Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2021–2022

  • 1 012 222
  • 4 474

Driver

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Suomi, Suomalaiset NHL:ssä, V. Ze
Uusi Ilves alkaa noudattaa wanha Ilves "taitokiekkoa 1934"-vuodesta perinteitä.

Joku tänne kirjoitti, että Ilves on varma runkosarjan mestari, siinä joulukuun seutuvilla.

Kevät tuli, Ilves suli, ja töitä pitäisi tehdä TOP4-paikkaaan.

Tampereella kukaan ei toki ole yllättynyt. Näsijärvi edelleen laskee Pyhäjärveen...

Mukavaa, kun sulla on täälläkin näin paljon asiaa Ilveksestä :)
Ps. Vuodesta 1931*
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
1. Tappara 1,88
2. Ilves 1,83
3. Jukurit 1,80
4. HIFK 1,74
5. Lukko 1,73
6. HPK 1,72
---------------------
7. TPS 1,65
8. Kärpät 1,59
9. Kookoo 1,54
10. KalPa 1,49
---------------------
11. Pelicans 1,47

Sieltä Tappara pyyhälsi kärkeen tämän kierroksen jälkeen, tässä enemmän merkityksellisemmässä taulukossa, eli pistekeskiarvolla lasketussa sarjataulukossa.

Minulle itseasiassa kelpaisi tämä taulukko varsin hyvin. Olisi älyttömän hienoa nähdä joko Jukurit taikka HPK mitalipeleissä.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca, Rory McIlroy
Kova vääntö tulee tuosta kuuden sakkiin pääsemisestä, käytännössä Tapparaa tai Jukureita lukuunottamatta seiskasijalle voi kuka vaan tippua tuolta.
Eipä taida voida sanoa kenenkään olevan turvassa. Ei olisi 1,5vk sitten voinut Ilvestäkään tuolla nähdä, nyt se on jo mahdollista. Mutta joo, eipä tässä nyt enää huoleta onko sijoitus lopulta 1. vai 6. Se onko ukot rivissä, täydessä kunnossa ja minkälaisessa vireessä kuukauden kuluttua onkin sitten jo isompi huoli. Sormet ristissä toivotaan nousujohteista kuukautta ja suoraa pleijaripaikkaa. Ehkä tämä vielä tästä.
 

Kukko

Jäsen
1. Tappara 1,88
2. Ilves 1,83
3. Jukurit 1,80
4. HIFK 1,74
5. Lukko 1,73
6. HPK 1,72
---------------------
7. TPS 1,65
8. Kärpät 1,59
9. Kookoo 1,54
10. KalPa 1,49
---------------------
11. Pelicans 1,47

Sieltä Tappara pyyhälsi kärkeen tämän kierroksen jälkeen, tässä enemmän merkityksellisemmässä taulukossa, eli pistekeskiarvolla lasketussa sarjataulukossa.

Minulle itseasiassa kelpaisi tämä taulukko varsin hyvin. Olisi älyttömän hienoa nähdä joko Jukurit taikka HPK mitalipeleissä.

Eipä mennyt. Oli jo ennen tätä kierrosta. Ulkomuistista Tappara 1,872 ja Ilves 1,8695
 

alessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wernblom, Lindroth, TPS sekä Ruskon #51
1. Tappara 1,88
2. Ilves 1,83
3. Jukurit 1,80
4. HIFK 1,74
5. Lukko 1,73
6. HPK 1,72
---------------------
7. TPS 1,65
8. Kärpät 1,59
9. Kookoo 1,54
10. KalPa 1,49
---------------------
11. Pelicans 1,47

Sieltä Tappara pyyhälsi kärkeen tämän kierroksen jälkeen, tässä enemmän merkityksellisemmässä taulukossa, eli pistekeskiarvolla lasketussa sarjataulukossa.

Minulle itseasiassa kelpaisi tämä taulukko varsin hyvin. Olisi älyttömän hienoa nähdä joko Jukurit taikka HPK mitalipeleissä.

