarjassa 13/14
Virta sisään
2011-2012 Runkosarjassa 10/14
2012-2013 Runkosarjassa 13/14, Virta ulos lokakuussa.

Ässät:
2012-2013 Runkosarjassa 4/14
Virta sisään
2013-2014 Runkosarjassa 12/14
Virta ulos

KalPa:
2013-2014 Runkosarjassa 14/14
Virta sisään
2014-2015 Runkosarjassa 6/14
2015-2016 Runkosarjassa 8/15
2016-2017 Runkosarjassa 3/15
Virta ulos

Lukko:
2016-2017 Runkosarjassa 12/15
Virta sisään
2017-2018 Runkosarjassa 9/15
2018-2019 Runkosarjassa 7/15
2019-2020 Runkosarjassa 2/15
2020-2021 Runkosarjassa 1/15
Virta ulos

Kaikissa muissa joukkueissa, kuin mestaruuskevään jälkeisissä Ässissä, Pekka Virta on onnistunut nostamaan aikaisemmalla kaudella pudotuspelien ulkopuolelle jääneen joukkueen pudotuspeleihin. Ei Virran joukkueet toki mestaruustaistossa ole olleet heti ensimmäisellä kaudella, mutta on sijoitukset nousseet vähintäänkin hyvin, 13->10, 14->6 ja 12->9. Mihin siis perustuu oletus että Virran ensimmäinen kausi menisi heikosti?

 

[anthax]

Täällä tuntuu olevan palstatotuutena että Virran ensimmäiset kaudet uudessa seurassa menevät aina heikosti. Katsoin hieman miten Virralla on runkosarjat menneet suhteessa lähtökohtiin:
Virran päävalmennukset 2010-luvulla:

TPS: 2011-12, potkut kesken 2012-13 kauden.
Ässät: 2013-14
KalPa: 2014-15,15-16 & 16-17
Lukko: 2017-18, 18-19, 19-20 & 20-21

Seurat ennen Virtaa ja Virran aikana:
TPS:
2010-2011 Runkosarjassa 13/14
Virta sisään
2011-2012 Runkosarjassa 10/14
2012-2013 Runkosarjassa 13/14, Virta ulos lokakuussa.

Ässät:
2012-2013 Runkosarjassa 4/14
Virta sisään
2013-2014 Runkosarjassa 12/14
Virta ulos

KalPa:
2013-2014 Runkosarjassa 14/14
Virta sisään
2014-2015 Runkosarjassa 6/14
2015-2016 Runkosarjassa 8/15
2016-2017 Runkosarjassa 3/15
Virta ulos

Lukko:
2016-2017 Runkosarjassa 12/15
Virta sisään
2017-2018 Runkosarjassa 9/15
2018-2019 Runkosarjassa 7/15
2019-2020 Runkosarjassa 2/15
2020-2021 Runkosarjassa 1/15
Virta ulos

Kaikissa muissa joukkueissa, kuin mestaruuskevään jälkeisissä Ässissä, Pekka Virta on onnistunut nostamaan aikaisemmalla kaudella pudotuspelien ulkopuolelle jääneen joukkueen pudotuspeleihin. Ei Virran joukkueet toki mestaruustaistossa ole olleet heti ensimmäisellä kaudella, mutta on sijoitukset nousseet vähintäänkin hyvin, 13->10, 14->6 ja 12->9. Mihin siis perustuu oletus että Virran ensimmäinen kausi menisi heikosti?

Tilastosta voi lukea, että mitään merkittävää menestystä ei ole tullut (pl ehkä KalPan 6.), joten mielikuva on helppo muodostaa. Vaikka SaiPan materiaali ei kärjelle pärjää, niin tuntuu, että tuolla Virran rekordilla joukkue ei automaattisesti saa mitään aikaan tulevalla kaudella.

Tässä keississä valmennus vaikuttaa jopa negatiivisesti suorituksiin. Toisin on esim huippurostereilla operoivalla Kärpillä, jossa täysin arpa päävalmentaja tuntuu vaikuttavan todella vähän. Samoin esim KooKoo jatkaa rosterista huolimatta monen papereissa helposti keskikastissa Ahokkaan jälkiliukkailla uudella valmentajalla.