Villi veikkaus tuonne n. kk päähän toki mustavalkoisten lasien takaa on seuraava:

Top6 satunnaisessa järjestyksessä: TPS, Tappara, Jukurit, HIFK, HPK, Lukko

Säälit satunnaisessa järjestyksessä: KooKoo, Ilves, Kalpa ja Kärpät

Pelicans ulkona.
 

Maukka187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Florida Panthers, Koovee, FC Haka, NHL

WestCoast110

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Giallorossi
On Ilveksessä koronaa juu, mutta ei kyllä ole pelit nyt kaatuneet varamiehiin, ihan mallikkaasti esiintyneet ja 1 ketjusta löytyy mielestäni edelleen aika kovaa kaveria, jotka ovat myös saaneet aikaan ei niin mitään tässä parissa pelissä. Ja niin on ollut koronaa vähän itse kullakin, joten ihan vain sen piikkiin ei kaikkea voi kaataa.

Vanha perinne sen sijaan selittää jo paremmin, kevät alkoi hieman myöhässä tänä vuonna ja aloin jo ihmetellä, eikö Tapparan kiisseli hörähdäkkään käyntiin lainkaa ja Ilveskö ei muka sula kevään myötä, mutta onneksi on taas saatu kuntopuntarit näyttämään sitä mitä kuuluukin näin keväällä. Ilves saattaa pysyä kuuden joukossa, mutta puolivärieristä lähtenee kesäloman viettoon. Paitsi jos saa vastaansa Kärpät jotenkin, silloin ovat 4 sakissa. Tämä kaikki siis kiistämätöntä faktaa, joka kuuluu ottaa tosissaan.
 
On Ilveksessä koronaa juu, mutta ei kyllä ole pelit nyt kaatuneet varamiehiin, ihan mallikkaasti esiintyneet ja 1 ketjusta löytyy mielestäni edelleen aika kovaa kaveria, jotka ovat myös saaneet aikaan ei niin mitään tässä parissa pelissä. Ja niin on ollut koronaa vähän itse kullakin, joten ihan vain sen piikkiin ei kaikkea voi kaataa.

Vanha perinne sen sijaan selittää jo paremmin, kevät alkoi hieman myöhässä tänä vuonna ja aloin jo ihmetellä, eikö Tapparan kiisseli hörähdäkkään käyntiin lainkaa ja Ilveskö ei muka sula kevään myötä, mutta onneksi on taas saatu kuntopuntarit näyttämään sitä mitä kuuluukin näin keväällä. Ilves saattaa pysyä kuuden joukossa, mutta puolivärieristä lähtenee kesäloman viettoon. Paitsi jos saa vastaansa Kärpät jotenkin, silloin ovat 4 sakissa. Tämä kaikki siis kiistämätöntä faktaa, joka kuuluu ottaa tosissaan.

Perinteitä kunnioittaen.

Vielä kun saadaan Tepsi top6....mistä muuten "pullasorsat" nimitys tulee?

Meillä Tahmelan lähteellä, Tammerkosken rannassa, Vaaakkolammella ja Vihiojalla pullasorsat tunnistaa vihreänkeltaisesta (pään-)väristä..
 

Kukko

Jäsen
Perinteitä kunnioittaen.

Vielä kun saadaan Tepsi top6....mistä muuten "pullasorsat" nimitys tulee?

Meillä Tahmelan lähteellä, Tammerkosken rannassa, Vaaakkolammella ja Vihiojalla pullasorsat tunnistaa vihreänkeltaisesta (pään-)väristä..
Tahmelan lähteellä ei ole sorsia. Tahmelan Ankkalammella on. Ankkalampi on vanhaa lähdettä, mutta Tampereen Kaupunki tuhosi lammen veden 90-luvulla. Nykyinen pulppuava pudasvesi, ei sisällä sorsia. Sorsia voi seurata siis kyseisen lammen ruskeassa vedessä. Sama lampi, missä 90-luvulla pidettiin punaisten kommunistien muistojuhla. Juhla jossa punainen mallinukke, oli hirtettynä soutuveneen yläpuolelle. Pulppuavaa puhdasta vettä, kykenee löytämään läheltä Pyhäjärveä (juomakelpoista).

Mitenkä liittyy voimasuhteisiin, niin en ole täysin varma.
 
Viimeksi muokattu:

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Uusi Ilves alkaa noudattaa wanha Ilves "taitokiekkoa 1934"-vuodesta perinteitä.

Joku tänne kirjoitti, että Ilves on varma runkosarjan mestari, siinä joulukuun seutuvilla.

Kevät tuli, Ilves suli, ja töitä pitäisi tehdä TOP4-paikkaaan.

Tampereella kukaan ei toki ole yllättynyt. Näsijärvi edelleen laskee Pyhäjärveen...

Aika yksinkertaista trollausta.. Jos teidän jengistäkin 10 kaveria napattaisiin pois avauksesta, niin aika kehnoa peliä voisi olla tarjolla myös.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On Ilveksessä koronaa juu, mutta ei kyllä ole pelit nyt kaatuneet varamiehiin, ihan mallikkaasti esiintyneet ja 1 ketjusta löytyy mielestäni edelleen aika kovaa kaveria, jotka ovat myös saaneet aikaan ei niin mitään tässä parissa pelissä. Ja niin on ollut koronaa vähän itse kullakin, joten ihan vain sen piikkiin ei kaikkea voi kaataa.

Mallikkaasti esiintyneet, kun sarjan tasakentällisin tehokkain joukkue on jäänyt nollille ja tehnyt kokonaiset kolme maalia viimeiseen kolmeen peliin? Lainapelaajat ovat olleet selviytymässä ja tehneet sen, mitä on odotettukin. Voitot näistä otteluista olisivat vaatineet jonkinlaisia ylisuorituksia tai sitten vain ylivoimapelin napsahtamista toimimaan. Näitä ei ole nähty kumpaakaan.

"Koronaa vähän itse kullakin" on myös jonkinlaista aliarviointia, kun joukkueen runkomiehistöstä on sivussa 12 pelaajaa ja mm. KAIKKI sentterit ja siihen päälle laiturisentteritkin. Ison profiilin pakeista on sivussa ollut pidemmän aikaa mm. vuosikymmenen (?) aikana eniten tasakentällisin maaleja tehnyt pakki ja toinen konkaripakki.

Ei kaikkea voi tämän piikkiin kaataa, mutta pelleilyähän Suomi-sarjan ja Kooveen pelureiden sekä junnujen kanssa esim. sarjan kärkikamppailuun lähteminen on, vaikka asiaa kuinka kääntelisi.
 

Yohann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sens
Juu melko surkea ja väsynyt rapala oli kyllä, mutta ilmeisen onnistunut tarkoituksessaan, kun reaktiot sai aikaan ihmisten tartuttua siihen. Noh, huvinsa kullakin ja jokainen saa kiksinsä kukin omista jutuistaan.
 

WestCoast110

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Giallorossi
Mallikkaasti esiintyneet, kun sarjan tasakentällisin tehokkain joukkue on jäänyt nollille ja tehnyt kokonaiset kolme maalia viimeiseen kolmeen peliin? Lainapelaajat ovat olleet selviytymässä ja tehneet sen, mitä on odotettukin. Voitot näistä otteluista olisivat vaatineet jonkinlaisia ylisuorituksia tai sitten vain ylivoimapelin napsahtamista toimimaan. Näitä ei ole nähty kumpaakaan.

"Koronaa vähän itse kullakin" on myös jonkinlaista aliarviointia, kun joukkueen runkomiehistöstä on sivussa 12 pelaajaa ja mm. KAIKKI sentterit ja siihen päälle laiturisentteritkin. Ison profiilin pakeista on sivussa ollut pidemmän aikaa mm. vuosikymmenen (?) aikana eniten tasakentällisin maaleja tehnyt pakki ja toinen konkaripakki.