Monimutkaiset on valmennuskuvioiden vaikutukset voimasuhteissa. Se kuitenkin on varmaa, että SaiPan valmennus ei vituta läheskään yhtä paljoa enää, kuin viime kausina.

 

[Nelfor]

Juuri tämän takia en ole ollenkaan vakuuttunut, että alkavalla kaudella SaiPan sarjasijoitus on yhtään sen parempi kuin edelliskausina. Nyt tehdään toimenpiteitä syöksykierteen kääntämiseksi nousuun tulevina kausina.

Tämä on ihan totta. Se ei silti muuta sitä faktaa, että lähtökohtaisesti Virta on yksi Liigan parhaista valmentajista.

 

[Virveliä kainaloon]

Tämä on ihan totta. Se ei silti muuta sitä faktaa, että lähtökohtaisesti Virta on yksi Liigan parhaista valmentajista.

Ei muuta. Puhuin hieman eri asiasta, mutta en viitsinyt tarkemmin täsmentää.

 

[Arturo]

Täällä tuntuu olevan palstatotuutena että Virran ensimmäiset kaudet uudessa seurassa menevät aina heikosti. Katsoin hieman miten Virralla on runkosarjat menneet suhteessa lähtökohtiin:
Virran päävalmennukset 2010-luvulla:

TPS: 2011-12, potkut kesken 2012-13 kauden.
Ässät: 2013-14
KalPa: 2014-15,15-16 & 16-17
Lukko: 2017-18, 18-19, 19-20 & 20-21

Seurat ennen Virtaa ja Virran aikana:
TPS:
2010-2011 Runkosarjassa 13/14
Virta sisään
2011-2012 Runkosarjassa 10/14
2012-2013 Runkosarjassa 13/14, Virta ulos lokakuussa.

Ässät:
2012-2013 Runkosarjassa 4/14
Virta sisään
2013-2014 Runkosarjassa 12/14
Virta ulos

KalPa:
2013-2014 Runkosarjassa 14/14
Virta sisään
2014-2015 Runkosarjassa 6/14
2015-2016 Runkosarjassa 8/15
2016-2017 Runkosarjassa 3/15
Virta ulos

Lukko:
2016-2017 Runkosarjassa 12/15
Virta sisään
2017-2018 Runkosarjassa 9/15
2018-2019 Runkosarjassa 7/15
2019-2020 Runkosarjassa 2/15
2020-2021 Runkosarjassa 1/15
Virta ulos

Kaikissa muissa joukkueissa, kuin mestaruuskevään jälkeisissä Ässissä, Pekka Virta on onnistunut nostamaan aikaisemmalla kaudella pudotuspelien ulkopuolelle jääneen joukkueen pudotuspeleihin. Ei Virran joukkueet toki mestaruustaistossa ole olleet heti ensimmäisellä kaudella, mutta on sijoitukset nousseet vähintäänkin hyvin, 13->10, 14->6 ja 12->9. Mihin siis perustuu oletus että Virran ensimmäinen kausi menisi heikosti?

Joo, mutta pidän aika epätodennäköisenä, että kuitenkaan ekalla kaudella Virta onnistuisi nostamaan 13->2. Varsinkaan, kun pelaajamateriaali ei näin lähtökohtaisesti päätä huimaa, potentiaalia kyllä löytyy tasonnostajille. Pudotuspelipaikka olisi näin alkuun hyvä ensiaskel.

 

[Jugger77]

Kyllähän tuo SaiPan joukkueen rakentaminenkin kertoo siitä, että kyseessä on projekti. Ukkoja on melkein kahden joukkueen verran ja suuri osa heistä ihan arpoja liigatasolla. Eiköhän ajatus ole kauden aikana seuloa jyvät akanoista ja kerätä hedelmät seuraavalla ja sitä seuraavalla kaudella.

 

[Spine]

Kyllähän tuo SaiPan joukkueen rakentaminenkin kertoo siitä, että kyseessä on projekti. Ukkoja on melkein kahden joukkueen verran ja suuri osa heistä ihan arpoja liigatasolla. Eiköhän ajatus ole kauden aikana seuloa jyvät akanoista ja kerätä hedelmät seuraavalla ja sitä seuraavalla kaudella.

Liigassa noi hedelmät vaan tahtoo siirtyä heti isompiin ympyröihin.