Ei kaikkea voi tämän piikkiin kaataa, mutta pelleilyähän Suomi-sarjan ja Kooveen pelureiden sekä junnujen kanssa esim. sarjan kärkikamppailuun lähteminen on, vaikka asiaa kuinka kääntelisi.
Niin, no Myrrän suusta tämän päivän pressistä, kehui nimenomaan näitä jotka ovat uusina tulleet joukkueen matkaan ja sanoi, että ongelmaa on nyt enemmän näiden vakiokasvojen tekemisessä. Edelleen, siellä on silti kovia nimiä edelleen vaikka ylivoimaa pyörittämään ja niitähän tänäänkin Ilveksellä riitti 5 kertaa plus kerran 5vs3 ja ei maalin maalia. Eli Lancasterit, Odenit ja Suomet paskoja koska junnut?
 

Äimänkäki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvät suoritukset ja Kerttu
Tahmelan lähteellä ei ole sorsia. Tahmelan Ankkalammella on. Ankkalampi on vanhaa lähdettä, mutta Tampereen Kaupunki tuhosi lammen veden - 90 luvulla. Nykyinen pulppuavavesi, ei sisällä sorsia. Sorsia voi seurata siis kyseisen lammen ruskeassa vedessä. Sama lampi, missä 90-luvulla pidettiin punaisten kommunistien muistojuhla. Juhla jossa punainen mallinukke, oli hirtettynä soutuveneen yläpuolle.

Mitenkä liittyy voimasuhteisiin, niin en ole täysin varma.
Onpa tyhmää nimetä Ankkalammeksi lampi, jossa on sorsia. Tosin Pirkanmaalla tuo nimeäminen on aina ollut ilmeisesti vähän niin ja näin - ainakin Vammalassa petyin aikanaan.

Tämä toki voimasuhteisiin suhteutettuna korostaa vain sitä, että kerholainen ilmestyi voimasuhde-ketjuun skrivaamaan kun noustiin neljänneksi. Nyt siis taas katotaan tietysti normaalia pistetaulukkoa, koska meilläkin on jo riittävästi pelejä. Ei se p/o-taulukko enää mitään kerro - laittaa vaan joukkueet eri järjestykseen.

En kyllä rehellisesti osaa yhtään sanoa mihin kerholla riittää tällä kaudella. Välillä on niin kovaa paskaa että housut repee ja välillä taas niin kauheeta ripulipaskaa, ettei peli ehdi alkaa kun on jo vääntö ohi. Jos olisi pakko veikata niin pessimistinen tiukka putoaminen ekalta kiekalta, tyyliin 4-3 (jos täydet sarjat). Ihan sama mikä top-6 jengi vastassa ja missä vireessä.
 
Tahmelan lähteellä ei ole sorsia. Tahmelan Ankkalammella on. Ankkalampi on vanhaa lähdettä, mutta Tampereen Kaupunki tuhosi lammen veden 90-luvulla. Nykyinen pulppuavavesi, ei sisällä sorsia. Sorsia voi seurata siis kyseisen lammen ruskeassa vedessä. Sama lampi, missä 90-luvulla pidettiin punaisten kommunistien muistojuhla. Juhla jossa punainen mallinukke, oli hirtettynä soutuveneen yläpuolelle

Mitenkä liittyy voimasuhteisiin, niin en ole täysin varma.

No voi perkele, viime lauantaina siinä oli se sama rutakko, kun aina ennenkin, ja siellä oli sorsiakin. Ja sama rutakko on ollut siinä samalla paikalla ainakin 80-luvun alusta...

Eikös ne punikit kokoontunut siinä ylempänä, harjun päällä, kun on se joku muistomerkkikin. Muistan 90-luvulta yhden wapun, kun kaveri oli tosi vihaisena kaupungilla.

Kertoi, että oli lähtenyt kävelemään keskustaa kohti, kun siellä oli ollut joku kokoontuminen, ja joku oli hänelle huutanut, että "tännepäin toveri".

Oli palannut takaisin kotiin, vaihtanut "grunge"-asunsa pikkutakkiin, ja ilmeisesti huudellut jotain ruokottomuuksia takaisinpäin, tyyliin "get a life" ja "hankkikaa elämä" ja "not in my lifetime""..

Voimasuhteisiin palatakseni, "not in my lifetime" kuulostaa oikealta ja realistiselta....ja ne sorsat on sorsia varmaan ensi viikonloppunakin...
 

Kukko

Jäsen
No voi perkele, viime lauantaina siinä oli se sama rutakko, kun aina ennenkin, ja siellä oli sorsiakin. Ja sama rutakko on ollut siinä samalla paikalla ainakin 80-luvun alusta...

Eikös ne punikit kokoontunut siinä ylempänä, harjun päällä, kun on se joku muistomerkkikin. Muistan 90-luvulta yhden wapun, kun kaveri oli tosi vihaisena kaupungilla.

Kertoi, että oli lähtenyt kävelemään keskustaa kohti, kun siellä oli ollut joku kokoontuminen, ja joku oli hänelle huutanut, että "tännepäin toveri".

Oli palannut takaisin kotiin, vaihtanut "grunge"-asunsa pikkutakkiin, ja ilmeisesti huudellut jotain ruokottomuuksia takaisinpäin, tyyliin "get a life" ja "hankkikaa elämä" ja "not in my lifetime""..

Voimasuhteisiin palatakseni, "not in my lifetime" kuulostaa oikealta ja realistiselta....ja ne sorsat on sorsia varmaan ensi viikonloppunakin...
En tasan muista tuota Tampereen Kaupungin ruoppauksen päivämäärää, saattoi olla jo 80-luvullakin. Joka tapuksessa hyvässä tarkoituksessa. Kyseisessä likasessä lammessa pidettiin Punikkien muistotilaisuus 90-luvulla. Muistomerkkejä löytyy sitten harjulta. Lammenvettä pulppuaa puhtaana lähempänä Pyhäjärveä.
 

Fresh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin, no Myrrän suusta tämän päivän pressistä, kehui nimenomaan näitä jotka ovat uusina tulleet joukkueen matkaan ja sanoi, että ongelmaa on nyt enemmän näiden vakiokasvojen tekemisessä. Edelleen, siellä on silti kovia nimiä edelleen vaikka ylivoimaa pyörittämään ja niitähän tänäänkin Ilveksellä riitti 5 kertaa plus kerran 5vs3 ja ei maalin maalia. Eli Lancasterit, Odenit ja Suomet paskoja koska junnut?

Ilveksen ylivoima on ollut ihan järkyttävän huonoa koko kauden vaikka palaset ovat sellaisia mistä moni Liigajoukkue voin vain haaveilla. Tänään myös ykkösylivoimassa oli käytössä kovia nimiä poissaoloista huolimatta ja silti siitä ei tullut mitään. Tässä asiassa syyttävä sormi osoittaa valmennukseen, sillä tämän illan ottelu olisi 12 poissaolosta huolimatta ollut voitettavissa edes säädyllisellä ylivoimalla. Tämän vuoksi en ole missään kohtaa pitänyt Ilvestä mestaruussuosikkina vaikka koko rosteri olisi jalkeilla, tiukat pudotuspelien ottelut yleensä ratkeavat erikoistilanteisiin.

Se on sitten täysin eri keskustelu mitä olisi tapahtunut tänään jos Ilveksellä olisi ollut tänään kunnon rosteri jalkeilla.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eli Lancasterit, Odenit ja Suomet paskoja koska junnut?
Ilveksen ylivoima on toki ollut paskaa jo pitkän tovin, joten siihen ei lainapelaajilla ole vaikutusta. Kaikkien sentterien (huom) ja sentterilaiturien puuttuminen on toki tässä iso vaikuttava tekijä.

Esim Suomi painoi tänään 24:01, eilen 21:55 ja lauantaina 24:40. Kun huomioi hänen kamppailuun perustuvan pelityylinsä, ovat peliajat aivan perkeleen kovia hyökkääjälle. Ei ole yhtään ihme, jos otteluiden lopussa alkaa hapottamaan. Loukkaantumisriskit tällaisia peliaikoja pelaavilla kasvavat myös päivä päivältä, kun tiiviissä pelitahdissa ei pääse huoltamaan itseään kunnolla.
 
Viimeksi muokattu:

torreira#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal
On kyllä typeryyden huippu, jos ei ymmärrä, että kun ottaa pois esim. joukkueen parhaan puolustajan, kaikki normisentterit+pari näitä paikkaamaan kykenevää laituria, joukkueen parhaan maalintekijän ja ykkösketjun laiturin, niin tämä vaikuttaa aika selkeästi joukkueen esityksiin.
 