 

[Jugger77]

Liigassa noi hedelmät vaan tahtoo siirtyä heti isompiin ympyröihin.

Siksi siellä onkin suoria kahden vuoden sopimuksia sekä optioita.

 

[Krepo]

Siksi siellä onkin suoria kahden vuoden sopimuksia sekä optioita.

Toki on, mutta mikäli onnistuessaan Westerholmin, McIntyre, Krivosik ja Lakatos pelkästään jättävät todella suuret saappaat täytettäväksi. Puhumattakaan muista onnistujista, jotka vain ensi kauden sopimuksella pelaavat. Toki onhan pieni mahdollisuus, että joitakin pelaajia saataisiin pidettyä, mutta SaiPan rahavaroilla vaikeatahan tuo on. Itse haluan uskoa, mutta menneisyyteen peilaten vaikea on suurempaan menestykseen luottaa.

Ensi kaudeksi Miulla on vakaa usko, että SaiPan kausi ei lopu runkosarjaan, vaan jatkuu todennäköisimmin lomarengaskierroksella.

 

[Consumed]

Ensi kaudeksi Miulla on vakaa usko, että SaiPan kausi ei lopu runkosarjaan, vaan jatkuu todennäköisimmin lomarengaskierroksella.

Hyvä että sentään edes kissalla luottoa riittää.

 

[Spitfire]

Joo, mutta pidän aika epätodennäköisenä, että kuitenkaan ekalla kaudella Virta onnistuisi nostamaan 13->2. Varsinkaan, kun pelaajamateriaali ei näin lähtökohtaisesti päätä huimaa, potentiaalia kyllä löytyy tasonnostajille. Pudotuspelipaikka olisi näin alkuun hyvä ensiaskel.

Kukapa täällä on puhunut että SaiPa nousisi 13.->2. sijalle? Tuskinpa kukaan mitään tuollaista odottaakaan.

 

[Krepo]

Hyvä että sentään edes kissalla luottoa riittää.

Me täällä iloisessa karjalassa ollaan kovia miukujia. Kissojakin on, jopa hyvännäköisiäkin.

 

[Arturo]

Kukapa täällä on puhunut että SaiPa nousisi 13.->2. sijalle? Tuskinpa kukaan mitään tuollaista odottaakaan.

Eikös tuossa juuri pari sivua sitten joku semmosta veikkausta heitelly ilmoille?

 

[Teme91]

Kukapa täällä on puhunut että SaiPa nousisi 13.->2. sijalle? Tuskinpa kukaan mitään tuollaista odottaakaan.

Varmaan viittaa tuohon Ikävänkantajan viestiin, jossa SaiPa rankattu 2. sijalle:

Liiga-joukkueet valmennuksen uskottavuuden (painoarvo 30 %), kehityssuunnan (painoarvo 30 %) sekä tähänastisten pääsarjatason päävalmentajanäyttöjen (painoarvo 40 %) perusteella menisivät oman arvioni mukaan näin:

1. Tappara
2. SaiPa
3. TPS
4. Ilves
5. Sport
6. Lukko
7. Ässät
8. Kärpät *
9. HIFK *
10. KalPa
11. Pelicans
12. KooKoo *
13. HPK
14. JYP *
15. Jukurit *

*) Liigassa päävalmentajana ensimm. kertaa urallaan kauden alusta

 

[Nelfor]

Eikös tuossa juuri pari sivua sitten joku semmosta veikkausta heitelly ilmoille?

Ei. Kannattaa lukea se kyseinen viesti uudelleen, niin ehkä avautuu mitä siinä listattiin. Se ei todellakaan ollut veikkaus joukkueiden sijoittumisesta ensi kaudella.

 

[Spitfire]

Eikös tuossa juuri pari sivua sitten joku semmosta veikkausta heitelly ilmoille?

Ei tuossa Kerhon fanin viestissä veikkailtu joukkueita järjestykseen vaan vertailtiin joukkueiden valmennuksia ja kehityssuuntaa (mitä ikinä se tarkoittaakaan?).

 

[Arturo]

Ei. Kannattaa lukea se kyseinen viesti uudelleen, niin ehkä avautuu mitä siinä listattiin. Se ei todellakaan ollut veikkaus joukkueiden sijoittumisesta ensi kaudella.

Jep näköjään, my bad.