Theofilus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Se vähä mitä olen noita pelejä nähnyt, niin Jukurit menee Tapparan ohella siihen ns. pudotuspelijoukkueiden kastiin. Löytyy taitoa, löytyy kokemusta ja löytyy kovuutta mitä pleijareissa tarvitaan. Tänään nähtiin todella laadukas jääkiekko-ottelu kahden huippujoukkueen välillä. Ilves pelaa parhaimmillaan todella hyvännäköistä kiekkoa, mutta johtavat Suomi, Kontiola ja Mäntykivi -kolmikko on kaikki hieman heiveröisiä pelaajia ja heidän pelihuumoria on helpompi horjuttaa vrt. Tapparaan Kuusela-Levtchi-Morley tai Jukureiden Palmu-Immonen-Räty -akseli. Räty on junnustatuksestaan harvinaisen vittumainen ja hyvä vastustaja.

Tällä hetkellä pidän Tapparaa suurimpana mestarisuosikkina. Ilves-Tappara -finaalit olisivat lottovoitto suomikiekolle, mutta snadisti epäilen Ilveksen menestysmahdollisuuksia kun kovat pelit alkavat. Saavat toki näyttää toisin, mutta pieni epäily minulla on nähdyn perusteella.

Kaikenlaista höpöhöpöä sitä tulee näköjään suollettua palstalle omalta näppikseltä. Kyllähän Suomi näytti tänään(kin) että osaa voittaa kaksinkamppailuja.

Ilveksen peli on muutenkin kuosissa. Tulee perhanan mielenkiintoinen kevät. Ennustan Ilves-Tappara finaalia ja Game seiskaa. En muuta ettei tuulitakki taas kahise.
 

findmuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
jääkiakko
Voitaisiinko jo pikkuhiljaa lopettaa se Tapparan nostaminen mestarisuosikkeihin? Heti, kun vastassa on vähän parempaa joukkuetta, eipä enää olekaan kovin vahvoilla... Heidän pistekeskiarvonsa nyt jopa 0.94 parempia tiimejä vastaan ja maalierokin 52-50.
 
Tappara on mestarisuosikki numero yksi. Tapola on velho, kultasormi. Apunaan hyökkäyspään ylivertainen guru-Tuokkola ja puolustuspään mestari-Pustola. Taustalla Rautakorpi sorvaa puuttuvat palaset siirtomarkkinoilta ja katso: Joukkue on valmis, joukkue isolla Jiillä - Jukan arvoinen, ylivertainen paladiini, mestariryhmä.

Kahden maalin kirvelevä tappio chl-finaalissa jättää sopivasti nälkää keväälle. Jos haluat netota, panosta heti. Sillä kohta alkaa loppukauden oranssijamboree, kaksi suoraa tappiota ja noin 25 voittoa. Näistä on Tapparan loppukausi tehty.
 

Samppakalja69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen ILVES
Tappara on mestarisuosikki numero yksi. Tapola on velho, kultasormi. Apunaan hyökkäyspään ylivertainen guru-Tuokkola ja puolustuspään mestari-Pustola. Taustalla Rautakorpi sorvaa puuttuvat palaset siirtomarkkinoilta ja katso: Joukkue on valmis, joukkue isolla Jiillä - Jukan arvoinen, ylivertainen paladiini, mestariryhmä.

Kahden maalin kirvelevä tappio chl-finaalissa jättää sopivasti nälkää keväälle. Jos haluat netota, panosta heti. Sillä kohta alkaa loppukauden oranssijamboree, kaksi suoraa tappiota ja noin 25 voittoa. Näistä on Tapparan loppukausi tehty.

Sitten heräsit ja päästit Ilveksen torille.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Jos haluat netota, panosta heti. Sillä kohta alkaa loppukauden oranssijamboree, kaksi suoraa tappiota ja noin 25 voittoa. Näistä on Tapparan loppukausi tehty.
Tämä selvä. Sanon, että Tappara ei ole mestari.

Satasen veto ja tottakai otat instana kiinni?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös